Slabé body vierouky

[Michal]

Máš pravdu, som hrozný. Moja chyba

[Michal]

Je to sranda s vami adventistami. Cez vikend som sa snažil vo vašom zbore dopátrať sa, od vás veriacich adventistov, čo sa podľa vás môže a čo nemôže v sobotu. Zistil som, že koľko ľudí, toľko chutí. Povedali ste mi, že TO istotne nie, TO by sa malo, TOTO nie je až také dôležité, TO záleží od človeka,... Keď som sa opýtal že prečo sobota, povedali mi, že veď 4. prikázanie a bu-bu-bu, doba konca. Niektorý v zmysle tejto stránky: http://denodpocinku.cz/, to je ozaj skvelá vaša vizitka, hlavne preto, že niektorí ju poznali úplne spamäti a asi ju tak bežne aj používajú vo svojich evanjeliách pre bezbožníkov tohoto sveta alebo pre nás ostaných veriacich.

Niektorí ma odkázali na prácu Samuele Bacchiocchi, teológa CASD, ktorý v knihe The Sabbath in the New Testament, na približne 21 stránkach akoby definuje moderný spôsob zachovávania soboty.

Nechápem, prečo, ak Boh prikázal niečo zachovávať, prečo to nezachovávate také, aké to bolo vždy tak, aby to ostalo zachované ale svoje zachovávanie si mnohými teológmi aj praxou v zboroch či výkladom jendotlivcov prispôsobujete? Všetci zachovávate ale každý inak? Prečo? Pretože na jednej strane pre vás platí 10 prikázaní ale 4. si môžete prispôsobiť modernej dobe a aplikovať modernný spôsob jeho zachovávania? Potom by ste mohli aplikovať aj moderný spôsob zachovania prikázaní aj všetkých iných. Pri iných prikázaniach sa u vás tiež akosi rozchádza názor na ich zachovanie v modernej dobe? Je zaujímavé, že vaši adventistický teológovia nepojednávajú vo svojich prácach o spôsobe zachovávania prikázania Nezosmilníš alebo Nepovieš krivého svedectva, Neukradneš... Ale toľko prác a názorov na jedno 4. kľúčové prikázanie? Moderné zachovávanie?

Samuele Bacchiocchi vo svojej práci napríklad dáva otázky týkajúce se zachovávania soboty a na ne dává odpovede. Napríklad: „…v sobotu by sa nemali konať svatby“ alebo čo som sa dobre pobavil „Ako všeobecné pravidlo by sa v sobotu nemali konať pohreby, pretože to ruší ducha odpočinku, radosti a oslavy, ktoré patria k sobote“.

Pohreb Samuele Bacchiocchiho sa konal v sobotu 27. decembra 2008 v Pioneer Memorial Church na Andrews univerzite.
Je to sranda s vami adventistami.

[Rajon]

Je to sranda s vami adventistami. Cez vikend som sa snažil vo vašom zbore dopátrať sa, od vás veriacich adventistov, čo sa podľa vás môže a čo nemôže v sobotu. Zistil som, že koľko ľudí, toľko chutí. Povedali ste mi, že TO istotne nie, TO by sa malo, TOTO nie je až také dôležité, TO záleží od človeka,... Keď som sa opýtal že prečo sobota, povedali mi, že veď 4. prikázanie a bu-bu-bu, doba konca. Niektorý v zmysle tejto stránky: http://denodpocinku.cz/, to je ozaj skvelá vaša vizitka, hlavne preto, že niektorí ju poznali úplne spamäti a asi ju tak bežne aj používajú vo svojich evanjeliách pre bezbožníkov tohoto sveta alebo pre nás ostaných veriacich.

Niektorí ma odkázali na prácu Samuele Bacchiocchi, teológa CASD, ktorý v knihe The Sabbath in the New Testament, na približne 21 stránkach akoby definuje moderný spôsob zachovávania soboty.

