Istota spasenia

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

log napísal: 03 Apr 2020, 10:53
ambassador napísal: 03 Apr 2020, 09:15 K čemu ti je potom tzv. "přilba spasení"?
Prilbu spasenia potrebuje kazdy, kto pride na forum Acostym, lebo ostatni ho tu budu po hlave mlatit mecom Bozieho slova. (Viem, stary vtip, ale vzdy aktualny). Ked nas Pan vyzbrojil, tak musime do boja.
Neboj Logu zmlátit mohu každého i tou přilbou, když nebudu mít po ruce nic jiného :D

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

mikim napísal: 02 Apr 2020, 15:48
Mikim
Čo, alebo kto, vytrhne z rúk zvrchovaného Otca jeho dieťa? Tak nám to oznám Mikim? Či snáď satan je väčší a vytrhne z rúk Otca na nebesiach jeho dieťa aj proti jeho vôli?

Tak áno, alebo nie?

Ak povieš - áno, tak vykúpený v Kristu nemôže mať istotu spásy, lebo satan by dokázal vytrhnúť Božie dieťa z rúk Otca na nebesiach aj proti Otcovej vôli. Potom by si týmto nepriamo tvrdil, že satan je väčší ako Otec na nebesiach, čo samozrejme nie je pravdou.

Ak povieš – nie, tak vykúpený má mať istotu spásy, lebo jeho Otec na nebesiach je najväčší: Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.

Ako vidíme, Otec Ježišovi ich dal - vyvolenie. 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.

A v tom je aj istota spásy v Kristu, lebo ako čítaš: “28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.“

Takže ako vidíš Ježiš tvrdí, že nikto ich nevytrhne z jeho ruky, lebo : 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.

Ak tvrdíš, že istota spásy je ľudský výmysel, tak by si mal odpovedať na otázku: kto dokáže vytrhnúť Božie dieťa z rúk Otca na nebesiach, aby zahynulo?

Neregistrovaný

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

V biblii sa nepíše doslova o istote spasenia, ale o nádeji v spasenie. Prví kresťania žili budúcnosťou, verili že sa dožijú 2.prichodu. Zdá sa, že aj ap. Pavel veril, že sa dožije príchodu Krista.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Hosť napísal: 04 Apr 2020, 12:20 V biblii sa nepíše doslova o istote spasenia, ale o nádeji v spasenie. Prví kresťania žili budúcnosťou, verili že sa dožijú 2.prichodu. Zdá sa, že aj ap. Pavel veril, že sa dožije príchodu Krista.
Istota spásy nemusí byť doslovne v Biblii, lebo je to v podstate viera v Božie zasľúbenie. Istota vychádza predsa z viery. Kde niet viery, tam niet istoty ani nádeje. Kto pochybuje nemá vieru. Viera nepozná pochybnosti. Vykúpený je si preto istý spasením, lebo verí v Slovo Božieho zasľúbenia – v evanjelium Ježiša Krista. Je to ako príčina a následok. Vierou prijíma vykúpený do srdca živé Božie Slovo zasľúbenia. Ak je vykúpený oživený Otcom na nebesiach, tak odrazu jeho srdce začne počuť - vnímať Slovo Božieho zasľúbenia, ktoré jediné dáva večný život. Teda ožije v Kristu – znovuzrodí sa ( nadobudne nové vedomie života) a je napĺňaný radosťou a pokojom v Duchu Svätom. No a jedine v istote spásy sa dá v radosti a pokoji a s nekonečnej vďačnosti svojím novým životom oslavovať Boha v Kristu Ježišovi.

Istota spasenia v Kristu, tak to je predsa jadrom evanjelia – tej radostnej zvesti od Boha. Práve preto je radostná, lebo spása je jedine z milosti Božej, bez zásluh a zdarma – ako dar od Boha. Je to hotové spasenie vybojované samotným Bohom a zvestované človeku. Kto vierou prijal zvesť evanjelia Ježiša Krista, tak práve jemu je adresovaná a jedine vo viere má istotu spasenia v Kristu. Z tej istoty prirodzene vychádza spravodlivosť, radosť a pokoj.

