Katolická církev

[Viktorrealita]

Kontregácia pre náuku viery vydala dokument. Nesie názov Odpovede na otázky týkajúce sa niektorých aspektov náuky o Cirkvi.
------------------------------------------
Otazka: „Ako sa má chápať tvrdenie, podľa ktorého Kristova Cirkev existuje v Katolíckej cirkvi?“. Kongregácia preto potvrdzuje tvrdenie koncilu, že Kristus založil na zemi jedinú Cirkev a „táto Cirkev existuje v Katolíckej cirkvi, riadenej Petrovým nástupcom a biskupmi v spoločenstve s ním“. Existencia znamená trvalú historickú kontinuitu a prítomnosť všetkých zložiek ustanovených Kristom v Katolíckej cirkvi, v ktorej sa konkrétne nachádza Kristova cirkev na zemi.

Cit: Kongregácia preto potvrdzuje tvrdenie koncilu, že Kristus založil na zemi jedinú Cirkev

• Áno, no pozor na to, čo pod tým myslia. Kristus založil na zemi jedinú Cirkev – Cirkev Kristovú, ktorá je ale zbudovaná na skale, ktorou je sám Kristus zjavený v srdciach vykúpených a to Otcom na nebesiach a nie je zbudovaná na hriešnom človeku. Kto všetko do nej patrí, tak to vie jedine Boh. Preto náš pohľad je všeobecný a môžeme povedať, že vo všeobecnej cirkvi (nemyslím na všeobecnú z pohľadu RKC, ale na všeobecnú, do ktorej patria všetci, ktorých hlavou je Kristus) sa nachádza Cirkev Kristová, ktorá je pre nás neviditeľná, nakoľko ju tvoria jednotlivci, ktorých oživil Boh a ktorým v srdciach zjavil Krista. Teda cirkev Kristovú netvoria celé zbory, cirkvi a cirkvičky, ale jednotlivci z týchto viditeľných cirkví, cirkvičiek, cirkevných spoločenstiev, zborov aj mimo nich, no počas celého času milosti. Preto je nemožné, aby z nášho pohľadu bola cirkev Kristová, ako celok viditeľná. V každej viditeľnej cirkvi, zbore atd. sa nachádzajú veriaci, neveriaci a falošní kresťania. Preto žiadna takáto viditeľná cirkev, zbor, cirkevné spoločenstvo, ktoré vystupuje pod nejakým názvom XY, nemôže vyhlasovať, že je jediná pravá a tvorí celé telo Kristovo. Teda ani KC, lebo nie je v skutočnosti všeobecnou, hoci sa tak nazýva, keďže ako každý vie, patriť do všeobecnej cirkvi - KC podmienila uznaním pápeža, ako zástupcu Krista Boha na zemi. No Kristové telo nemá dve hlavy, ale iba jednu a tou je Kristus. To čo má inú hlavu a tvrdí, že je telom Kristovým je nádor, ktorý sa nepodriaďuje hlave, ale má vlastnú hlavu. Nádor sa vyreže a vyhodí von, lebo nepatrí do tela Kristovho.

Pohľad RKC na všeobecnosť je v rozpore s významom pojmu všeobecný. Je to účelové a zavadzajúce.

Tento význam - všeobecný RKC zneužila, aby vyvolala dojem, že iba tie cirkvi, ktoré uznávajú pápeža, ako zástupcu Krista Boha na zemi a teda podľa nej sú v nich prítomné všetký zložky ustanovená Kristom, čo samozrejme týmto myslí vlastné nariadenia, sviatosti a tradície, čo Kristus nenariadil, tak iba tie cirkvi zahrnie k všeobecnej cirkvi - KC a teda patria pod jej pláštik univerzality. Potom vyhlási, že Cirkev Kristová, je iba v takejto všeobecnej cirkvi – KC.

Cit: táto Cirkev existuje v Katolíckej cirkvi

• Samozrejme, že RKC tým myslí všetky viditeľné cirkvi, no iba tie všetky, ktoré zahrnula pod svoj pláštik univerzality a hlavne, ktoré uznávajú za svoju hlavu pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na zemi .