Nechápem, prečo, ak Boh prikázal niečo zachovávať, prečo to nezachovávate také, aké to bolo vždy tak, aby to ostalo zachované ale svoje zachovávanie si mnohými teológmi aj praxou v zboroch či výkladom jendotlivcov prispôsobujete? Všetci zachovávate ale každý inak? Prečo? Pretože na jednej strane pre vás platí 10 prikázaní ale 4. si môžete prispôsobiť modernej dobe a aplikovať modernný spôsob jeho zachovávania? Potom by ste mohli aplikovať aj moderný spôsob zachovania prikázaní aj všetkých iných. Pri iných prikázaniach sa u vás tiež akosi rozchádza názor na ich zachovanie v modernej dobe? Je zaujímavé, že vaši adventistický teológovia nepojednávajú vo svojich prácach o spôsobe zachovávania prikázania Nezosmilníš alebo Nepovieš krivého svedectva, Neukradneš... Ale toľko prác a názorov na jedno 4. kľúčové prikázanie? Moderné zachovávanie?

Samuele Bacchiocchi vo svojej práci napríklad dáva otázky týkajúce se zachovávania soboty a na ne dává odpovede. Napríklad: „…v sobotu by sa nemali konať svatby“ alebo čo som sa dobre pobavil „Ako všeobecné pravidlo by sa v sobotu nemali konať pohreby, pretože to ruší ducha odpočinku, radosti a oslavy, ktoré patria k sobote“.

Pohreb Samuele Bacchiocchiho sa konal v sobotu 27. decembra 2008 v Pioneer Memorial Church na Andrews univerzite.
Je to sranda s vami adventistami.

Michal, ale to, že máš o sobote neuspokojivú odpoveď, ešte neznamená, že samotná podstata soboty je zlá. Aj o kresťanstve nachádza v životoch kresťanov veľa ľudí neuspokojivú "odpoveď" (nehovoriac už o roztrieštenosti názorov, učení, počte cirkví...) a to ešte neznamená, že kresťanstvo je zlé.
Otázka skôr je, či hľadáš ako sa to nedá, alebo ako sa to dá. Ak to prvé, tak uspokojivú odpoveď samozrejme nikdy nenájdeš. Napr. nesprávna je už aj samotná otázka: "Čo sa podľa vás môže a čo nemôže v sobotu". Nedá sa na ňu správne odpovedať, pretože nevyjadruje podstatu soboty.
Sobota je skôr ako keď niekto tvoj veľmi blízky by mal napr. oslavu päťdesiatky (rodič) alebo svadbu (dieťa) a bol by si samozrejme na oslavu pozvaný. Samozrejme normálny príbuzný by určite nešiel do zamestnania, ani by doma nepílil drevo, ale by urobil všetko preto, aby sa slávnosti zúčastnil a užíval si spoločenstvo s oslávencom a spolupozvanými. Neriešil by, čo sa môže a čo nemôže, hoci predsa by len niektoré veci nerobil a iné robil. Samozrejme toto je ideál, a my ako nedokonalí ľudia prežívame aj nudu, aj zlé vzťahy atď. aj v sobotu. To však už nie je problém soboty a treba ho riešiť niekde inde, týka sa podstaty nášho bytia, charakteru, vzťahu s Bohom i ľuďmi...
Opakujem, ak však hľadáš ako sa to nedá (tie tvoje negatívne a kritické príspevky pre mňa viac naznačujú tento postoj), tak píšem zbytočne aj tento príklad.

Inak celé "desatoro" je vždy potrebné aplikovať do konkrétnej doby (otázkou je, čo je ešte správna aplikácia a čo už jeho úplná zmena). Napr. aj za čias Pána Ježiša mnohé prikázania akoby oprašoval, vysvetľoval, viď príklady s Nezabiješ a Nezosmilníš, nehovoriac už o tom, ako veľa venuje správnemu spôsobu svätenia soboty - opakujem, nie rušeniu, ale správnemu sväteniu soboty. A hlavne ukazoval ich hlavný zmysel, že sú dané pre vzťah, ich podstatou je milovať Boha a milovať ľudí (dokonca i mať zdravú úctu k sebe - "ako seba samého").