Ako Ježiš hovorí :Mat 13:9 Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!
No a tie uši a oči srdca vykúpenému dáva Otec na nebesiach, lebo ako povedal Ježiš: Ján6 65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa


Ak Pavol píše o Abrahámovi, že bol cele ISTÝ, že to, čo Boh zasľúbil, tak je mocný aj učiniť, tak to jasne vzťahuje aj na nás: Rim4 20a nepochyboval o zasľúbení Božom v nevere, ale bol posilnený vo viere dajúc slávu Bohu 21a súc cele istý toho, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť, 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť. 23A nie je to napísané iba pre neho, že sa mu počítalo, 24ale aj pre nás, ktorým sa má počítať, nám veriacim na toho, ktorý vzkriesil Ježiša, nášho Pána, z mŕtvych, 25ktorý bol vydaný pre naše hriechy a vstal z mŕtvych pre naše ospravedlnenie.

A čo také nám Boh zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere? 1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Preto vykúpený má istotu spásy - istotu večného života v Kristu. Je si teda cele istý, že to, čo Boh zasľúbil, je mocný vo svojej milosti a moci aj učiniť.

hosť

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa hosť »

Červené more sa rozostúpilo,

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 04 Apr 2020, 10:27
mikim napísal: 02 Apr 2020, 15:48
Mikim
Čo, alebo kto, vytrhne z rúk zvrchovaného Otca jeho dieťa? Tak nám to oznám Mikim? Či snáď satan je väčší a vytrhne z rúk Otca na nebesiach jeho dieťa aj proti jeho vôli?

Tak áno, alebo nie?

Ak povieš - áno, tak vykúpený v Kristu nemôže mať istotu spásy, lebo satan by dokázal vytrhnúť Božie dieťa z rúk Otca na nebesiach aj proti Otcovej vôli. Potom by si týmto nepriamo tvrdil, že satan je väčší ako Otec na nebesiach, čo samozrejme nie je pravdou.

Ak povieš – nie, tak vykúpený má mať istotu spásy, lebo jeho Otec na nebesiach je najväčší: Ján10 27Moje ovce čujú môj hlas, a ja ich znám, a nasledujú ma, 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky. 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.

Ako vidíme, Otec Ježišovi ich dal - vyvolenie. 28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.

A v tom je aj istota spásy v Kristu, lebo ako čítaš: “28a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.“

Takže ako vidíš Ježiš tvrdí, že nikto ich nevytrhne z jeho ruky, lebo : 29Môj Otec, ktorý mi ich dal, je väčší od všetkých, a nikto ich nemôže vytrhnúť z ruky môjho Otca.

Ak tvrdíš, že istota spásy je ľudský výmysel, tak by si mal odpovedať na otázku: kto dokáže vytrhnúť Božie dieťa z rúk Otca na nebesiach, aby zahynulo?
...Ak tvrdíš, že istota spásy je ľudský výmysel, tak by si mal odpovedať na otázku: kto dokáže vytrhnúť Božie dieťa z rúk Otca na nebesiach, aby zahynulo?

Satan a hřích mohou dnes kohokoliv odvést od Boha, jednoduše proto, že Bůh dává každému svobodnou mysl, každý i obrácený a svatý a já nevím co se může svobodně kdykoliv rozhodnout výjimečně i pro zlo a odpadnoud od Boha, Bůh Otec nikoho nebude držet ve své moci (ve svých rukou) násilím, aby v něj a v Pána Ježíše věřil.
Jen ti co to s Bohem myslí vážně a budou bojovat až do konce a zvítězí nad zlem a hříchem mají šanci být nevytrhnuti z ruk Boha Otce a být při 2PJK spasení.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 05 Apr 2020, 09:47
Hosť napísal: 04 Apr 2020, 12:20 V biblii sa nepíše doslova o istote spasenia, ale o nádeji v spasenie. Prví kresťania žili budúcnosťou, verili že sa dožijú 2.prichodu. Zdá sa, že aj ap. Pavel veril, že sa dožije príchodu Krista.
Istota spásy nemusí byť doslovne v Biblii, lebo je to v podstate viera v Božie zasľúbenie. Istota vychádza predsa z viery. Kde niet viery, tam niet istoty ani nádeje. Kto pochybuje nemá vieru. Viera nepozná pochybnosti. Vykúpený je si preto istý spasením, lebo verí v Slovo Božieho zasľúbenia – v evanjelium Ježiša Krista. Je to ako príčina a následok. Vierou prijíma vykúpený do srdca živé Božie Slovo zasľúbenia. Ak je vykúpený oživený Otcom na nebesiach, tak odrazu jeho srdce začne počuť - vnímať Slovo Božieho zasľúbenia, ktoré jediné dáva večný život. Teda ožije v Kristu – znovuzrodí sa ( nadobudne nové vedomie života) a je napĺňaný radosťou a pokojom v Duchu Svätom. No a jedine v istote spásy sa dá v radosti a pokoji a s nekonečnej vďačnosti svojím novým životom oslavovať Boha v Kristu Ježišovi.