Cit: Existencia znamená trvalú historickú kontinuitu a prítomnosť všetkých zložiek ustanovených Kristom v Katolíckej
cirkvi, v ktorej sa konkrétne nachádza Kristova cirkev na zemi.

• Odkedy vznikla trvalá historická kontinuita KC s jej tradíciami, nariadeniami, sviatosťami? Predsa množstvo ranných cirkví a zborov, ktoré boli pokladané za všeobecnú cirkev a mali jedinú hlavu – Krista, tak nemali podmienku uznať pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na zemi, ani plnenie nariadení a tradícii nejakej jednej z mnohých cirkvi. V rannom období do tohto pohľadu, čo je všeobecná cirkev, boli zahrnuté všetky cirkvi, ktorí mali jednú hlavu – Krista - Slovo Božie.

A takto sa uvaria, ak koketujú s katolicizmom

Fínsko: „My, fínski luteráni, chceme patriť do Katolíckej cirkvi,“ vyhlásil luteránsky biskup z Helsínk Eero Huovinen v stredu 25. mája 2007 na talianskom Eucharistickom kongrese v Bari. V prednáške na tému ekumenizmus fínsky biskup najprv vyhlásil: „Martin Luther nemal nikdy v úmysle založiť novú cirkev, ale že ju chcel obnoviť. Preto je veľkou túžbou fínskych luteránov, aby patrili do Katolíckej Kristovej cirkvi! Spoločne s našimi katolíckymi sestrami a bratmi sa modlíme za to, aby sme boli jedno v Kristovi.“

Do akej KC chcú patriť a pod akou hlavou? Patriť jedno s katolíkmi znamená prijať pápeža, ako zástupcu Krista – Boha na zemi, aby sa vytvorilo jedno stádo, s jedným pastierom – pápežom. Takto to vidí RKC. Je to len veľké odpadnutie od pravdy Kristovej, ak sa toto deje.

[Tomáš Plechatýý]

Katolický katechismus (§846) Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat.“

Ellen Whiteová , Rané spisy EW(Early Writtings) str.45 ohledně dalších lidí, kteří se nestali millerity do 22 řijna roku 1844:

,,Viděla jsem, že tajemných znamení, divů a nepravých reformací přibývá a ještě se budou rozšiřovat. Reformace, které jsem viděla, nebyly žádnými reformacemi od bludu k pravdě. Můj doprovázející anděl mi poručil, abych se dívala, je-li pociťováno totéž vědomí odpovědnosti za hříšníky, jako dříve. Když jsem se pozorně dívala, tak jsem u nich nepozorovala to břímě starosti o hříšníky, neboť pro ně již pominula doba ke spasení.“



Dodatečné vysvětlení u KC:

(§847) Toto tvrzení se nevztahuje na ty, kteří bez vlastní viny neznají Krista a církev: „Věčné spásy mohou dosáhnout všichni, kdo bez vlastní viny neznají Kristovo evangelium a jeho církev, avšak s upřímným srdcem hledají Boha a snaží se pod vlivem milosti skutečně plnit jeho vůli, jak ji poznávají z hlasu svědomí.“



Dodatečné vysvětlení u EGW:

"Nepravé reformace", o nichž je zmínka na straně 45, bude možno pozorovat ještě zřetelněji. Toto vidění se vztahuje zvlášť na ty, kteří slyšeli adventní učení a zavrhli je. Oni upadnou do velkých bludů a nebudou již pociťovat totéž vědomí odpovědnosti za hříšníky jako dříve. Jelikož zavrhli adventní poselství a jsou vydáni satanovým svodům, "pominula doba pro jejich vysvobození." Zde se nemluví o těch, kteří učení o druhém příchodu Kristově neslyšeli a nezavrhli je.



Já nevidím rozdíl - obě církve si stojí za dokumenty ve kterých stojí, že spasení přichází pouze skrze jejich církev/hnutí/nauku - jen KC to možná říká otevřeněji a jednoznačněji, u EGW/CASD to člověk musí trochu více vyvozovat a skládat si více textů k sobě.

(např. tento:
https://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor ... ch/search/)

Obě církve na logickou námitku - ,,Jak k tomu přijdou ti co nikdy o vaší církvi / nauce nikdy neslyšeli?" - odpovídají, no dobře, těchto se to netýká, ti o spasení nepřijdou.

Každý kdo přebývá v jedné z těchto církví, která to učí a nekritizuje to u své církve a setrvává v ní i přesto, nemá co nadávat na stejnou věc u té druhé církve a používat to jako odstrašování, aby tam nějaká osoba nevstupovala.

Jinak je to prvotřídní pokrytectví.

Udělejme si každý pořádek doma, než začneme soudit druhé.

Já si myslím, že spasení zůstává dostupné všem lidem každého věku rasy národnosti i přesvědčení nebo příslušnosti k církvi, neboť Bůh nenadržuje a hledí do srdce.
A to i pro ty, co vědomě ve viditelné církvi nejsou, nebo z ní odešli.

[Tomáš Plechatýý]

Katolický katechismus (§846) Proto by nemohli být spaseni ti lidé, kteří vědí, že Bůh prostřednictvím Ježíše Krista založil církev jako nezbytnou, a přesto by nechtěli do ní vstoupit anebo v ní vytrvat.“

Ellen Whiteová , Rané spisy EW(Early Writtings) str.45 ohledně dalších lidí, kteří se nestali millerity do 22 řijna roku 1844:

,,Viděla jsem, že tajemných znamení, divů a nepravých reformací přibývá a ještě se budou rozšiřovat. Reformace, které jsem viděla, nebyly žádnými reformacemi od bludu k pravdě. Můj doprovázející anděl mi poručil, abych se dívala, je-li pociťováno totéž vědomí odpovědnosti za hříšníky, jako dříve. Když jsem se pozorně dívala, tak jsem u nich nepozorovala to břímě starosti o hříšníky, neboť pro ně již pominula doba ke spasení.“



Dodatečné vysvětlení u KC:

(§847) Toto tvrzení se nevztahuje na ty, kteří bez vlastní viny neznají Krista a církev: „Věčné spásy mohou dosáhnout všichni, kdo bez vlastní viny neznají Kristovo evangelium a jeho církev, avšak s upřímným srdcem hledají Boha a snaží se pod vlivem milosti skutečně plnit jeho vůli, jak ji poznávají z hlasu svědomí.“



Dodatečné vysvětlení u EGW:

"Nepravé reformace", o nichž je zmínka na straně 45, bude možno pozorovat ještě zřetelněji. Toto vidění se vztahuje zvlášť na ty, kteří slyšeli adventní učení a zavrhli je. Oni upadnou do velkých bludů a nebudou již pociťovat totéž vědomí odpovědnosti za hříšníky jako dříve. Jelikož zavrhli adventní poselství a jsou vydáni satanovým svodům, "pominula doba pro jejich vysvobození." Zde se nemluví o těch, kteří učení o druhém příchodu Kristově neslyšeli a nezavrhli je.



Já nevidím rozdíl - obě církve si stojí za dokumenty ve kterých stojí, že spasení přichází pouze skrze jejich církev/hnutí/nauku - jen KC to možná říká otevřeněji a jednoznačněji, u EGW/CASD to člověk musí trochu více vyvozovat a skládat si více textů k sobě.

(např. tento:
https://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor ... ch/search/)

Obě církve na logickou námitku - ,,Jak k tomu přijdou ti co nikdy o vaší církvi / nauce nikdy neslyšeli?" - odpovídají, no dobře, těchto se to netýká, ti o spasení nepřijdou.

Každý kdo přebývá v jedné z těchto církví, která to učí a nekritizuje to u své církve a setrvává v ní i přesto, nemá co nadávat na stejnou věc u té druhé církve a používat to jako odstrašování, aby tam nějaká osoba nevstupovala.

Jinak je to prvotřídní pokrytectví.

Udělejme si každý pořádek doma, než začneme soudit druhé.

Já si myslím, že spasení zůstává dostupné všem lidem každého věku rasy národnosti i přesvědčení nebo příslušnosti k církvi, neboť Bůh nenadržuje a hledí do srdce.
A to i pro ty, co vědomě ve viditelné církvi nejsou, nebo z ní odešli.

[Viktorrealita]

Duch antikrista sa už ani nemaskuje a priamo tvrdí, že spása je možná aj bez Krista. Stačí o Kristu vôbec nepočuť. A takéto učenia, niektorí nazývajú kresťanstvom.

Mat13 11A on odpovedal a riekol im: Vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale tamtým nie je dané. 12Lebo kto má, tomu bude dané, a rozhojní sa mu; ale kto nemá, od toho bude odňaté i to, čo má. 13V podobenstvách im hovorím preto, že hľadiac nevidia a čujúc nečujú ani nerozumejú, 14a plní sa na nich proroctvo Izaiášovo, ktoré hovorí: Počuť počujete, ale neporozumiete, a hľadieť i hľadieť budete, ale neuvidíte. 15Lebo stučnelo srdce tohoto ľudu: ušami ťažko počuli a svoje oči zažmúrili, aby snáď nejako očami nevideli, ušami nepočuli, srdcom neporozumeli a neobrátili sa, a uzdravil by som ich.

Koho Boh nechce, tak aj keby počul o Kristu, tak neuverí.

Predsa Krista zjavuje v srdci človeka Otec na nebesiach.
Nikto nepríde, ku Kristu, ak mu to nie je dané od Otca. Je to v Písme? Je! Kto to poprie popiera slová Ježiša Krista.

Je to v moci Otca na nebesiach, aby každému koho chce, tak vypôsobí, aby počul a zjavil mu v srdci Krista? Je! Kto toto poprie, popiera Písmo a zvrchovanosť Božiu.

Čo sa stane s tými, ktorí nie z vlastnej viny nepočuli o Kristu a Otec im nezjavil Krista?

Táto otázka ignoruje to, čo je napísané v Písme! Predsa každý človek je pred Bohom vinný. Tak ako môže byť spasený ten, kto nie z vlastnej viny nepočul o Kristu? Či počul, alebo nepočul, tak je každý človek hriešny a teda hodný odsúdenia. Touto otázkou sa popiera zvrchovanosť Božia pri rozhodovaní, kto počuje o Kristu, kto nie a koho zatvrdí.

Rim 9 15Lebo hovorí Mojžišovi: Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zľutujem sa, nad kým sa zľutujem. 16Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.

Tak teda je to vecou zvrchovaného Boha.

18Tak tedy nad kým sa chce zmilovať, nad tým sa zmilováva, a koho chce zatvrdiť, toho zatvrdzuje.

Všetci sú, ako tí väzni, uväznení v hriechu. No a Boh sa zmilováva nad tým, nad kým sa zmilováva a koho nechá tak, tak toho nechá tak. Ostatní ostávajú uväznení v hriechu a budú súdení spravodlivo podľa svojich skutkov a Boh spravodlivo zohľadní všetko aj to že nepočuli o Kristu. Chce snáď niekto tvrdiť, že tí väzni, čo ostali hniť vo väzení, tak budú žalovať na Boha, aký je len Boh nespravodlivý, lebo nad niekým sa zmiloval a zjavil im Krista a ich nechal tak? Nezmysel!

Či snáď bude hriešnik súdiť Boha za to, že ho neurobil veriaceho a teda za to, prečo ho Boh necháva v stave zatvrdilosti voči Bohu? Boh nestráca svoju spravodlivosť, ak sa zmilováva nad tým, nad kým sa zmilováva a koho nechá tak, lebo všetci sú hriešni a hodní odsúdenia. Je to jeho zvrchovaná vôľa! Je to teda vecou Boha. No a nie všetci ľudia sú jeho ovcami.

No v žiadnom prípade nemôžu byť spasení tí, čo nepočuli o Kristu, lebo Kristus povedal jasne, že nikto nepríde k Otcu, len skrze Krista. To snáď niekto povie, že je spasiteľné nikdy nepočuť o Kristu? Priam neskutočné veci, ktoré vychádzajú z náboženstva antikrista.

Tu sa ale nedá vykľučkovať. Všetci sú totiž hriešni a hodní odsúdenia. Každý koho Boh chce, tak počuje a uverí v Krista.

Či snáď Boh nesie vinu na tom, že niekto nepočul? Alebo vinník stráca svoju vinu a hriechy, lebo nepočul o Kristu? Môže sa Boh zmilovať nad kým chce a niekomu spôsobiť, aby nepočul? Môže! Stráca týmto spravodlivosť? Nestráca! Aj to je v Písme. Ak by bolo spasiteľné vôbec nepočuť o Kristu, tak načo sa šírilo evanjelium po celom svete? Áno, aby nemali mnohí výhovorku, že nepočuli. O to väčší súd bude nad tými, ktorí počuli, ale Boh ich nechal zatvrdilými. Boh vie prečo to robí. No to neospravedňuje z hriechov tých, ktorí nikdy nepočuli o Kristu. Boh vie, prečo nepočuli.

[Tomáš Plechatýý]

Viktore už zase jsi offtopic = mimo téma- téma je Katolická církev, rozvinul jsem námitku proti tvrzení že není spásy mimo církev (KC , nebo věrouku CASD)

Myslel jsem že je spásy mimo viditelnou církev. A že si CASD s KC v tomto nemají co vyčítat.

Bůh totiž nestraní nikomu.
12Všichni, kdo hřešili bez Zákona, bez Zákona také zahynou; všichni, kdo hřešili pod Zákonem, budou souzeni Zákonem. 13Před Bohem totiž nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ti, kdo Zákon plní. 14Pohané nemají Zákon, ale když sami přirozeně dělají, co Zákon žádá, pak jsou Zákonem sami sobě. Nemají sice Zákon, 15ale prokazují působení Zákona zapsaného v jejich srdcích. Dosvědčuje to i jejich svědomí: jejich vlastní myšlenky je někdy obviňují a jindy obhajují. 16Takto bude podle mého evangelia v onen den Bůh soudit lidská tajemství skrze Krista Ježíše.

Necpi sem spásu bez Krista o které zde nikdo nemluvil a už vůbec sem necpi učení o predestinaci, což je doména hlavně kalvinismu a cpeš ho všude kam přijdeš a přitom používáš pořád své argumenty v kruhu dokazující sebe sama.

Zavedl bych ducha antiViktora do některých vláken, protože zjevně nemáš co říci k tématu.

[Viktorrealita]

Tomáš

Ale ja rozumiem, čo si písal, len si nejako nepochopil, čo som zdôrazňoval ja.

To, čo som písal, sa týka tej padlej cirkvi, ktorá toto učí - KC.

Túto otázku katolíci kladú a odpovedajú práve v tom zmysle, že ak niekto nie vlastnou vinou nepočul o Kristu,tak aj takýto človek môže byť spasený, čo je nebiblické a ide to proti Kristu. Dokonca reformovaní, sú pod prekliatím RKC, ktoré neodvolala a teda ak sa nevrátia do náručia KC, tak nemôžu byť spasení.

V očiach RKC sú na tom lepšie budhisti, hinduisti a pod, ktorí vraj môžu byť spasení a to zo skutkov a teraz pozor - lebo nie vlastnou vinou nepočuli o Kristu.

No a na rozdiel od budhistov, hinduistov, tak reformovaní počuli o Kristu a odišli z náručia tej jedinej pravej KC a preto vraj zahynú.

No katastrofa.

[Tomáš Plechatýý]

Tomáš

Ale ja rozumiem, čo si písal, len si nejako nepochopil, čo som zdôrazňoval ja.

To, čo som písal, sa týka tej padlej cirkvi, ktorá toto učí - KC.

Túto otázku katolíci kladú a odpovedajú práve v tom zmysle, že ak niekto nie vlastnou vinou nepočul o Kristu,tak aj takýto človek môže byť spasený, čo je nebiblické a ide to proti Kristu. Dokonca reformovaní, sú pod prekliatím RKC, ktoré neodvolala a teda ak sa nevrátia do náručia KC, tak nemôžu byť spasení.

V očiach RKC sú na tom lepšie budhisti, hinduisti a pod, ktorí vraj môžu byť spasení a to zo skutkov a teraz pozor - lebo nie vlastnou vinou nepočuli o Kristu.

No a na rozdiel od budhistov, hinduistov, tak reformovaní počuli o Kristu a odišli z náručia tej jedinej pravej KC a preto vraj zahynú.

No katastrofa.

Viktore

Tak jsi mne překvapil svou odpovědí, že se ti budu muset omluvit, protože viditelně jsi mluvil k tématu a měl co říci.

Souhlasím že je katastrofa učení, které dá větší šanci na spasení někomu, kdo ještě neslyšel, než těm kdo už slyšeli ale odmítli.

Potom bych vlastně zvěstováním Ježíše a evangelia lidem kazil možnost spásy = dělal jim obtížnější být spasený!!!
Což má být přece obráceně - setkání s Duchem Božím by měla lidi vést Boží dobrota ke změně myšlení (k lepšímu) = ten podivný název pokání.

Přeji hezký večer.

[Lída Rohalová]

V závěru minulého roku zemřel ,Svatopluk Karásek, evangelický kazatel, signatář Charty 77. Doporučuji si poslechnout jeho zpívaná kázání, k tématu např.: Nebe nebo peklo, Pšenice a koukol a Vy, silní ve víře.
Konverze-změna vyznání víry-je vážná věc. V dnešní době, kdy je křesťanství v našich kulturních končinách veřejným otloukánkem, to zjevně není záležitost společenského postavení, majetku, prestiže. Mám za to, že za rozhodnutím stojí volání srdce, touha být Bohu blíž, lépe jej poznávat i vyznávat. Než se pustíme do šarvátek (útočných nebo obranných) ohledně předností či nedostatků, čistoty učení či bludů, cesty spásy nebo cesty zatracení, zkusme naslouchat, sdílet se, sledovat cestu, která vede ke změně konfese, způsobu, jakým se obracíme k Nejvyššímu i ke změně společenství víry.
Číst katolický katechismus je srovnatelné se čtením souborů článků víry „Adventisté sedmého dne věří“…Dávají nám obraz o učení, které prošlo „kanonizací“ a nějakým způsobem reflektuje dosavadní cestu vývoje myšlení a praxe. Katolická tradice je košatější, čerpá s nesmírného bohatství vlastní historie, výjimečných lidí i dějinných zkušeností. Ta naše (adventistická) je skromnější, historie je násobně kratší, lidské zdroje jsou omezenější. Pro porovnání obou systémů organizace církve, uchopení vztahu k Bohu i pohledu na svět bychom mohli popsat mnoho papíru. Mám však za to, že nám k tomu chybí dost podstatné vědomosti a zkušenosti-nám adventistům o katolické církvi a naopak. Takže nakonec se budeme více či méně odvolávat na tvrzení autorit a vlastní tradici o tom, kdo to vlastně katolíci/adventisté jsou a jaká je role církve Římskokatolické/Adventistů sedmého dne v dějinách spásy. Rozhodně to může být zajímavá a podnětná diskuze, bude-li vedena s otevřenou myslí a respektem k oponentům.
Možná nám však uniká několik dost podstatných věcí: Svědectví o víře v Boha není v první řadě záležitostí učení, ale plodem vztahu. Spásná víra je ta, která formuje život zaměřeny ke službě, láskyplná, obětavá, soucitná, trpělivá…Naše spása nezávisí na příslušnosti k církevní organizaci, ani ke konfesi, je darem milosti Boží, skrze Krista. Nezbavuje nás to osobní odpovědnosti hledat i žít v souladu s poznaným. Ale dává nám naději, tváří v tvář omezenosti našeho poznání i „životního výkonu“.
Mám-li být upřímný, osobně mne oslovují více některé texty současných katolických autorů než reedice spisů Ellen Whiteové. Jak žánrově, tak hloubkou myšlenek. Obdobně i spiritualita.
Lídě, i každému, kdo hledá domov a přístav víry, přeji, aby jej našel, mohl zakotvit a radovat se s rodinou spoluvěřících v noých rozměrech svého vztahu k Bohu.

Děkuji za přání. Je radost číst komentáře s nadhledem.
Nový rozměr vztahu s Bohem skutečně mám. Avšak nezapomínám ani na své staré přátele z jiných denominací ani na dobrodiní od nich přijaté, na společně strávený čas, na duchovní formaci...
Také přeji do nového roku Boží provázení.

[ambassador]

Použitím střípků z Bible pomoci selekce je známkou nevědomosti smyslu Bible.
Myšlenky ap. Pavla v jednotlivých dopisech do konkrétních sborů a jednotlivcům
jsou psány do konkrétní doby. Samozřejmě z nich také můžeme čerpat předně
do osobního života. a nikoliv tvořit různé kompilace, které následně zaštítíme.
- "že je to pohled Boží" -
Satan si také vybral z tehdejších SZ spisů jemu hodící se pasáž a zneužil ji ve prospěch svého myšlení,
svých záměrů.
Zaštítit se Biblí nemusí znamenat, že máme Boží vidění věci. Celá Bible není naplněna výhradně Hospodinovými
výroky. Příběhy v Bibli jsou naplněné lidskými omyly a následnou potřebou být opraveni Bohem ve SZ a Ježíšem Kristem v NZ.
Kristus nikdy takto nejednal, svědčí o tom evangelijní příběhy ve čtyřech podobách.
"Jakoby to byl pohled na dílo Ježíše Krista ze čtyř stran."
Hlubší pohled do dějin dává Zjevení Ježíše Krista, které "tlumočil" Jan z ostrova Patmos.
V úvodu knihy se Kristus představuje jako ten co se prochází uprostřed 7 svícnů. Dále následuje
představení 7 sborů, jejich stavu, záporů, přednosti a výhled. Přesto, že v té době bylo podstatně
více sborů než pouze 7.
Kristus mezi církvemi.
Kdo má právo zaštiťovat se Bohem a odsuzovat církve nebo nějakou církev, vylučovat ji z Kristova
dosahu? Takový člověk se staví do role Boha.
Ponechme Bohu Jeho Roli vševládného vládce vesmíru, kterému se ještě nic nevymklo z Jeho
velkých a "prostorných rukou" na kterých je místo pro všechny. Ponechme soud JEMU.
Naše názory i kdyby zde byla snaha podepřít je "špejlemi" z Bible, zůstanou jen našimi názory.
JEN Bůh to vidí ze své věčné, nadčasové a spravedlivé perspektivy správně. To naše lidské
hemžení, blábolení je lepší brát s rezervou a hlavně s vědomím laskavosti samotného Ježíše Krista.

[Neregistrovaný]

Posílám zajímavý odkaz o postoji casd ke katolíkům:
https://www.casd.cz/wp-content/uploads/ ... olikum.pdf
pak laickou diskuzi na katolickém webu:
http://www.katolik.cz/otazky/vypis.asp
diskuze je zajímavá, ale krátká a dost naivní
Pak je zde pár věcí, které asd vyčítají katolíkům:

1. Apoštol Petr nebyl ustanoven Kristem za hlavu církve na zemi.

2. Apoštol Petr nepověřil nikoho jako svého nástupce ve vedení církve.

3. Papežové nejsou nástupci apoštola Petra

4. Papežové nejsou neomylní.

5. Římskokatolická církev není prvotní křesťanskou církví. Vznikla až ve 3.století.

6. Tradice řím.kat.církve nejsou v souladu s Biblí.

7. Řím.kat.církev změnila svévolně Desatero přikázání.

8. Řím.kat.církev svévolně ustanovila neděli za sváteční den .

9. Lidská duše není nesmrtelná.

10. Křest nemluvňat je v rozporu s Biblí.

11. Osobní zpověď knězi není podložená Biblí.

12. Očistec je lidský výmysl a nemá podklad v Bibli.

13. Uctívání Panny Marie je v rozporu s Biblí.

14. Celibát kněží je v rozporu s Biblí.

15. Odpustky vyhlašované papeži jsou proti Bibli.

16. Řím.kat.církev schvaluje a zavedla pohanské zvyklosti a symboly.

17. V Řím.kat.chrámech jsou znázorňováni okřídlení draci,symboly satana.

Své přinesl již dříve Martin Lejsal, který si na rozboru EGW udělal i závěrečnou bakalářskou práci.¨
http://www.cestaviry.cz/wp-content/uplo ... 3%A1ce.pdf
Je pár zajímavých věcí, které v ní uvedl:
Když jsem v akademickém roce 2011/2012 nastupoval ke kombinovanému studiu Teologických nauk na Katolické teologické fakultě Univerzity Karlovy v Praze, měl jsem za sebou čtrnáctileté členství v Církvi adventistů sedmého dne (1989 - 2003), z nichž devět let jsem působil jako duchovní této církve.
V průběhu studia, ač již nečlen církve, přesto však ještě pevně stojící na jejích teologických fundamentech, nastal nečekaný obrat. Studium knižních publikací pana prof. Ctirada V. Pospíšila, Th.D. a promýšlení jeho přednášek v rámci kurzu Trinitární V té době jsem se rovněž seznámil s pracemi bývalých adventistů sedmého dne v USA i České republice a postupně si začal uvědomovat, že teologické základy, na kterých jsem po léta stál, se hroutí.

Můj rozum i srdce se tak poznenáhlu, začalo přibližovat k církvi, která je zde od počátku.

Celý proces vyvrcholil o velikonoční vigilii v roce 2013, kdy jsem byl na základě uznání křtu v Církvi adventistů sedmého dne přijat do plného společenství
římskokatolické církve. ..jsem vděčný O to více je vděčný Bohu za milost, lásku a milosrdenství, které poznal ve tváři Krista, tak, jak jej podává katolická církev.
Podle apoštolské tradice, platné od Kristova vzkříšení, slaví církev týdenní velikonoční tajemství vždy osmý den, který se nazývá den Páně. V něm Kristus vstal z mrtvých jako druhý Adam, zakladatel a původce nového stvoření, proto křesťané mají svůj den, který zachovávají na památku této události a tím je neděle.
, nikde až do událostí vydání smlouvy na Sinaji v Písmu nečteme, že lidé sobotu zachovávali. Poprvé o ní slyšíme právě při vydání desatera.
Argument „sola scriptura“ je tedy sám v sobě nekonzistentní. Odmítnout tradici, znamená odmítnout ten proud, který nejen rozpoznal kánon Písma svatého, ale také umožňuje náležitě Písmu svatému rozumět. Otcové církve chápali Písmo svaté jako přivtělené k církvi, protože ta ho zrodila. A pokud je církev tou, která nám Písmo svaté dává, pak nám s Písmem dává tatáž církev i její výklad.
Můj závěr:
Jak je vidět, mezi ŘKC a CASD jsou diametrálně odlišné rozdíly. Slovům o vzájemném pochopení moc nevěřím, buď má pravdu jeden nebo druhý, nebo nikdo. Jde spíše o toleranci, ale adventisté jsou svázáni dost výroky EGW o katolících, které jsou velmi negativní a odrážejí dobu 19.století, kdy řevnivost mezi církvemi v Americe byla zřejmě na vrcholu. V některých zemích nemohou spisy EW v plném změní ani vydávat, protože zákony zakazují kritiku katolické církve.
Tolerantnější se mi zdají více katolíci, adventistům jakoby chybělo větší spojení s protestantismem a dávali důraz na jakousi exkluzivitu. Ostny výlučnosti CASD se ale postupem doby otupují, což vede okrajové skupiny k zvýšení úsilí poukazovat na "šelmu" a blízkost konce.
Za celou dobu, co znám asd, jsem zažil tři konvertity od adventismu k ŘKC-dva zde na webu a pak jednoho bratra, který byl ale dost výstřední. Pokud jsou ale pravdivé prorocké výroky EW, přestup od asd ke katolíkům nebo z církve se bude zrychlovat, uvidíme.I když nemohu souhlasit s některými myšlenkami v komentářích, podobně jako jiní nemusí souhlasit s mými, stejně to bude nakonec o osobním vztahu ke Kristu. A ten nezávisí ani na ŘKC ani na CASD.