Drž sa Boha, hľadaj, modli sa..., želám ti, nech ťa vedie a požehnáva.

[Neregistrovaný]

Je to sranda s vami adventistami. Cez vikend som sa snažil vo vašom zbore dopátrať sa, od vás veriacich adventistov, čo sa podľa vás môže a čo nemôže v sobotu. Zistil som, že koľko ľudí, toľko chutí. Povedali ste mi, že TO istotne nie, TO by sa malo, TOTO nie je až také dôležité, TO záleží od človeka,... Keď som sa opýtal že prečo sobota, povedali mi, že veď 4. prikázanie a bu-bu-bu, doba konca. Niektorý v zmysle tejto stránky: http://denodpocinku.cz/, to je ozaj skvelá vaša vizitka, hlavne preto, že niektorí ju poznali úplne spamäti a asi ju tak bežne aj používajú vo svojich evanjeliách pre bezbožníkov tohoto sveta alebo pre nás ostaných veriacich.

Niektorí ma odkázali na prácu Samuele Bacchiocchi, teológa CASD, ktorý v knihe The Sabbath in the New Testament, na približne 21 stránkach akoby definuje moderný spôsob zachovávania soboty.

Nechápem, prečo, ak Boh prikázal niečo zachovávať, prečo to nezachovávate také, aké to bolo vždy tak, aby to ostalo zachované ale svoje zachovávanie si mnohými teológmi aj praxou v zboroch či výkladom jendotlivcov prispôsobujete? Všetci zachovávate ale každý inak? Prečo? Pretože na jednej strane pre vás platí 10 prikázaní ale 4. si môžete prispôsobiť modernej dobe a aplikovať modernný spôsob jeho zachovávania? Potom by ste mohli aplikovať aj moderný spôsob zachovania prikázaní aj všetkých iných. Pri iných prikázaniach sa u vás tiež akosi rozchádza názor na ich zachovanie v modernej dobe? Je zaujímavé, že vaši adventistický teológovia nepojednávajú vo svojich prácach o spôsobe zachovávania prikázania Nezosmilníš alebo Nepovieš krivého svedectva, Neukradneš... Ale toľko prác a názorov na jedno 4. kľúčové prikázanie? Moderné zachovávanie?

Samuele Bacchiocchi vo svojej práci napríklad dáva otázky týkajúce se zachovávania soboty a na ne dává odpovede. Napríklad: „…v sobotu by sa nemali konať svatby“ alebo čo som sa dobre pobavil „Ako všeobecné pravidlo by sa v sobotu nemali konať pohreby, pretože to ruší ducha odpočinku, radosti a oslavy, ktoré patria k sobote“.

Pohreb Samuele Bacchiocchiho sa konal v sobotu 27. decembra 2008 v Pioneer Memorial Church na Andrews univerzite.
Je to sranda s vami adventistami.

Michal, ale to, že máš o sobote neuspokojivú odpoveď, ešte neznamená, že samotná podstata soboty je zlá. Aj o kresťanstve nachádza v životoch kresťanov veľa ľudí neuspokojivú "odpoveď" (nehovoriac už o roztrieštenosti názorov, učení, počte cirkví...) a to ešte neznamená, že kresťanstvo je zlé.
Otázka skôr je, či hľadáš ako sa to nedá, alebo ako sa to dá. Ak to prvé, tak uspokojivú odpoveď samozrejme nikdy nenájdeš. Napr. nesprávna je už aj samotná otázka: "Čo sa podľa vás môže a čo nemôže v sobotu". Nedá sa na ňu správne odpovedať, pretože nevyjadruje podstatu soboty.
Sobota je skôr ako keď niekto tvoj veľmi blízky by mal napr. oslavu päťdesiatky (rodič) alebo svadbu (dieťa) a bol by si samozrejme na oslavu pozvaný. Samozrejme normálny príbuzný by určite nešiel do zamestnania, ani by doma nepílil drevo, ale by urobil všetko preto, aby sa slávnosti zúčastnil a užíval si spoločenstvo s oslávencom a spolupozvanými. Neriešil by, čo sa môže a čo nemôže, hoci predsa by len niektoré veci nerobil a iné robil. Samozrejme toto je ideál, a my ako nedokonalí ľudia prežívame aj nudu, aj zlé vzťahy atď. aj v sobotu. To však už nie je problém soboty a treba ho riešiť niekde inde, týka sa podstaty nášho bytia, charakteru, vzťahu s Bohom i ľuďmi...
Opakujem, ak však hľadáš ako sa to nedá (tie tvoje negatívne a kritické príspevky pre mňa viac naznačujú tento postoj), tak píšem zbytočne aj tento príklad.

