Proč Adventisté musí lhát ?

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Pokud mohu doplnit další důkazy že biblický letopočet nelze brát ani trochu vážně.

Pokud se pohybujeme na poli vědeckých důkazů, je uvedená věta příkladem lehkovážného používání pojmů "letopočet" a "důkazy".
Autor tvrzení se snaží formálně srovnávat údaje, které lze sice vyjádřit čísly, ale jejichž účel, vypovídací hodnota, i způsob zjištění jsou naprosto rozdílné.
Pokud bychom přijali hypotézu, že biblické rodokmeny a číselné údaje v nich obsažené poskytují spolehlivý zdroj pro datování stáří života na zemi, jak budeme tuto hypotézu ověřovat? Máme jiné údaje, které svědčí o tom, že data jsou konzistentní, že mají stejnou vypovídací hodnotu v případě krále Davida i Metuzaléma? Jsou rodokmeny posloupností, nebo jsou některé osobnosi vynechány? Lze údaje z rodokmenů ověřit i z mimobiblických pramenů? V jakém období? Co když je uvedená hypotéza mylná? Co když účelem biblických rodokmenů není datování? Jakou hodnotu pak má stanovení letopočtu pro období stavby Babylonské věže, potopy...?
Je snad biblická zpráva kvůli tomu lživá? Nebo jsme něco přehlédli? Nebo jsme si kladli špatné otázky a tomu odpovídají i výsledné odpovědi?
Vědecké metody datování se liší podle toho, jaké otázky si klademe. Jiná bude metoda ověřování skutečnosti, zda a kdy král Achab bojoval s Moabci, případně adventistický evergreen-kdy se Ezdráš vydává z exilu zpět do Jeruzaléma (pro neznalé-hypotetické datum vydání dekretu krále Artaxerxe III a počáteční datum pro výpočty, související s výkladem Danielova proroctví). Jiná bude metoda určování stáří jeskynních maleb, nebo megalitických staveb, a jiná při určování stáří fosilií v geologických vrstvách. Jiné postupy se použijí při určování stáří hvězd a planet, nebo vesmíru.
Nezpochybňujme vědecké postupy a metodologii jen proto, že výsledky nezapadjí do našeho vidění světa. Můžeme věřit, že Bible je Božím slovem. To z ní nedělá univerzální Encyklopedii o veškerém dění ve vesmíru. Na druhou stranu-poznatky na poli přírodních věd nejsou roli arbitra víry a vztahu k Hospodinu. Pokud s nimi tak nakládáme, děláme stejnou chybu, jako když se v Bibli chceme dočíst o pestrosti fauny a flóry v období Kambrya, nebo dokázat, že tomu tak nebylo.
Svět je zkrátka složirý, jednoduchá a nesporná tvzení jsou vždy jen částečná a neúplná. Tak se s tím naučme žít... ::reead::

user

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa user »

Takto se dostávám na velmi tenký led. Pokud ale nemohu věřit biblickým rodokmenem jak mohu věřit tomu ostatnímu? V naší církvi se učíme že např. stvoření světa se událo za 7 dní jak je psáno a proto jsme se rozhodli slavit 7 den na počest našeho Pána a stvořitele. Víra že biblický rodokmen a čísla obsažené v písmu jsou pravdivé je základní pilíř Adventizmu, proto máme v názvu "Adventisté sedmého dne" ...... tato debata nikam nevede, pouze do "pekla".

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

user napísal: 03 Sep 2020, 07:50 Takto se dostávám na velmi tenký led. Pokud ale nemohu věřit biblickým rodokmenem jak mohu věřit tomu ostatnímu? V naší církvi se učíme že např. stvoření světa se událo za 7 dní jak je psáno a proto jsme se rozhodli slavit 7 den na počest našeho Pána a stvořitele. Víra že biblický rodokmen a čísla obsažené v písmu jsou pravdivé je základní pilíř Adventizmu, proto máme v názvu "Adventisté sedmého dne" ...... tato debata nikam nevede, pouze do "pekla".
Je to sice už jiné téma, ale jsou to spojené nádoby.
Tenkým ledem jsou vždy jen naše představy dotažené do detailu.
Když přestřihneš jednu nitku na lidském plátně, postupně se začne rozpadat, než ji začne někdo zase štepovat a to je většinou už vidět.
Pisatel první kapitoly oslavuje Hospodina a někteří to vzali doslovně. Do sedmidenního cyklu vložil formou zvanou hymnus na každý den nějaký konkrétní Hospodinův Stvořitelský čin. Byla to oslava Hospodina.
Rodokmen nemá matematický význam. Je to o sounáležitosti, patřit někam a v konečném dopadu patřit k Hospodinu.
Nejzajímavější by byl předposlední den - stvoření člověka a naše představa.
Naše představa je asi následující? "Ten Velký Hospodin sestoupil na naši zem smetl dohromady prach z této země a začal to plácat. Je známo, že prach se nedá spojit, jedině za použití vody. Tak to tedy smíchal s vodou a začal to bláto tvarovat." :)
Opravdu tomu tak věříš? Opravdu v tom spočíval smysl naslouchání a čtení v té dávné době a také dnešní?
Je rozdíl mezi bohoslužebným textem a vědeckým pojednáním. Žel křesťanům se to obecně vzato spojilo.

Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Bohoslužebným textem" se pak postupně stává vše co přichází do konfliktu s vědeckým poznáním. Před rozmachem vědeckého poznání to bylo bráno jako faktický popis reálných událostí.

student.

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa student. »

Hosť napísal: 03 Sep 2020, 10:48Před rozmachem vědeckého poznání to bylo bráno jako faktický popis reálných událostí.
Zajtra bude na východe Slovenska krst. Bude tam plný zbor mladých ludí. Kazateľ môže ukázať či bude cirkev rešpektovať najnovšie vedecké poznanie alebo môže ísť v starých kolajách a tvrdiť že Biblia je faktický popis reálnych udalostí.
Alebo a táto verzia je veľmi pravdepodobná, nikto okrem tohoto fóra sa nebude otázkou zapodievať.
Ako napísal pisatel predomnou, stojí a padá na tom celý Adventizmus a žiadny kazateľ to neurobí.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Tu nejde o konflikt vědy a textu Bible. To je jen uměle vytvořený problém. Protože věda má své pole působnosti a Bible má jiné odlišné pole působnosti. Konflikt je mezi lidmi zastávající nějaký názor.
Bible (SZ) byla psána pro účel fungovaní židovské pospolitosti nábožensky a občansky.
Přesto nám může být užitečná ve smyslu oslavování Hospodina a důvěry v něho.
Jsou tam zachyceny různé rodiny, jejich problémy a jejich myšlení. Žádná dokonalá
rodina a to nám může také pomoci, že Bůh je i nám milostivě a trpělivě nakloněn.
Je to tak, jako bych například chtěl, aby bylo něco 100% univerzální.
"Připravit jídlo, kterým by se nasytilo tělo i mysl a ještě se to mohlo použít ve stavebnictví
na lepení tvárnic." :)

Věda řeší jeden pohled do stvoření a Bible ukazuje zase pohled na Stvořitele.
Snaha o soulad je sisyfovská práce.
Konflikt je když vědec chce vysvětlit Boha a duchovní chce zase dokázat 100% omyl vědy.
No a když se v jedné osobě sejde vědec a duchovní, tak může dojít k tomu, že si podřezává
dvě větve na kterých stojí svýma nohama, pak záleží kterou uřeže dřív. :)
Věda přiznává po čase své omyly, jak je to v duchovní oblasti víry (spíše výkladové nauky Bible), tak to si musí každý odpovědět
sám.

Neregistrovaný

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Příběhy v evangeliích jsou také "bohoslužebným textem" nebo jde o faktický popis reálných událostí. Kde je míra "bohoslužebnosti" textu? Jen v libovůli vykladače?

student.

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa student. »

ambassador napísal: 03 Sep 2020, 08:18Je to sice už jiné téma, ale jsou to spojené nádoby.
Ja si zase myslím že to je ten pravý dôvod prečo sa ten otec do toho nechce miešať. Tuší že by ťahal za kratší koniec, musel by zaujať postoj a v konečnom dôsledku by to mohlo rozložiť celú famíliu. Takto je ohrozený iba syn "ktorý sa dal zviesť" V lepšom pripade skončí v inej denominácii a v horšom pripade nebude chcieť bibliu ani vidieť. Hrozné.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Bible nespadla s nebe.
Vznikala postupně napřed SZ a po Kristu NZ.
Tak jak se postupně tvořila, tak se postupně tvořil způsob používání.
Napřed se jen předčítalo v daném společenství, až později se větším počtem opisů
začalo tvořit více směrů a škol.
Vznikají synagogy, systém kdo tam může být účasten a různé jiné záležitosti.
Podobně je to s NZ napřed se něco traduje, píšou se evangelia, pastorační dopisy, dějiny, zjevení
a pak se to výběrem užitečnosti vložilo do jednoho celku.
Postupem doby se Bible dostává do soukromí lidí, není tedy čtena pouze při společném setkání.
Stále to byl text, který neměl vědecký záměr.
Do doby vědeckého pokroku vstupuje nový rozměr pohledu na Bibli.

Příběh zůstane příběhem. Otázkou tedy je ta jeho úloha v textu.
Většinou je někam zasazen. Buď je to reálné pozemské uložení a nebo je to jen
nějaké připodobnění pomoci našich reálií. Účelem příběhu není pozvat čtenáře k
vědeckému, zeměpisnému, aj. bádání. Je pozván k prožívání-vstoupit do děje,
jako účastník a být jim osloven, povzbuzen, přesměrován, napomenut a tím se
může v samotném čtenáři něco dít.

Bez otázek nedojdeme k hledání odpovědí. I když na všechno odpověď nemusíme najít.

Ten mladý člověk se vydal správnou cestou hledání - pomoci otázek.

Host rk

Re: Proč Adventisté musí lhát ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Host rk »

Na prvním místě je tedy obvinění adventistů, že hlásají 6000 let starou zemi. To adventisté nehlásají.
Ano otevřeně to nedělají, ale skrytě.

Běžně se v kázání zachází s číselnými údaji a rodokmenem a výpočtem jako z faktickou věcí. Někdy mám pocit že jsem na hodině matematiky a všechno to krásně zapadá. Tento způsob výkladu je běžný pouze v naší církvi.
Chápu že nové vědecké poznání a objevy se nedají jen tak rychle zapracovat do akceptované cirkevní doktríny. Ale to že zde byla doba ledová a mamuty jsme (jste) věděli dávno. To že zde byla doba dinosaurů jsme (jste) také věděli dávno. Tak kurňa proč stále počítáme biblické dny a roky a bereme je jako fakt když víme že to tak neni.

Já se datování fosílií nerozumím a je mi jedno jestli svět vznikl před 30 tisíci lety nebo 30 miliony.

Proč to adventistům musí všechno zapadat ?

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní