Viktorrealita napísal: ↑12 Júl 2020, 08:21
mikim napísal: ↑10 Júl 2020, 15:51
Mikim napísal: Spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost a je tak zrozen z Boha:
1 Janův 2:29 Víte-li, že on je spravedlivý, pochopte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen.
Nikdo kdo není spravedlivý tak není zrozen z Boha.
Niečo ti tu nesedí
Na jednej strane tvrdíš cit:
Mikim napísal - Spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost a je tak zrozen z Boha
To najprv je spravodlivý a až tak je zrozen z Boha? Narodenie z Boha je u teba skrz vlastné skutky – činiť vlastnú spravedlnost? Narodenie z Boha zo skutkov? A ako sa to stane Mikim, že sa človek narodí z Boha a to z vlastných skutkov a vlastnou spravodlivosťou? Kto je potom jeho Otec, ak sa narodí sám zo seba? Je to nezmysel! Božie deti sú z Boha splodení a preto sa aj volajú Božie deti a k Bohu volajú – Otče. Najprv je narodenie z Boha a až tak je činiť spravedlnosť – byť spravodlivý. No aj tak to nie je vlastná spravodlivosť, ale spravodlivosť Kristova.
Ak si zoberieme pojem narodenie z Boha, tak musí nastať najprv splodenie z Boha - Otcovým semenom a z jeho vôle. Keďže je to duchovná rovina, tak je jasné, čo sa myslí pod týmto semenom. Je to neporušiteľné Božie semeno a tým je – živé Slovo Božie. Splodení z tohoto semena sa rodia deti Božie a teda zo Svätého Ducha, no a volajú k Bohu - Otec. To je narodenie z Boha. Otec oživuje srdce človeka a skrze vieru v to Otcove Slovo - Krista, čo je prijatie Slova Božieho do srdca sa zo Svätého ducha rodí nové vedomie života v Kristu Ježišovi.
Evanjelium podľa Jána 1:13 - ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení.
1. Petrov list 1:23 - znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky.
Následne píšeš cit:
Mikim napísal - Nikdo kdo není spravedlivý tak není zrozen z Boha.
To znamená len jedno. Že ak je niekto zrozen z Boha, tak je v Božích očiach už spravodlivý a to skrz Kristovu spravodlivosť. Potom je jasné aj to, že ak je niekto zrozen z Boha, tak už nie je nespravodlivý. Nehreší - nežije vedome v hriechu a keď zhreší, tak činí pokánie.
Tak ako to je, najprv musí byť zrozen z Boha a až tak činí spravodlivosť, alebo mám tomu rozumieť tak, že najprv človek činí spravodlivosť a až potom je nejako zrozený z Boha vlastnou spravodlivosťou?
Aby človek mohol žiť duchovným životom, musí sa najprv z Ducha narodiť. Až následne má Kristovu spravodlivosť a byť v Božích očiach spravodlivý.
Áno, každý, kto činí spravodlivosť je narodený z Boha. No musí sa to chápať v určitom logickom slede – príčiny a následku. Teda, iba ten, kto je narodený z Boha, činí spravodlivo. To je logické, že. Aj pri našom telesnom narodení, sa najprv musíme narodiť. Je nezmyslom, aby takéto niečo fungovalo opačne.
Tu zase píšeš ináč:
Mikim napísal: Kdo je narozen z Boha a je spravedlivý tak již nehřeší a automaticky zachovává Desatero zapsané v srdci a v mysli a pokud náhodou selže, protože i spravedlivý selže 7x, tak musí činit pokání ze svého případného zhřešení:
Píšeš, že kto je narodený z Boha a je spravodlivý ...? Chápeš to tak, že tí, ktorí sú narodení z Boha sú spravodlivý aj nespravodliví? Môžeš mi oznámiť prečo by tí, ktorí sú narodení z Boha boli aj nespravodliví, ak si vyššie napísal cit:
Mikim napísal - Nikdo kdo není spravedlivý tak není zrozen z Boha.
Tak ako to je?
Každý, ktorý sa narodil z Boha je v Božím očiach spravedlivý a má Kristovú spravodlivosť.
...Niečo ti tu nesedí
Na jednej strane tvrdíš cit: Mikim napísal - Spravedlivý je ten kdo činí spravedlnost a je tak zrozen z Boha
To najprv je spravodlivý a až tak je zrozen z Boha? Narodenie z Boha je u teba skrz vlastné skutky – činiť vlastnú spravedlnost? Narodenie z Boha zo skutkov? A ako sa to stane Mikim, že sa človek narodí z Boha a to z vlastných skutkov a vlastnou spravodlivosťou?
To netvrdím já, ale ap. Jan: Ten kdo činí spravedlnost je z něho zrozen (zplozen, narozen) v tomto případě dle předchozích veršů zrozen z Ježíše Krista tedy opravuji u tohoto verše nikoliv zrozen z Boha, ale z (člověka) Ježíše Krista, ale "kdo má Syna má i Otce", tak je to celkem jedno.
1J 2:29
CSP Víte-li, že je spravedlivý, vězte, že také každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen.
MPCZ Víte-li, že on je spravedlivý, znejte, že každý, kdo provozuje spravedlnost, je z něho zplozen.
ZP Víte-li, že je spravedlivý, poznávejte, že i každý, kdo činí spravedlnost, je z něho narozen.
OP Víte, že je spravedlivý. Proto také buďte přesvědčeni, že každý, kdo žije spravedlivě, je z něho narozen.
BKR1 Poněvadž víte, že on spravedlivý jest, znejtež také, že každý, kdož činí spravedlnost, z něho jest narozen.
BKR Poněvadž víte, že on spravedlivý jest, znejtež také, že každý, kdož činí spravedlnost, z něho jest narozen.
BKRS PoněvadžG1437{COND} víteG1492{V-RAS-2P}, žeG3754{CONJ} on spravedlivýG1342{A-NSM} jestG2076{V-PXI-3S}, znejtežG1097{V-PAI-2P} také, žeG3754{CONJ} každýG3956{A-NSM}, kdožG3588{T-NSM} činíG4160{V-PAP-NSM} spravedlnostG1343{N-ASF}, zG1537{PREP} něhoG846{P-GSM} jest narozenG1080{V-RPI-3S}.
NBK98 Jestliže víte, že on je spravedlivý, vězte také, že každý, kdo působí spravedlnost, je narozen z něho.
NBK Jestliže víte, že on je spravedlivý, vězte také, že každý, kdo působí spravedlnost, je narozen z něho.
NBK06 Víte přece, že on je spravedlivý. Vězte také, že každý, kdo žije spravedlivě, se narodil z něj.
B21 Víte přece, že on je spravedlivý. Vězte také, že každý, kdo žije spravedlivě, se narodil z něj.
B21P Víte přece, že on je spravedlivý. Vězte také, že každý, kdo žije spravedlivě, se narodil z něj.
JB Víte-li, že on je spravedlivý, uznejte, že kdokoli žije podle spravedlnosti, je zrozen z něho.
NK Když vidíte, že je spravedlivý, znejte, že veškerý ten, dělající spravedlivost, z něho je zplozený.
COL Žijte svatě! Víte-li, že (Bůh) je spravedlivý, vězte, že každý, kdo jedná spravedlivě, je z něho zrozen.
KLP Víte, že Bůh je spravedlivý. Proto také buďte přesvědčeni, že každý, kdo žije spravedlivě, je z něho narozen.
SYK Víte-li, že jest spravedlivý, vězte, že každý, kdo činí spravedlnost, z něho jest zrozen.
SKR Když víte, že je spravedlivý, vězte také, že každý, kdo činí spravedlnost, je z něho zrozen.
ROH Keď viete, že je spravedlivý, že každý, kto činí spravedlivosť, narodil sa z neho.
SKP Ak viete, že je spravodlivý, vedzte, že každý, kto koná spravodlivo, z neho sa narodil.
SEP Ak viete, že je spravodlivý, vedzte, že aj každý, kto koná spravodlivosť, narodil sa z neho.
SEVP Ak viete, že je spravodlivý, vedzte, že aj každý, kto činí spravodlivosť, narodil sa z Neho.
BOT Ak viete, že je spravodlivý, viete, že každý, kto koná spravodlivosť, je z neho zrodený.
A podle 1Jan 3.9,10 se zase jedná o zrození z Boha:
1 Janův 3:7 Dítky, ať vás nikdo neklame:
Spravedlivý je ten, kdo činí spravedlnost - tak jako on je spravedlivý.
8 Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
10 Podle toho lze rozeznat děti Boží a děti ďáblovy:
Není z Boha, kdokoliv nečiní spravedlnost a nemiluje svého bratra.
Podle tohoto verše/ů/ je tak zřejmé, že jen ten kdo koná (činí) spravedlnost a miluje svého bratra ze zrozen z Ježíše Krista či z Boha a kdo spravedlnost nekoná (nečiní) a nemiluje svého bratra není zrozen z Boha.
... Najprv je narodenie z Boha a až
tak je činiť spravedlnosť – byť spravodlivý. No aj tak to nie je vlastná spravodlivosť, ale spravodlivosť Kristova.
Ano existují zase jiné verše, které to vykládají trošku jinak:
Jan 3:5 Ježíš odpověděl: "Amen, amen, pravím tobě,
nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.
Efezským 4:17 To vám říkám a dotvrzuji jménem Páně:
nežijte tak, jako žijí pohané podle svých marných představ.
18 Mají zatemnělou mysl a odcizili se Božímu životu pro svou nevědomost a zatvrzelé srdce.
19 Otupěli, propadli bezuzdnosti a s chtivostí dělají hanebné věci.
20 Vy jste se však u Krista takovým věcem neučili -
21 pokud jste ovšem o něm slyšeli a byli v něm vyučeni podle pravdy, která je v Ježíši.
22
Odložte dřívější způsob života, staré lidství, které hyne klamnými vášněmi,
23
obnovte se duchovním smýšlením,
24
oblecte nové lidství, stvořené k Božímu obrazu ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
25 Proto zanechte lži a `mluvte pravdu každý se svým bližním´, vždyť jste údy téhož těla.
26 `Hněváte-li se, nehřešte.´ Nenechte nad svým hněvem zapadnout slunce
27 a nedopřejte místa ďáblu.
28
Kdo kradl, ať už nekrade, ale ať raději přiloží ruce k pořádné práci, aby se měl o co rozdělit s potřebnými.
Ty ale pořád bazíruješ na pořadí, že to musí být nejdříve tak a pak zase tak, ale Bible (Ježíš ani apoštolové) o správném pořadí nemluví, tzn., že ten kdo je spravedlivý, žije spravedlivě, koná spravedlivé skutky, dodržuje přikázání Desatera (nekrade apod.) je z Ježíše či Boha automaticky narozen a narození z vody je pro něj už jen detail tzv. třešinka na dortu ke vstupu do Božího království, protože z ducha se už narodit nemusí když je spravedlivý a žije tak- jeho duchovní smýšlení je tak již jeho samotnou spravedlností obnoveno.
...Evanjelium podľa Jána 1:13 - ktorí nie z krví ani z vôle tela ani z vôle muža, ale z Boha sú splodení.
1. Petrov list 1:23 - znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky.
Jan 1:12
Těm pak, kteří ho přijali a věří v jeho jméno, dal moc stát se Božími dětmi.
13 Ti se nenarodili, jen jako se rodí lidé, jako děti pozemských otců,
nýbrž se narodili z Boha.
Ano ty verše spolu souvisí a verš o tom kdo věří...jsem ti už napsal v minulých komentářích:
1 Janův 5:1
Každý, kdo věří, že Ježíš je Kristus, je zrozen z Boha; a kdo má rád otce, má rád i jeho dítě.
Někdo může žít spravedlivě a být spravedlivý, aniž by poznal Pána Ježíše Krista a jeho skutky, a může ho poznat až později a být pokřtěn. Tak by to vlastně i mělo být, aby byl pokřtěn ten kdo je spravedlivý a dělá nějakou dobu dobré skutky, protože k čemu by byl křest někoho kdo věří v Ježíše Krista, ale nedělá spravedlivé skutky či není spravedlivý jako Ježíš? Asi k ničemu
.
1P 1:22 NBK06
Když jste poslušností pravdě skrze Ducha očistili své duše k nepředstírané bratrské lásce, milujte vroucně jedni druhé z čistého srdce.
1P 1:23
CSP Vždyť jste se znovu narodili ne z pomíjitelného semene, nýbrž z nepomíjitelného, skrze živé a na věčnost zůstávající slovo Boží.
MPCZ jsouce opět zplozeni ne ze semene zkazitelného, nýbrž z nezkazitelného, skrze živé a trvalé Boží slovo;
ZP vždyť jste byli znovu zrozeni ne z pomíjejícího semene, nýbrž z nepomíjejícího, živým a trvalým slovem Božím,
OP Vždyť se vám dostalo nového života, a to ne plodivou silou pomíjející, ale nepomíjející: živým a neproměnným Božím slovem.
BKR1 Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného,
totiž skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.
BKR Znovu zrozeni jsouce ne z porušitelného semene, ale z neporušitelného, skrze živé slovo Boží a zůstávající na věky.
BKRS Znovu zrozeniG313{V-PPP-NPM} jsouce neG3756{PRT-N} zG1537{PREP} porušitelnéhoG5349{A-GSF} semeneG4701{N-GSF}, aleG235{CONJ} z neporušitelnéhoG862{A-GSF}, skrzeG1223{PREP} živéG2198{V-PAP-GSM} slovoG3056{N-GSM} BožíG2316{N-GSM} aG2532{CONJ} zůstávajícíG3306{V-PAP-GSM} naG1519{PREP} věkyG165{N-ASM}.
NBK98 Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.
NBK Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a na věky zůstávající Boží slovo.
NBK06 Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a věčné Boží slovo.
B21 Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo.
B21P Nejste přece znovuzrozeni z pomíjivého semene, ale z nepomíjivého, skrze živé a trvalé Boží slovo.
JB protože jste znovu zrozeni ze semene nikoli porušitelného, ale neporušitelného: z živého a trvalého slova Božího.
NK znovu zplozeni, ne ze zasetí zkazitelného, ale nezkazitelného, skrze slovo žijícího božského a zůstávajícího do věčnosti.
COL Vždyť jste znovuzrozeni nikoli ze semene porušitelného, nýbrž neporušitelného, a to živým slovem Božím zůstávajícím [na věky].
KLP Vždyť se vám dostalo nového života, a to ne plodivou silou pomíjející, ale nepomíjející: živým a neproměnným Božím slovem.
SYK vždyť jste znovuzrozeni nikoli ze semene porušitelného, nýbrž neporušitelného, slovem Božím živým, a to zůstávajícím (na věky),
SKR vždyť jste znovu zrozeni ne z pomíjejícího semene, nýbrž z nepomíjejícího, živým a trvajícím slovem Božím.
ROH znova splodení súc nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného živým slovom Boha a zostávajúcim na veky.
SKP Veď ste sa znovuzrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: Božím slovom, živým a večným.
SEP veď ste znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena: živým a večným Božím slovom,
SEVP veď ste živým a večným slovom Božím znovuzrodení nie z porušiteľného, ale z neporušiteľného semena.
BOT Veď ste sa znovu zrodili nie z porušiteľného semena, ale z neporušiteľného: z Božieho Slova, živého a večného.
Vlastní poslušností k pravdě skrze ducha jsme očistili své duše a tak se Božím slovem znovuzrodili.