Inak celé "desatoro" je vždy potrebné aplikovať do konkrétnej doby (otázkou je, čo je ešte správna aplikácia a čo už jeho úplná zmena). Napr. aj za čias Pána Ježiša mnohé prikázania akoby oprašoval, vysvetľoval, viď príklady s Nezabiješ a Nezosmilníš, nehovoriac už o tom, ako veľa venuje správnemu spôsobu svätenia soboty - opakujem, nie rušeniu, ale správnemu sväteniu soboty. A hlavne ukazoval ich hlavný zmysel, že sú dané pre vzťah, ich podstatou je milovať Boha a milovať ľudí (dokonca i mať zdravú úctu k sebe - "ako seba samého").

Drž sa Boha, hľadaj, modli sa..., želám ti, nech ťa vedie a požehnáva.

Myslím, že Michal rieši skôr adventistov ako sobotu. Píše "je to sranda s vami adventistami" - čo sa mi zdá celkom na mieste - je s nami naozaj sranda

[Michal]

celé "desatoro" je vždy potrebné aplikovať do konkrétnej doby (otázkou je, čo je ešte správna aplikácia a čo už jeho úplná zmena).

Ahoj Rajon, tak dávam Ti výzvu aby si mi aplikoval desatoro do súčasnej, konkrétnej doby... začni.

O aplikáciu štvrtého prikázania do konkrétnej doby sa snažil aj Samuele a vidíš čo z toho vzniklo. To je paradox pokusu o aplikáciu prikázania z desatora do konkrétnej doby.

Sobota je skôr ako keď niekto tvoj veľmi blízky by mal napr. oslavu päťdesiatky (rodič) alebo svadbu (dieťa) a bol by si samozrejme na oslavu pozvaný. Samozrejme normálny príbuzný by určite nešiel do zamestnania, ani by doma nepílil drevo, ale by urobil všetko preto, aby sa slávnosti zúčastnil a užíval si spoločenstvo s oslávencom a spolupozvanými. Neriešil by, čo sa môže a čo nemôže, hoci predsa by len niektoré veci nerobil a iné robil.

"Šesť dní budeš pracovať a konať všetku svoju prácu. Siedmy deň je deň sobotného odpočinku pre Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš konať nijakú prácu ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra, ani tvoj sluha, ani tvoja slúžka, ani tvoj dobytok, ani cudzinec, ktorý je v tvojich bránach."
Nemám pocit, že by niekto mal oslavu a ja som na ňu bol pozvaný. Ty áno? Normálny príbuzný by nešiel do zamestnania, keď je pozvaný. Ale ak by mal byť každú sobotu pozvaný, neviem či tomu pozvanému by to po čase neliezlo na nervy, navyše ak by ten oslávenec pozýval spôsobom: "šesť dní si rob čo chceš ale siedmy deň nesmieš robiť nič, ani tvoje deti ani nikto". No samozrejme, zabudol som na aplikáciu do dnešnej doby. Takže čo je to, nijakú prácu? Kto je môj sluha a slúžka, čo je môj dobytok a kto je cudzinec v bránach, v aplikácii na dnešnú dobu?

Opakujem, ak však hľadáš ako sa to nedá (tie tvoje negatívne a kritické príspevky pre mňa viac naznačujú tento postoj), tak píšem zbytočne aj tento príklad.

Hľadám ako sa to dá a od 12. februára 2016 je založená téma http://acos.tym.sk/vierouka-f4/sobota-sabat-t149.html, kde sa pýtam na to ako sa to dá a čo mám robiť - ako to aplikovať na môj život aj v kontexte videoúvahy pána Seberíniho. Prečo si my tam neodpovedal?
Pozri je mi jedno čo Ti naznačujú moje príspevky. Keď nevieš odpovedať na konkrétne otázky... Máš možnosť mi odovzdať adventistické evanjelium, ktorého neoddeliteľnou súčasťou je vaša sobota, ale pretože mnou položené otázky naznačujú tento postoj, tak Ti je jasné, že hľadám ako sa to nedá ale nikto mi nevie už 2 týždne napísať ako sa to dá. Sranda.

[michal]

Myslím, že Michal rieši skôr adventistov ako sobotu. Píše "je to sranda s vami adventistami" - čo sa mi zdá celkom na mieste - je s nami naozaj sranda

Riešiť adventistov bez soboty? To nejde. Riešim sobotu a pýtal som sa na ňu adventistov v ich v zbore a aj tu, na ich diskusnom fóre. Ale vo výsledku je to jedno. Ak niekto začne riešiť sobotu, nevyhnutne sa dostane k riešeniu adventistov, pretože keby adventisti nemali sobotu, nemali by čo uctievať. Fajn, potľapkajte sa po pleci, pochlácholte sa, poďakujte si navzájom a ostaňte zákonníkmi.

[Rajon]

celé "desatoro" je vždy potrebné aplikovať do konkrétnej doby (otázkou je, čo je ešte správna aplikácia a čo už jeho úplná zmena).

Ahoj Rajon, tak dávam Ti výzvu aby si mi aplikoval desatoro do súčasnej, konkrétnej doby... začni.

O aplikáciu štvrtého prikázania do konkrétnej doby sa snažil aj Samuele a vidíš čo z toho vzniklo. To je paradox pokusu o aplikáciu prikázania z desatora do konkrétnej doby.

Sobota je skôr ako keď niekto tvoj veľmi blízky by mal napr. oslavu päťdesiatky (rodič) alebo svadbu (dieťa) a bol by si samozrejme na oslavu pozvaný. Samozrejme normálny príbuzný by určite nešiel do zamestnania, ani by doma nepílil drevo, ale by urobil všetko preto, aby sa slávnosti zúčastnil a užíval si spoločenstvo s oslávencom a spolupozvanými. Neriešil by, čo sa môže a čo nemôže, hoci predsa by len niektoré veci nerobil a iné robil.

"Šesť dní budeš pracovať a konať všetku svoju prácu. Siedmy deň je deň sobotného odpočinku pre Hospodina, tvojho Boha. Nebudeš konať nijakú prácu ani ty, ani tvoj syn, ani tvoja dcéra, ani tvoj sluha, ani tvoja slúžka, ani tvoj dobytok, ani cudzinec, ktorý je v tvojich bránach."
Nemám pocit, že by niekto mal oslavu a ja som na ňu bol pozvaný. Ty áno? Normálny príbuzný by nešiel do zamestnania, keď je pozvaný. Ale ak by mal byť každú sobotu pozvaný, neviem či tomu pozvanému by to po čase neliezlo na nervy, navyše ak by ten oslávenec pozýval spôsobom: "šesť dní si rob čo chceš ale siedmy deň nesmieš robiť nič, ani tvoje deti ani nikto". No samozrejme, zabudol som na aplikáciu do dnešnej doby. Takže čo je to, nijakú prácu? Kto je môj sluha a slúžka, čo je môj dobytok a kto je cudzinec v bránach, v aplikácii na dnešnú dobu?

Opakujem, ak však hľadáš ako sa to nedá (tie tvoje negatívne a kritické príspevky pre mňa viac naznačujú tento postoj), tak píšem zbytočne aj tento príklad.

Hľadám ako sa to dá a od 12. februára 2016 je založená téma http://acos.tym.sk/vierouka-f4/sobota-sabat-t149.html, kde sa pýtam na to ako sa to dá a čo mám robiť - ako to aplikovať na môj život aj v kontexte videoúvahy pána Seberíniho. Prečo si my tam neodpovedal?
Pozri je mi jedno čo Ti naznačujú moje príspevky. Keď nevieš odpovedať na konkrétne otázky... Máš možnosť mi odovzdať adventistické evanjelium, ktorého neoddeliteľnou súčasťou je vaša sobota, ale pretože mnou položené otázky naznačujú tento postoj, tak Ti je jasné, že hľadám ako sa to nedá ale nikto mi nevie už 2 týždne napísať ako sa to dá. Sranda.

Keď budeš chcieť, veľmi ľahko zistíš, ako sa to dá, aj bez mojej (našej) márnej pomoci.
Maj sa pekne.

[John 3:16]

Na otazku ako spravne uctievat sobotu, uprimny adventista moze odpovedat: Neviem. V Novej zmluve nie je navod ako spravne dodrziavat 4.prikazanie. Alebo sa opytat ortodoxnych Zidov, ti to dotiahli do dokonalosti.

[Michal]

Keď budeš chcieť, veľmi ľahko zistíš, ako sa to dá, aj bez mojej (našej) márnej pomoci.

Chcem, ale istotne to ľahko zistiť nejde, pretože ani vy sami neviete a pritom ste v tom už veľa rokov. Mám pocit, že len odkukávate správanie sa a názory jeden od druhého a robíte si z toho "že ako na to", koktejl od EGW, od teológov, z kázní a názorov všetkých spoluveriacich okolo. Ozaj to adaptujete vždy na danú dobu, teda usudzujem podľa toho, čo mi hovorili známi adventisti o tom, aká bola prax zachovávania soboty pred 30 rokmi, pred 15 rokmi a ako dnes. Vtedy sa nesmelo, nesmelo, tolerovalo a muselo to, dnes sa môže toho oveľa viac. Akosi sa prispôsobovaním si zachovávania soboty vychádzate v ústrety človeku a dobe, aby z toho bola čím ďalej menšia ťarcha. Teda je to taký koktejl zo všetkého, len s Bibliou to nemá nič spoločné a Boh sa mení, adaptuje na dnešnú dobu spolu s vami.

Ale keď sa Ti nechce napísať ako, tak mi napíš, že prečo.

[Tomáš Plechatý]

Na otazku ako spravne uctievat sobotu, uprimny adventista moze odpovedat: Neviem. V Novej zmluve nie je navod ako spravne dodrziavat 4.prikazanie. Alebo sa opytat ortodoxnych Zidov, ti to dotiahli do dokonalosti.

A co římanům 14,5-6.22
ČEP
Někdo rozlišuje dny, jinému je den jako den. Každý nechť má jistotu svého přesvědčení.
Kdo zachovává určité dny, zachovává je Pánu.

22Tvé přesvědčení ať zůstane mezi tebou a Bohem. Blaze tomu, kdo sám sebe neodsuzuje, když se pro něco rozhodl.

ČSP
Někdo považuje jeden den za důležitější než druhý, jiný považuje všechny dny za stejně důležité. Každý nechť je plně přesvědčen o tom, jak sám smýšlí. Kdo zachovává určitý den, zachovává jej Pánu.

22 Víru, kterou máš ty, měj pro sebe před Bohem. Blahoslavený je ten, kdo neodsuzuje sám sebe za to, co pokládá za správné.

+
V lukáši 6,8 je v některých rukopisech přidáno: ,Téhož dne (Ježíš) uviděl, jak kdosi v sobotu pracuje. Řekl mu:,,Člověče, víš-li co činíš, jsi blahoslavený; nevíš-li, jsi prokletý a přestupník Zákona."