Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

To mi řekni Hoste, prosím, jestli se pletu, ale v křesťanství, také je podstata, že máš pravdu (že znáš Pravdu-Krista) a tím jsi na tom v životě i po smrti lépe než ostatní. Je to také takové elitářství.
Není to snad stejný princip?
Ne, není.Křesťané se nemohou nikdy cítit elitou, protože jim bylo poznání dáno, není to jejich zásluha. Nemohou se cítit nadřazení nad jinými lidmi, pouze vděční Bohu za poznání. Ani po vítězství Krista v závěru dějin nejde o elitářství, je to spasení, přijde opravdová rovnost, láska a pokoj, která pramení z Boha, ne z člověka.Spasení nemají nějaké "kvality elit", ale přijali kvalitu Boha.
Poznáním Boha na tom nemusím být lépe, než jiní, naopak, mohu pro Krista hodně ztratit právě tím přiznáním se k němu.
Křesťan žije nadějí, nepovyšuje se. Spaseným bude velmi líto, že někteří lidé nebudou zachráněni.

Tomáš Plechatýý

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Hosť napísal: 06 Apr 2020, 20:39
To mi řekni Hoste, prosím, jestli se pletu, ale v křesťanství, také je podstata, že máš pravdu (že znáš Pravdu-Krista) a tím jsi na tom v životě i po smrti lépe než ostatní. Je to také takové elitářství.
Není to snad stejný princip?
Ne, není.Křesťané se nemohou nikdy cítit elitou, protože jim bylo poznání dáno, není to jejich zásluha. Nemohou se cítit nadřazení nad jinými lidmi, pouze vděční Bohu za poznání. Ani po vítězství Krista v závěru dějin nejde o elitářství, je to spasení, přijde opravdová rovnost, láska a pokoj, která pramení z Boha, ne z člověka.Spasení nemají nějaké "kvality elit", ale přijali kvalitu Boha.
Poznáním Boha na tom nemusím být lépe, než jiní, naopak, mohu pro Krista hodně ztratit právě tím přiznáním se k němu.
Křesťan žije nadějí, nepovyšuje se. Spaseným bude velmi líto, že někteří lidé nebudou zachráněni.
Takže kdyby se gnostik / gnostici necítili elitou, protože poznání jim bylo dáno a nebyla by to jejich zásluha. Byli by pouze věčni Gnózi/jsoucnu/vesmíru/nebo pravdě za poznání. Nebylo by to jejich vlastní kvalitou ,ale tím, že přijali ,,kvalitu" poznání.
Kdyby kvůli své gnózi také trpěli u ostatních posměch až pronásledování a nepovyšovali se a bylo jim nakonec líto ostatních, kteří nechtěli přijmout gnózi/poznání/pravdu jako oni.

Tak by na tom byli stejně jako křesťané?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38 Ano, konečně jsi to vyjádřil,jsi prostě (neo)gnostik. Mohl jsi to ale udělat dříve a nemlžit.
Nemanipuluj "hoste". Je to jen Tvůj problém, když mě musíš uzavřít do nějaké škatulky. Ano, mám blízko ke gnosi (původnímu křesťanství), ale i k taoismu, budhismu nebo védantě. Vše to jsou různá vyjádření obdobných principů v rámci odlišných kulturních podmínek. Moje poznání se vyvíjí, stále se vzdělávám, takže nejde z mé strany o nějaké mlžení. To je jen Tvá zlá projekce do mě.
Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38 Podstata gnose (chybná) je, že máš gnosi, poznání, lepší, než druzí, je to takové elitářství.
Ba právě naopak. Gnostik ví a hlásá, že poznání je zde dostupné pro každého, kdo chce poznávat, je to universální záležitost. K (sebe)poznání není zapotřebí knih nebo nauk, ty mohou být jen ku pomoci tomu, kdo je připraven. Světlo svítí na každého stejně. Jde jen o duchovní dospělost jedince. Pokud se různé proudy v gnosi uzavírali, pak to nebylo primárně z "elitářství", ale jako obranný mechanismus vůči agresivnímu tlaku křesťanské církve ve spojení se světskou mocí, kdy šlo o holý život. To judeokřesťanská tradice hlásá výlučnost (exkluzivitu) svého "dogmatu", který vychází z bible a bez biblické indoktrinace by něco takového člověka ani nenapadlo. Nejedná se tedy o přirozené intuitivní poznání, ale o indoktrinaci.
Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38 nebudeš tvrdit, že fyzické zlo je iluzí. Darebák jsi tedy Ty.
Vnímám to tak, že Ti dochází věcné argumenty. Pokud tvrdím, že fyzické zlo je ve vztahu k duchovní podstatě světa iluzí, pak to neznamená, že pro nás neexistuje, ale že nemá vliv na ducha, jenž nepodléhá změnám, ergo ani fyzickému zlu. Není darebáctví vyjádřit svůj názor a pohled na svět. Darebáctvím je zatahovat do věcné debaty něčí rodinu namísto snahy o pochopení podstaty výroku oponenta.

Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38 http://www.david-zbiral.cz/Gnoze-prehled.htm
Tyto stránky jsou dobrou studnicí vědeckých pramenů a podkladů k problematice gnose, znám je již několik let. Četl jsi něco z uvedené pramenné literatury?
Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38 pro mnoho zlodějů je "normální", že někomu věci vezmou.
A znají teda zákon nebo ne? Je jim k něčemu? Když kradou (krádež = akt egoismu), asi nevztahují sami sebe k neosobnímu dobru ve smyslu budhistického metta: Nechť jsou všechny bytosti šťastny. Takže nakonec stejně záleží na tom jaké hodnoty chováš ve svém srdci.


Hosť napísal: 05 Apr 2020, 18:38Staří slované spali se svými sestrami, možná dcerami a bylo to pro ně "normální", Solunští bratři s nimi měli dost práce.
Můžeš uvést zdroj těchto informací? Trošku jsem pátral a narazil jsem na informaci o rukopisu jménem "Historia Francorum" sepsaného mnichem Fredegarem v 7. století. Dovolím si zacitovat:

"Avaři přicházeli každoročně ke Slovanům přezimovat, brali si do lože manželky Slovanů i jejich dcery. Vedle jiných projevů útlaku platili Slované Avarům daně. Nakonec však synové Avarů, které zplodili s manželkami a dcerami Vinidů, nechtěli již snášet křivdy a útisk, a odmítajíce nadvládu Avarů, začali se bouřit."

Že by to tvrzení mělo svůj počátek zde?

Osobně jsem k informacím o zvycích a náboženství starých Slovanů poměrně skeptický, poněvadž kusé zprávy křesťanských církevních autorů (kdo tehdy uměl psát?) těsně po proběhnuvším procesu christianizace nejsou objektivním nezávislým zdrojem informací a mají dost často pomlouvačný, dehonestující charakter vůči starému náboženství. Objektivnějším zdrojem informací jsou zápisky muslimských kupců, cestovatelů, ale není jich mnoho. Slovany si neidealizuji, takže je to klidně možné. Je na Tobě, abys to doložil z nezávislého zdroje, nejlépe ze dvou nezávislých zdrojů. Jinak to budu brát jako další pomluvu.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Tomáš Plechatýý napísal: 06 Apr 2020, 21:03 Takže kdyby se gnostik / gnostici necítili elitou, protože poznání jim bylo dáno a nebyla by to jejich zásluha. Byli by pouze věčni Gnózi/jsoucnu/vesmíru/nebo pravdě za poznání. Nebylo by to jejich vlastní kvalitou ,ale tím, že přijali ,,kvalitu" poznání.
Kdyby kvůli své gnózi také trpěli u ostatních posměch až pronásledování a nepovyšovali se a bylo jim nakonec líto ostatních, kteří nechtěli přijmout gnózi/poznání/pravdu jako oni.

Tak by na tom byli stejně jako křesťané?
Elitářství je epidemie, která není omezena jen na nějaké jedno myšlenkové území. Jinak by stačilo přijmout ten jeden správný myšlenkový proud a už je hotovo. Který pak to je?

Nejsem členem myšlenkové elity. I když občas mohu být do ni vtažen, když se přiblížím k elitářství, pak je těžké se vymanit, ale není to nemožné. Myšlenkové elitářství má potřebu ponižovat.

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Ano, mám blízko ke gnosi (původnímu křesťanství), ale i k taoismu, budhismu nebo védantě. Vše to jsou různá vyjádření obdobných principů v rámci odlišných kulturních podmínek.
Gnose, že je původní křesťanství? Omyl, naopak, snažila se křesťanství vnitřně zničit, gnosi nejde o přijetí Spasitele, ale o jakousi samospásu. Ježíš u gnostiků nehraje skoro žádnou roli, nepotřebují ho, naopak, překáží jim.
Ba právě naopak. Gnostik ví a hlásá, že poznání je zde dostupné pro každého, kdo chce poznávat, je to universální záležitost. K (sebe)poznání není zapotřebí knih nebo nauk, ty mohou být jen ku pomoci tomu, kdo je připraven. Světlo svítí na každého stejně. Jde jen o duchovní dospělost jedince. Pokud se různé proudy v gnosi uzavírali, pak to nebylo primárně z "elitářství", ale jako obranný mechanismus vůči agresivnímu tlaku křesťanské církve ve spojení se světskou mocí, kdy šlo o holý život. To judeokřesťanská tradice hlásá výlučnost (exkluzivitu) svého "dogmatu", který vychází z bible a bez biblické indoktrinace by něco takového člověka ani nenapadlo. Nejedná se tedy o přirozené intuitivní poznání, ale o indoktrinaci.
Křesťané mají zjevené Slovo,psané, dostupné pro každého, je to univerzální záležitost. To umožňuje rozlišovat to, co by člověk "přirozeným" poznáním nerozlišil. Bůh přijímá ty, kteří si myslí, že jsou duchovně zdatní i slabé,kteří o sobě mají nevalné mínění a taky třeba děti, protože Bůh je láska. Člověk se může svobodně rozhodnout, zda Boží slovo přijme, Bůh nikoho nenutí.
Vnímám to tak, že Ti dochází věcné argumenty. Pokud tvrdím, že fyzické zlo je ve vztahu k duchovní podstatě světa iluzí, pak to neznamená, že pro nás neexistuje, ale že nemá vliv na ducha, jenž nepodléhá změnám, ergo ani fyzickému zlu. Není darebáctví vyjádřit svůj názor a pohled na svět. Darebáctvím je zatahovat do věcné debaty něčí rodinu namísto snahy o pochopení podstaty výroku oponenta.
Argumenty jsem právě použil proto, že vlastně tvrdíš, že fyzické zlo je iluzí. Není, je realitou a spojuj si jeho vztah s duchovní podstatou světa, jak chceš. Fyzické zlo má vliv na ducha (samozřejmě si asi každý představujeme něco jiného), proto se zločinci snažili fyzickými souženími zlomit ducha lidí a někdy se jim to podařilo.
pro mnoho zlodějů je "normální", že někomu věci vezmou.
A znají teda zákon nebo ne? Je jim k něčemu? Když kradou (krádež = akt egoismu), asi nevztahují sami sebe k neosobnímu dobru ve smyslu budhistického metta: Nechť jsou všechny bytosti šťastny. Takže nakonec stejně záleží na tom jaké hodnoty chováš ve svém srdci.
O jakém zákonu mluvíš? O tom "svém" ? Ten přece neexistuje, prý víš, co je dobré a správné sám od sebe. Anebo o třeba státních zákonech? Ten jasně mluví a definuje přestupek i trest za něj. Zloděj zákon znát může, ovšem ve svědomí si může svoje činy omlouvat, až ho přestane obviňovat.
Jako přednost křesťanství vidím, že máme osobního Boha, který si nejen přeje, aby všechny bytosti byly šťastny, ale na druhou stranu vidí, že to zatím v porušeném světě možné není. Navíc je ochoten konkrétně pomoci, Ježíš je aktivní, hledá lidi ke spasení, nenechává je v nevědomosti a špatnosti, vysvobozuje.
Člověk nikdy nepřekročí svůj stín, proto budování hodnot, založených na vlastním poznání se může jevit jako chvályhodné, ale ve výsledku mylné.

Rastislav

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Rastislav »

ambassador napísal: 07 Apr 2020, 06:15budeš čekat, až oni objeví v sobě toho vnitřního člověka? A když neobjeví, jaký bude jejich život?
Vždy tam vložíš nejaké zásady a nemusíš ani nič hovoriť, nič prikazovať. Dieta počúva, opakuje, napodobnuje ale stále je slobodné. Toto trvá do 6 roku života, ked vstupi do školy a začína sa podriadovať systému. Stále je tu ale rodič ktorý môže svojim prístupom, vzorom ukazovať dietatu slobodu myslenia a ono toho vnútorného človeka v sebe nájde. Ak ho našiel rodič nájde ho aj dieťa. Niektoré dieťa v dospelosti často uteká od rodičov a zo zboru preč len pre pocit neslobody. Tá je pre dnešnú mládež prvoradá. Takže odpoved na otázku aký bude ich život. Slobodný.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Elitářství?

Hosť píše: ↑
05 Apr 2020, 18:38
Podstata gnose (chybná) je, že máš gnosi, poznání, lepší, než druzí, je to takové elitářství.

Hosť píše: ↑
07 Apr 2020, 21:41
Křesťané mají zjevené Slovo,psané, dostupné pro každého, je to univerzální záležitost. To umožňuje rozlišovat to, co by člověk "přirozeným" poznáním nerozlišil.


----------

Hosť píše: ↑
05 Apr 2020, 18:38
Staří slované spali se svými sestrami, možná dcerami a bylo to pro ně "normální", Solunští bratři s nimi měli dost práce.

Můžeš uvést zdroj těchto informací?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Hosť napísal: 07 Apr 2020, 21:41 proto se zločinci snažili fyzickými souženími zlomit ducha lidí a někdy se jim to podařilo.
Slovní spojení "zlomit ducha" toho má s duchem ve smyslu ontologickém společného asi tolik jako "hodit šavli" s šavlí. Duch je vždy a vše prostupující světlo poznání (ne proud fotonů) a jakýkoliv proces probíhající ve fyzické realitě nemůže tento zdroj odstranit, protože jej nijak nepodmiňuje, nevyvolává - je jen receptorem, příjemcem. Fyzická realita se nám snaží ukázat (nemoci, stárnutí, nehody, smrt, potravní řetězec), že jakákoliv naše indentifikace s tělem je identifikací s čímsi pomíjivým a bezpodstatným, protože tělo ztrácí a nakonec zcela ztratí svoji integritu.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Realista napísal: 11 Apr 2020, 22:28
Hosť napísal: 07 Apr 2020, 21:41 proto se zločinci snažili fyzickými souženími zlomit ducha lidí a někdy se jim to podařilo.
Slovní spojení "zlomit ducha" toho má s duchem ve smyslu ontologickém společného asi tolik jako "hodit šavli" s šavlí. Duch je vždy a vše prostupující světlo poznání (ne proud fotonů) a jakýkoliv proces probíhající ve fyzické realitě nemůže tento zdroj odstranit, protože jej nijak nepodmiňuje, nevyvolává - je jen receptorem, příjemcem. Fyzická realita se nám snaží ukázat (nemoci, stárnutí, nehody, smrt, potravní řetězec), že jakákoliv naše indentifikace s tělem je identifikací s čímsi pomíjivým a bezpodstatným, protože tělo ztrácí a nakonec zcela ztratí svoji integritu.
Jak souzní tvé myšlenky o duchu vše prostupujícího poznání s tématem tohoto vlákna?
Snad u tebe platí, že duch poznání existuje nezávisle na fyzickém těle?
Tvé myšlenky souzní určitou mírou s náboženskými směry tíhnoucí k odtržení těla od ducha?

Neregistrovaný

Re: Čo sa stalo 600 - 400 p.n.l

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Tvé myšlenky souzní určitou mírou s náboženskými směry tíhnoucí k odtržení těla od ducha?
Gnostici jsou dualisté, hmotný svět je zlý, duch dobrý...
zdá se, že Realista odešel od casd, ovšem "odešel" dost daleko, nechat si ukrást spásu v Kristu, naočkovat protikřesťanské postoje, je to smutné. Bible ale jasně říká, že takoví lidé budou, beru si z toho příklad, že se to děje před našima očima.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný