Proč Adventisté musí lhát ?

[host-z]

Zajímavé myšlenky a nebo volání o radu, jak se zachovat konkrétně v sobotní škole a v církvi?
Není jasné jestli jsou zde dvě postavy nebo jedna pod Host rk, jedna v v ženském rodě a ta druhá v mužském rodě.
Je to sice druhotný problém, ale je to zřetelně čitelné.

Hymnus se zabývá oslavou Stvořitele a je také naplněním pozdějšího volání a výzvou k oslavě a úctě Stvořitele nebe a země.

Neznám křesťana, který by popíral potřebu úcty a oslavy Boha Stvořitele. Sobota není zárukou uctívání a oslavování
Boha v roli Stvořitele.

[Milan]

Uvědomil jsem si že útokem na sedmidenní stvoření útočim na sobotu, na úplnou prapodstatu církve adventistů.

Dt 5:12 nn...Dbej na den odpočinku, aby ti byl svatý, jak ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh. 13.Šest dní budeš pracovat a dělat všechnu svou práci. 14.Ale sedmý den je den odpočinutí Hospodina, tvého Boha. Nebudeš dělat žádnou práci ani ty ani tvůj syn a tvá dcera ani tvůj otrok a tvá otrokyně ani tvůj býk a tvůj osel, žádné tvé dobytče ani tvůj host, který žije v tvých branách, aby odpočinul tvůj otrok a tvá otrokyně tak jako ty. 15.Pamatuj, že jsi byl otrokem v egyptské zemi a že tě Hospodin, tvůj Bůh, odtud vyvedl pevnou rukou a vztaženou paží. Proto ti přikázal Hospodin, tvůj Bůh, dodržovat den odpočinku.
Sobotu je možné slavit, podle přikázání, jako památku na vyvedení z otroctví...(a také ze spousty dalších dobrých důvodů)
Vážně je sobota důležitější než vztah k Hospodinu? Vážně je důležitější, než přijetí Ježíše jako Spasitele? Vážně je důležitější než přikázání lásky k bližním? Vážně je důležitější, než ostatních 9 přikázání (pokud se omezíme na Desatero)?

[Milan]

Takže když si adventista uvědomuje nebo alespoň intuitivně cítí tyto různé vlivy a možné následky tak
vybírá mezi
A) lží/vyhnutím odpovědi/bagatelizováním(zlehčením) nebo popřením faktů a pozorování
nebo
B) Ztrátou spasení, ztrátou víry, ztrátou životního stylu (přátelé, rodina,) , ztrátou někdy práce, ztrátou smyslu života nebo alespoň ztrátou něčeho na co byl ve svém životě pyšný a hrdý.
Málokdo si zvolí za B).

Co, když nevolí ani "A" ani "B"? Proč by mělo být poznávání nutně spojeno se ztrátou víry? To, že se někteří adventisté snaží utvrzovat v dogmatickém chápání "pravdy" přece neznamená, že tak činí všichni. To, že někteří opouští prostředí církve, protože ztotožňují věroučná prohlášení (dogma) a církev přece neznamená, že je to jediná cesta. Žít pravdivě, podle míry poznání, přináší střety v každém prostředí, nejen u adventistů. Střety ale nemusí být fatální, pokud je vůle k dialogu a pokud druhým přejeme stejnou svobodu v myšlení i jednání, kterou požadujeme pro sebe. Vědomí vlastních omezení a nedokonalostí nám umožňuje neklást na druhé neúnosná břemena...

[Laco.]

jakoby popřením sedmideního doslovného stvoření museli najednou lidé zavrhnout stvořitele nebo dokonce Ježíše.

Falošná dilema - áno presne tak Buď si s nami, alebo proti nám. Vytvárať ilúziu obmedzenej voľby je v cirkvi Adventistov bežná prax. Často je však nezmyselná

[user]

Dovolím si zkopírovat velmi dobrý příspěvek od Milana který může trochu objasnit jak a kdy a proč začala církev manipulovat.

Na serveru Spectrum vyšel velmi zajímavý článek z pera Denise Fortina o konferenci z roku 1919. Konferenci, která měla být zapomenuta, jejíž téma mělo zústat tabu. Nejednalo se o nic menšího, než o rozhodování o směru, kterým se církev vydá vstříc budoucnosti. Delegáti se přiklonili k fundamentalismu a k doslovné inspiraci Písma i spisů Ellen Whiteové. Dlouholetí vůdci byli na konfrenci "zatlačeni do kouta" a následně odstaveni. Ti, kteří se po letech začali zajímat, co se skrývá "ve skříni historie" skončili podobně.
Adventisté ve 20.letech minulého století, krátce po smrti "prorokyně" stáli na křižovatce. Právě skončená Velká válka, následovaná epidemií španělské chřipky, apokalyptické vize o brzkém konci světa, rozmach liberálních směrů v křesťanství, které měly daleko k tradiční víře ve Všemohoucího i nahlížení na Bibli jako zdroj poznání i autority "visely ve vzduchu" jako výzva. Soustavné zdůrazňování výjimečnosti adventismu, jako biblicky předpovězeného hnutí, které sdružuje Boží věrné služebníky v závěru dějin, a je obdarováno působením "Ducha prorockého" v podobě spisů Ellen Whiteové bylo dalším formujícím prvkem. Významní představitelé církve vnímali jako závazek pravověrnosti (tedy věrnosti poslání, obdrženého od Boha) učinit tato předporozumnění součástí dogmatu, tedy obsahu vyznání víry, o kterém se nediskutuje a tvoří základ optiky pro vnímání světa i jednání členů církve. Argumenty popisující skutečný způsob vzniku knih Ellen Whiteové byly ignorovány, nebo zamlčeny. Přiznat, že některé výroky kritiků Ellen Whiteové (např. D.Canrighta), ohledně přejímání cizích textů, či velkém vlivu redaktorek Mariany Davis a Faniie Bolton na konečnou podobu spisů jsou pravdivé, bylo nepřijatelné. Připustit skutečnost, že spisy Ellen Whiteové nejsou neomylnou autoritou ve věci výkladu Písma i nezpochybnitelnou autoritou ve věcech poznání světa kolem nás znamenalo v očích jejích zastánců zpochybnit autoritu Písma a tím i autoritu Boží. Mýlila li se autorka ve výkladu Písma, jak bude přiznání jejích omylů působit na ty, kteří prostřednictvím jejich spisů přijímají Bibli? Jestliže nemá pravdu v (opsaných) vyjádřeních na přírodovědná témata, jak může být pravdivá v těch ostatních?
Zvítězil názor, že kontinuita je důležitější než pravda. Jak "neomaleně" vyjádřil výkonný tajemník GB Thompson: Tak dlouho jsme zamlčovali pravdu a dávali Svědectvím postavení, které jim nenáleželo, že máme nyní problém, pokud bychom vše chtěli uvést na pravou míru. Adventismus se vydal na cestu fundamentalismu a neomylné doslovné inspirace Písma i spisů Ellen Whiteové. Odtud byl jen krůček k učení o dokonalosti poslední generace...
Otázkou zůstává, zda se nyní, po sto letech, netočíme ve stejném kruhu. Zda se církev pod současným vedením GK, navzdory znalostem o konferenci v roce 1919 (zápisy byly objeveny už před více než 40 lety) nevydává "zpět ke kořenům. Kterým?
Je pravda tím, co nás osvobozuje, nebo je nebezpečná, protože může u mnoha "prostých upřímně věřících" vyvolat šok a následně ztrátu veškeré víry v Boha, u jiných pak radikalismus popření? Je pravda výsadou "mocných" (v myšlení vůdců církve nejspíše část věří tomu co říká a druhá část pragmaticky hovoří o břemeni odpovědnosti)?
Tož tak: Ať je rok 2020 rokem příležitostí k novému poznávání i inspiraci...
Ježíš řekl: Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými. O sobě prohlásil: Já jsem ta pravda, cesta i život. Slova o poznávání a inspiraci se vztahují ke "společenství s Ježíšem"...

vierouka-f4/ellen-gould-white-t129-310.html

[thomas04]

Zvítězil názor, že kontinuita je důležitější než pravda. Jak "neomaleně" vyjádřil výkonný tajemník GB Thompson: Tak dlouho jsme zamlčovali pravdu a dávali Svědectvím postavení, které jim nenáleželo, že máme nyní problém

Otázkou zůstává, zda se nyní, po sto letech, netočíme ve stejném kruhu.

Je pravda tím, co nás osvobozuje, nebo je nebezpečná, protože může u mnoha "prostých upřímně věřících" vyvolat šok a následně ztrátu veškeré víry v Boha, u jiných pak radikalismus popření? Je pravda výsadou mocných?

Nadpis témata zní Proč Adventisté musí lhát ? Proto že lhát se začalo již na samém počátku když se formovala církev. A ostatní členové zdědily tento genetický kód. Na to abys byl křesťan nemusíš nutně jít v sobotu do sboru, určitě ti nebude chybět. Sbor ti ale může chybět jako sociální skupina na to se připrav.
Po čase zjistíš že ani neděle neni tak špatná. Ježíš je ten na koho se dívej. čau

[Viktorrealita]

Vykúpený už odpočíva v Kristu každý deň až naveky a nejde tu o prácu, ale o nové srdce naplnené pokojom a radosťou v Kristu Ježišovi.

Toto je ten deň milosti - pokoj a radosť v Duchu Svätom. To je to odpočinutie v Duchu a v Pravde Božej. Práve na to prišiel Kristus, aby spasil to , čo bolo zahynulo, aby nám dal večné odpočinutie v Duchu Svätom na slávu Boha. Nie sme v starozákonnej dobe a to naplnenie siedmeho dňa je na rovine Božej a nie ľudskej a to jedine v Kristu Ježišovi.

[ngma]

Táto téma má veľmi záludný a manipulačný názov.
"Prečo Adventisté musí lhát?"

Myslím si, že samotná otázka je problematická, pretože odhaľuje našu modlu. K jednej modle sa väčšinou pridá ďalšia, lebo jedna je málo. A to s prepáčením neplatí len u adventistov. Alebo áno? Myslím si, že sa robíme lepší, či vyšší nad tých druhých. Pretože si uvedomujem, že keď predstupujem pre Najvyššieho v pokore, tak som hriešnik, darebák a klamár. Tiež nemusím klamať. Seba, deti, spolu veriacich či samotného Boha. Vy nie? napriek tomu o tom tu nikto nenapíšeme. Bratia, sestry klamem....som v podstate horší ako tí adventisti. / Viem že by sme sa nemali porovnávať, len názorná ukážka uvedomenia si svojho stavu/ Počítam s tým, že prevažná väčšina účastníkov je alebo bola kresťanmi. Tzn. myslím si že desatoro v nejakej forme uznávame všetci. Nepočul som kázanie počas svojho života na desiate prikázanie. Možno práve preto, že v ňom zlyhávame totálne všetci. Ako zmýšľame, rozprávame o tých druhých, čo intrigujeme a ohovárame.. / možno je dobré pokiaľ si to vôbec uvedomujeme/. Ako siahneme na česť, povesť tých druhých. A toto sa nieslo dlhé storočia všetkými cirkvami. Určite sú aj ľudia, ktorých Boh aj dnes od toho oslobodil... Problémom hriechu a pýchy je že sa porovnávame. Potrebujeme byť lepší ako tí druhí, oni odpadlíci. Nepravoverní. My tí správne veriai v milosť. V deň Pánov. A je to jedno o akú skupinu či cirkev sa jedná.
Je pravda, že Najvyšší ma očisťuje a snáď mi bude milostivý v posledný deň....aj adventisom, baptistom, katolíkom...priznám sa že neviem akým kľúčom ale snáď bude milostivý aj budhistom, hinduistom, moslimom...a prial by som si aby ich bolo čo najviac, pretože Ježiša - Boha prišlého v tele na našu Zem to niečo stálo, ukázal že sme všetci zlí a klamári. Potrebujeme záchranu. On nás miluje. Možno ťažká téma..... k tejto téme o klamaní
Na tomto fóre pomerne veľa účastníkov vidí adventistov takých, akých ich chce vidieť. Zaškatuľkovať ich tam, kde ich chce mať. Ale aj adventisti sú Božie deti, našťastie.
Ale skúsim inak. Máme aj dnes oslavovať Najvyššieho a dovolím si k tomu poslať pár linkov piesní. Jedna je v slov a druhá v angl. jazyku

https://www.youtube.com/watch?v=vN-AAUJN308
https://www.youtube.com/watch?v=pIf6j-WeyFw

[Lída Rohalová]

Vystúpil som z radu a občas si dám vínko. Moji spoluveriaci to rešpektujú ale moja pozícia v zbore je podradná. Aj ked by mi radi dali nejakú "úlohu" a ja by som sa nebránil ale nedostanem nič ani diakona ani len spočítať ľudí pred VP a naliať štavu.
Ak vystúpiš z radu nikto ti ruku nepodá a nepotiahne ťa naspäť.

Bůh si Tě může použít i bez vlivného postavení ve sboru.
Sice Ti nebudou všichni tleskat, ale Tvé povzbuzení, slovo, pomoc, útěchu, naději, osobní pravdivost nebo modlitbu může někdo potřebovat.
Lidé na okraji sboru bývají inspirativní, pokud nepřestanou s Bohem spolupracovat a nebudou lpět na vlivné pozici (netvrdím, že to děláš).
Jejich zrání je chutné jak víno, protože mají oči a ty vidí, a uši, a ty slyší.
Bůh sám Ti může dát "vlivnou pozici" (někdo může skrze Tebe něco pochopit, nebo zažít Boží dotyk třeba), i když ji fyzicky a viditelně nemusíš mít (služebnost, počítání a nalévání šťávy např.).

[Ypso]

Ja som sa ešte nikdy nepočul že zem je stará 6000 rokov , dokonca ani nikde v žiadnom zbore a to som adventista viac ako 30 rokov.

Možno sa to vo zboroch bežne nehovorí, ale píše to EGW, takže sa to berie ako fakt.