Istota spasenia v Kristu, tak to je predsa jadrom evanjelia – tej radostnej zvesti od Boha. Práve preto je radostná, lebo spása je jedine z milosti Božej, bez zásluh a zdarma – ako dar od Boha. Je to hotové spasenie vybojované samotným Bohom a zvestované človeku. Kto vierou prijal zvesť evanjelia Ježiša Krista, tak práve jemu je adresovaná a jedine vo viere má istotu spasenia v Kristu. Z tej istoty prirodzene vychádza spravodlivosť, radosť a pokoj.

Ako Ježiš hovorí :Mat 13:9 Kto má uši nato, aby počul, nech počuje!
No a tie uši a oči srdca vykúpenému dáva Otec na nebesiach, lebo ako povedal Ježiš: Ján6 65A vravel: Preto som vám povedal, že nikto nemôže prijsť ku mne, keby mu to nebolo dané od môjho Otca. Ján 6:37 Všetko, čo mi dáva Otec, prijde ku mne, a toho, kto prijde ku mne, nevyženiem von.“ Ján 6:44 Nikto nemôže prijsť ku mne, keby ho nepritiahol Otec, ktorý ma poslal, a ja ho vzkriesim v posledný deň Ján 14:6 A Ježiš mu povedal: Ja som cesta i pravda i život; nikto neprijde k Otcovi, len skrze mňa


Ak Pavol píše o Abrahámovi, že bol cele ISTÝ, že to, čo Boh zasľúbil, tak je mocný aj učiniť, tak to jasne vzťahuje aj na nás: Rim4 20a nepochyboval o zasľúbení Božom v nevere, ale bol posilnený vo viere dajúc slávu Bohu 21a súc cele istý toho, že to, čo zasľúbil, je mocný aj učiniť, 22preto mu to aj bolo počítané za spravedlivosť. 23A nie je to napísané iba pre neho, že sa mu počítalo, 24ale aj pre nás, ktorým sa má počítať, nám veriacim na toho, ktorý vzkriesil Ježiša, nášho Pána, z mŕtvych, 25ktorý bol vydaný pre naše hriechy a vstal z mŕtvych pre naše ospravedlnenie.

A čo také nám Boh zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere? 1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Preto vykúpený má istotu spásy - istotu večného života v Kristu. Je si teda cele istý, že to, čo Boh zasľúbil, je mocný vo svojej milosti a moci aj učiniť.
...A čo také nám Boh zasľúbil, aby sme nepochybovali bez viery, ale boli cele istí vo viere? 1Ján 2:25 A toto je to zasľúbenie, ktoré nám on zasľúbil, večný život.

Zaslíbil nám věčný život (za určitých podmínek), nikoliv již dal nám nyní věčný život, a to je velký rozdíl.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

mikim napísal: 05 Apr 2020, 17:21 Zaslíbil nám věčný život (za určitých podmínek), nikoliv již dal nám nyní věčný život, a to je velký rozdíl.
Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života

Ako vidíme zo slov Ježiša, tak vykúpený už prešiel zo smrti do života a nie možno prejde. Z akej smrti? No predsa srdce bez Boha je duchovne mŕtve. Aby ožilo, tak potrebuje byť oživené Otcom na nebesiach, aby dokázalo vnímať Božiu Pravdu a skrze vieru sa znovuzrodiť, aby už naveky ožilo v Kristu Ježišovi. Ak vykúpený už duchovne ožil , tak telesná smrť na tomto stave už nič nemení, lebo to čo už duchovne ožilo, tak práve to vstane pri druhom príchode pána pri vzkriesení do osláveného tela.

Tak teda, kto čuje a má uši od Otca na nebesiach, aby počul a uveril, tak ten už prešiel zo smrti do života a teda už má večný život a nie možno bude mať. To je to znovuzrodenie do nového života v Kristu a to skrze vieru.

Ján 3:3 A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie

Nové narodenie znova - z Ducha - z Boha, je už novým večným životom v Kristu Ježišovi. To sa deje skrze vieru v to, čo jediné oživuje - v Slovo Božie, ako povedal Ježiš: Ján6 63Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Z toho vychádza, že vykúpený skrze vieru v Božie Slovo, už teraz prešiel zo smrti do večného života. No a preto z viery, aby bolo podľa milosti.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Viktorrealita napísal: 05 Apr 2020, 20:04
mikim napísal: 05 Apr 2020, 17:21 Zaslíbil nám věčný život (za určitých podmínek), nikoliv již dal nám nyní věčný život, a to je velký rozdíl.
Ján 5:24 Ameň, ameň vám hovorím, že ten, kto čuje moje slovo a verí tomu, ktorý ma poslal, má večný život a neprijde na súd, ale prešiel zo smrti do života

Ako vidíme zo slov Ježiša, tak vykúpený už prešiel zo smrti do života a nie možno prejde. Z akej smrti? No predsa srdce bez Boha je duchovne mŕtve. Aby ožilo, tak potrebuje byť oživené Otcom na nebesiach, aby dokázalo vnímať Božiu Pravdu a skrze vieru sa znovuzrodiť, aby už naveky ožilo v Kristu Ježišovi. Ak vykúpený už duchovne ožil , tak telesná smrť na tomto stave už nič nemení, lebo to čo už duchovne ožilo, tak práve to vstane pri druhom príchode pána pri vzkriesení do osláveného tela.

Tak teda, kto čuje a má uši od Otca na nebesiach, aby počul a uveril, tak ten už prešiel zo smrti do života a teda už má večný život a nie možno bude mať. To je to znovuzrodenie do nového života v Kristu a to skrze vieru.

Ján 3:3 A Ježiš odpovedal a riekol mu: Ameň, ameň ti hovorím. Ak sa niekto nenarodí znova, nemôže vidieť kráľovstvo Božie

Nové narodenie znova - z Ducha - z Boha, je už novým večným životom v Kristu Ježišovi. To sa deje skrze vieru v to, čo jediné oživuje - v Slovo Božie, ako povedal Ježiš: Ján6 63Duch je, ktorý oživuje; telo nič neosoží. Slová, ktoré vám ja hovorím, sú duch a sú život.

Z toho vychádza, že vykúpený skrze vieru v Božie Slovo, už teraz prešiel zo smrti do večného života. No a preto z viery, aby bolo podľa milosti.
Jan 5:24  Amen, amen pravím vám: Že kdož slovo mé slyší, a věří tomu, jenž mne poslal, máť život věčný, a na soud nepřijde, ale přešelť jest z smrti do života.
Viktore, posloucháš veškeré Ježíšovo slovo a řídíš se jim na 100%, abys mohl být spasený?

Jan 5:29  A půjdou ti, kteříž dobré věci činili, na vzkříšení života, ale ti, kteříž zlé věci činili, na vzkříšení soudu.
Viktore činíš dobré skutky, abys byl jednou vzkříšený k životu za předpokladu, že umřeš?

Jan 5:41  Chvály od lidí jáť nepřijímám.(Ježíš)
Viktore přestal jsi chválit Ježíše, když je tato chvála zbytečná a On ji od lidí nepřijímá? A začal jsi už chválit Boha Otce?

Jan 17:3  A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíš Krista.

Ježíš pořád spojuje věčný život nejen s vírou v Syna Božího, ale i s dobrými skutky...
Jan 3:16  Nebo tak Bůh miloval svět, že Syna svého jednorozeného dal, aby každý, kdož věří v něho, nezahynul, ale měl život věčný.
17  Neboť jest neposlal Bůh Syna svého na svět, aby odsoudil svět, ale aby spasen byl svět skrze něho.
18  Kdož věří v něho, nebude odsouzen, ale kdož nevěří, jižť jest odsouzen; nebo neuvěřil ve jméno jednorozeného Syna Božího.
19  Toto pak jest ten soud, že Světlo přišlo na svět, ale milovali lidé více tmu nežli Světlo; nebo skutkové jejich byli zlí.
20  Každý zajisté, kdož zle činí, nenávidí světla, a nejde k světlu, aby nebyli trestáni skutkové jeho.
21  Ale kdož činí pravdu, jde k světlu, aby zjeveni byli skutkové jeho, že v Bohu učiněni jsou.

Zjevení Janovo 2:5  Protož pomni, odkud jsi vypadl, a čiň pokání a první skutky čiň. Pakliť toho nebude, přijdu na tebe rychle a pohnuť svícnem tvým z místa jeho, nebudeš-li pokání činiti.

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Istota spasenia

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

Varujem vas aby ste nesklzli do debaty na zaklade coho sme spaseni. To nie je tema vlakna. Tema je istota. Ako som to zatial pocital, 100% istotu zastavaju Viktor, Tomas, Lydia, neistotu (iba zaslubenie) zastavaju mikim a Host slovensky. Host cesky a ambassador potom odmietaju tu raz istotu, potom zase neistotu takze tu si pisem "bez jasneho nazoru". Zatial je to celkom vyrovnane.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní