Bludiště omylů a chyb lidského myšlení.

[ambassador]

Zamilovaný člověk může být slepý, hluchý a naivní. Vše co nezní pozitivně vůči "té jeho lásce" odmítá a hluboce se ho to může dotýkat a zraňovat.
Ono to platí téměř ve všech oblastech, tedy i v náboženství v souvislostí s církví. Jedinec zamilovaný do své církve nevidí, neslyší nedostatky a nebo je zlehčuje.
Jedinec zamilovaný do svého výkladového pojetí také nevidí, neslyší nedostatky. Jedinci se také někdy zamilují do podání nějakého vykladače, reformátora, atp.
Většinou je to dáno "naladěním na stejnou vlnovou délku" a tím pádem mu to ladí nebo také lahodí.
Každý člověk podobným stádiem zamilovanosti prochází, někdo v tom zůstane celý život
a jiný se z toho dostane.

[ambassador]

Učení o předurčení degraduje Kristovu oběť na Golgotě.
Pokud by předurčení bylo pravdivé, pak by byla evangelizace nesmyslná.

[Viktorrealita]

Učení o předurčení degraduje Kristovu oběť na Golgotě.
Pokud by předurčení bylo pravdivé, pak by byla evangelizace nesmyslná.

Akým spôsobom to, čo napísal apoštol Pavol o vyvolení – predurčení degraduje Kristovu obeť na Golgote? Tak mi to oznám! Neobetoval sa Ježiš práve pre svoj ľud, aby spasil to, čo bolo zahynulo. Nie všetci ľudia na celom svete sú jeho ovce. Lenže čim budeš argumentovať, keď tebe to je jedno, čo je napísané v Biblii. V podstate Bibliu vôbec neberieš vážne. Potom tu napíšeš priam neskutočné veci.

Rim8 28 A vieme, že tým, ktorí milujú Boha, všetko spolu pôsobí na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia.
29 Lebo ktorých predzvedel, tých aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným medzi mnohými bratmi. 30 A ktorých predurčil, tých aj povolal, a ktorých povolal, tých aj ospravedlnil, a ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil.

V podstate je ti jedno aj to, o čom hovorí priamo Kristus! Z toho pohľadu je zbytočne ti tu citovať z Písma Ježišove slová, ktorými jasne hovorí, že nikto nepríde k nemu, ak mu to nie je dané od Otca, teda koho nepritiahne Otec. Tak mi oznám, ako týmito slovami Kristus degraduje vlastnú obeť na kríži? Či snáď povieš - ale, to sú len slovíčka?

Pokud by předurčení bylo pravdivé, pak by byla evangelizace nesmyslná.

Vyvolenie – predurčenie Bohom, nie je v Písme? Či snáď povieš, že Biblia je nepravdivá. Alebo že v Biblii je tu a tam lož? Veľa ti k tomu tvrdeniu už nechýba. Ak spochybňuješ časť svedectva Biblie, tak ju spochybňuješ celú. Robíš z Biblie nedôveryhodnú knihu a nejaký trhací kalendár.

Evanjelizácia je z Boha, alebo z ľudí? Pre koho je určená? Pre všetkých, alebo pre spásu jeho ľudu. No a kto všetko tvorí jeho ľud, tak to vie jedine Boh. Pavol ti to predsa opisuje, ako to Boh činí: 29 Lebo ktorých predzvedel, tých aj predurčil za súpodobných obrazu svojho Syna, aby on bol prvorodeným medzi mnohými bratmi.
30 A ktorých predurčil, tých aj povolal, a ktorých povolal, tých aj ospravedlnil, a ktorých ospravedlnil, tých aj oslávil.
Tak o kom to Pavol hovorí? Predsa o Bohu, ako to všetko činí z vlastnej moci a svojho rozhodnutia. Kto ma uši od Otca na nebesiach, tak počuje na hlas Krista a uverí. Ak sa zvestuje evanjelium Ježiša Krista všade naokolo, tak skade ten čo zvestuje má vedieť, komu Otec dal uši na to, aby počul a komu nedal? Semeno Ducha Svätého sa rozosieva všade a keď dopadne na Otcom oživenú zem v srdci človeka, tak zakorení a vyrastie z tohoto semena dobrý strom. Ak spadne na skalu, tak nezakorení. Tak prečo by vyvolenie bránilo rozsievaniu semena - evanjelizovať. Práve naopak, kvôli vyvoleným sa rozosieva všade naokolo, lebo Boh má svoj zostatok všade . No nikto nevie pri rozosievaní, koho si Otec na nebesiach vyvolil pre Krista a koho nie.

Čo je to za nezmysel, že vyvolenie - predurčenie, nie je pravdivé.

Ježiš sám zdôvodňuje práve to, prečo hovorí v podobenstvách. Už z toho je vidieť, že pre niekoho je to dané a pre niekoho to nie je dané.

Evanjelium podľa Matúša 13:11 A on odpovedal a riekol im: Vám je dané poznať tajomstvá nebeského kráľovstva, ale tamtým nie je dané.

Evanjelium podľa Lukáša 8:10 A on povedal: Vám je dané poznať tajomstvá kráľovstva Božieho, ale ostatným sa hovorí v podobenstvách, aby hľadiac nevideli a čujúc nerozumeli.

Čo tým vlastne sleduješ, ak píšeš takéto veci?

[Tomáš Plechatýý]

................ Nie všetci ľudia na celom svete sú jeho ovce. Lenže čim budeš argumentovať, keď tebe to je jedno, čo je napísané v Biblii. V podstate Bibliu vôbec neberieš vážne. Potom tu napíšeš priam neskutočné veci.
.....................

Pověděl jim toto podobenství:
„Má-li někdo z vás sto ovcí a ztratí jednu z nich, což nenechá těch devadesát devět na pustém místě a nejde za tou, která se ztratila, dokud ji nenalezne?"

Nebo jim snad pověděl toto podobenství:

„Má-li někdo z vás sto ovcí a ztratí jednu z nich, je to v pořádku, protože byla předurčena ke ztracení a těch zbylých 99 bylo předurčeno aby se neztratily."

Pořád se vyhýbáš faktu, že Bůh je stvořitelem všech lidí.

2 Petrova 3,9
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.

Tak asi když chce , aby všichni dospěli k pokání, tak je nepředurčil k zahynutí.

[mikim]

Tady jsem našel tento zajímavý článek o klamném učení kalvinistů.
https://sitviry.cz/baptiste/kalvinisti- ... er-krista/

přes mobil nejde dát aktivní odkaz.

[mikim]

A ještě přidávám i odkaz na novou kalvinistickou bibli a ukázky veršů na konci, to je fakt masakr motorovou pilou.
https://sitviry.cz/baptiste/vysla-kalvinisticka-bible/

[Viktorrealita]

Pověděl jim toto podobenství:
„Má-li někdo z vás sto ovcí a ztratí jednu z nich, což nenechá těch devadesát devět na pustém místě a nejde za tou, která se ztratila, dokud ji nenalezne?"
Nebo jim snad pověděl toto podobenství:

„Má-li někdo z vás sto ovcí a ztratí jednu z nich, je to v pořádku, protože byla předurčena ke ztracení a těch zbylých 99 bylo předurčeno aby se neztratily."

Máš nejakú prevrátenú logiku

Ježiš má svoje ovce o ktorých vie iba On. Sú to iba jeho ovce, ktoré čujú jeho hlas a volá ich podľa mena. Podľa mena znamená, že vie o každej svojej ovci osobne. Ak z tých, ktorí sú jeho sa nejaká stratí, tak necháva ostatné a ide ju nájsť a zachrániť. Týmto chce povedať, že ani jednu svoju ovcu nenechá, aby zahynula – ani jednu. Nie je to tak, že nejaká z jeho oviec je predurčená na zahynutie. To je, ale nezmysel. Neplatilo by potom to, čo povedal, že ani jedna z jeho oviec nezahynie. Tie ovce ktoré hynú, tak predsa nie sú jeho ovce, ináč by ich, ako hovorí zachránil, že.

Tie ovce, ktoré nečujú na jeho hlas – na pravé evanjelium Ježiša Krista, teda nemajú od Otca na nebesiach uši, aby počuli, tak odídu za inými pastiermi. Cudzie ovce nezachraňuje a nenecháva predsa svoje a ide zachraňovať cudzie? Nezmysel!

Cudzím dokonca hovorí v podobenstvách, aby nerozumeli: Evanjelium podľa Lukáša 8:10 A on povedal: Vám je dané poznať tajomstvá kráľovstva Božieho, ale ostatným sa hovorí v podobenstvách, aby hľadiac nevideli a čujúc nerozumeli.
Evanjelium podľa Marka 4:12 aby hľadiac hľadeli, ale nevideli, a čujúc počuli, ale nerozumeli, aby sa snáď neobrátili, a odpustily by sa im hriechy.

To úplne vyvracia arminianizmus

Pořád se vyhýbáš faktu, že Bůh je stvořitelem všech lidí.

No nie všetky nádoby sú nádoby na česť

Vlk je rád, že je vlkom a nechce byť ovcou. Boh použil aj tieto nádoby, ako bol Herodes, Judáš atd. aby vykonali to, čo mali vykonať. Boh vie, čo vykoná ich bezbožné srdce. Je to podobné, ako keď sa nechráni ovca pred vlkom a vieme, čo bude nasledovať. Boh dopustil, aby sa to všetko stalo na kríži a vieme aj prečo.

Boh vie prečo používa všetky nádoby a teda aj nádoby na nečesť. Aby stvoril nové stvorenie, ktoré ožije v Kristu Ježišovi, ktoré to stvorenie ho bude z nekonečnej vďačnosti a láske naveky oslavovať. Všetko je podriadené a to či už vedome, alebo nevedome k dosiahnutiu tohto konečného cieľa – aby sa mu sklonilo každé koleno a oslávil zvrchovaný Boh. Preto Boh aj znáša vo svojej zhovievavosti to všetko, aby sa zjavilo bohatstvo jeho slávy na novom stvorení v Kristu Ježišovi.

Rim9 22A čo, ak Bôh chcúc ukázať svoj hnev a oznámiť to, čo je jemu možné, znášal vo veľkej zhovievavosti nádoby hnevu, pripravené na záhubu, 23a aby oznámil bohatstvo svojej slávy na nádobách milosrdenstva, ktoré vopred prihotovil na slávu?

21Alebo či nemá hrnčiar práva a moci nad hlinou, aby z toho istého blata učinil jednu nádobu na česť a druhú na nečesť?

[Viktorrealita]

2 Petrova 3,9
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání.

Tak asi když chce , aby všichni dospěli k pokání, tak je nepředurčil k zahynutí.

Ktorí všetci? No predsa všetci z jeho oviec. To je tak ťažké pochopiť.

Ak by Boh chcel všetkých ľudí na celom svete zachrániť a nemôže to dosiahnuť, tak by neplatili Kristove slová, že ani jedna jeho ovca nezahynie. To je logické, že.

Neexistoval by kúkoľ, ale všetci ľudia na celom svete by boli pšenicou. To ale odporuje Písmu! Pšenica je Božie semeno a kúkoľ je semeno Božieho nepriateľa. Sú to úplne iné semená, aj to, čo z nich vyrastie.

Na druhej strane, ak by zvrchovaný Boh niečo chcel a nemohol to dosiahnuť, tak by nebol zvrchovaným Bohom, čo je zjavný nezmysel. Ja verím vo zvrchovaného Boha, ktorý vždy dosiahne to, čo chce.

[Neregistrovaný]

Tomáš Plechatýý napísal: Včera, 19:07
2 Petrova 3,9
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání. Tak asi když chce , aby všichni dospěli k pokání, tak je nepředurčil k zahynutí.
Viktor odpovídá?
Ktorí všetci? No predsa všetci z jeho oviec. To je tak ťažké pochopiť.

Žasnu nad odpovědí Viktora, jak zaslíbení Boží pro každého člověka redukuje na vyvolenou elitu. Pokud by totiž text 2.Pe 3:9 měl platit pro vyvolené, tak ti jsou přece vyvolení a spasení už předem. V tom samém verši totiž je, že aby "všichni" dospěli k pokání, pak by se to netýkalo vyvolených (každý, kdo byl vyvolen, nemůže být zavržen), protože ti jsou přece již předurčeni (nepodmíněně vyvoleni) ke spáse, na co jim pokání? Navíc text má zřetelnou spojitost s J 3:16 Neboť Bůh tak miloval svět, že dal svého jediného Syna, aby žádný, kdo v něho věří, nezahynul, ale měl život věčný. Je to stejná myšlenka.
Diskuze s neokalvinistou je těžká a proto uvádím odkaz na zkušenost lidí s těmito názory:
https://horasion.cz/argumenty-proti-dvo ... alvinismu/
Z odkazu vyjímám toto:
-Dle kalvinismu Bůh nechal hřích vzniknout, všem lidem (mimo vyvolené) odebral JAKOUKOLI schopnost uvěřit a obrátit se k Bohu, VŠEM lidem NAŘIZUJE uvěřit a činit pokání (to ani kalvinisté nezpochybňují), a všechny za tuto vrozenou NEschopnost a nevděčnost potrestá (tedy až na vyvolené, kterým tu schopnost nejen daroval, ale přímo vnutil
-Kalvinismus dělá z Boha (nejen v očích nevěřících) nespravedlivého krutovládce, protože zachraňuje jen předem vybranou elitu.
-I kdyby maximálně hřešili a dělali cokoliv strašného proti Bohu a snažili by se utéci od víry co nejdál, stejně by byli spaseni proti své vůli, takže nezáleží na tom, jak se ke zprávě evangelia v životě budou stavět.
-pro mnohé kalvinisty je ale motivací touha se podílet na jakémsi „označování“ nebo „identifikaci“ vyvolených
-Kalvinistické chápání Boží svrchovanosti a lidské neschopnosti uvěřit je dotaženo až do takových extrémů, že v určitém smyslu v kalvinismu Kristova oběť postrádá smysl
-kalvinismus jistotu spasení nemá – ten, kdo opustil víru, mohl být o své víře a svém spasení přesvědčen, ale byl to vlk v rouše beránčím a jeho víra nebyla pravá, protože nebyl předurčen a tudíž nikdy neměl možnost být spasen
-Kalvinismus má jasné sektářské prvky (skupina vyvolených, kteří mají jedinou pravdu a mimo jejich skupinu není spásy
-Jan Kalvín je od kalvinistů prezentován jako velký myslitel a učitel, kterého je dobré ctít a důvěřovat mu v otázkách výkladu Písma. Kalvín mohl být sice myslitelem, ale své myšlenky prosazoval s přehnaně horlivým nasazením, což je velmi smutné a odporující evangeliu. Z jeho myšlenek vzniklo fanatické křesťansko-politické hnutí hugenotů a později nebiblický kalvinistický proud zvaný teonomie (rekonstrukcionismus), který (jako tenkrát sám Kalvín a hugenoti) prosazuje i násilím své biblické výklady
-Podstatnou složkou Kalvínovy eklesiologie byla existence laických starších, kteří vedle pastýřů, učitelů a diakonů vykonávali dozor nad osobní zbožností obyvatel Ženevy a tvořili městskou konzistoř. Jejich autorita sahala až tak daleko, že měli pravomoc kontrolovat církevní docházku, zaznamenávat rodinné hádky, hraní karet, neuctivé poznámky o kazateli nebo zanedbaný, či podle nich neodpovídající zevnějšek. Tato forma klerikalismu, zasahující do nejintimnějšího soukromí obyvatel Ženevy, pak mnohé vedla ke kritice kazatelů a starších, kteří se vměšovali do rodinných záležitostí, což se trestalo.

Už před časem bylo odhaleno, že neokalvinismus, modní vlna, na které mnozí, včetně Viktora, jedou, je falešné učení. Jsou tam jasné prvky sektářství, elitářství, překrucování Písma a hlavně, to vidím jako největší hřích zastánců-vytvoření falešného obrazu o našem Pánu. V bibli je rada, sektáře 1+2x napomeň a pak se ho zřekni, myslím, že už to bylo naplněno a dál bych se neokalvinismem nezabýval. Je to ale na každém, zda chce dále diskutovat.

[Tomáš Plechatýý]

Věřím tomu, že kdybys měl Viktore vlastní děti, že bys mezi nimi nerozlišoval, které jsou tvé vyvolené a které jsou zavržené. Miloval bys všechny.

Myslím že rodiče znají ten pocit, když je děti neposlouchají. Mrzí je to a rádi by, aby je poslouchali ale nemohou je donutit protože nemohou spoutat jejich vlastní svobodnou vůli. Jednou si stejně děti půjdou vlastní cestou a rodiče je budou jen pozorovat z povzdálí a fandit jim. Věřím že Bůh to má s námi stejné.

A protože my jsme stvořeni k Božímu obrazu a jeho podobě, a protože on je Ježíšem představován jako Otec.
Proto je pro mne přirozené věřit, že stejně jako rodiče milují všechny děti, tak tím spíš Bůh miluje všechny děti a jsou jeho ovcemi všichni.
Ten opak když někdo nějaké své dítě nemiluje cítíme i zde na zemi jako něco špatného.

Izajáš 54,15
„Cožpak může zapomenout žena na své pacholátko, neslitovat se nad synem vlastního života? I kdyby některé zapomněly, já na tebe nezapomenu.
Matouš 7
Neboť každý, kdo prosí, dostává, a kdo hledá, nalézá, a kdo tluče, tomu bude otevřeno.
Což by někdo z vás dal svému synu kámen, když ho prosí o chléb?
Nebo by mu dal hada, když ho poprosí o rybu?
Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec v nebesích dá dobré těm, kdo ho prosí!
2. Timoteovi 2, 13
Jsme-li nevěrní, on zůstává věrný, neboť nemůže zapřít sám sebe.
Žalmy 57, 11
vždyť tvé milosrdenství až k nebi sahá, až do mraků tvoje věrnost.

Chci za sebe dosvědčit, že Bůh je TAK VELIKÝ MILUJÍCÍ ODPOUŠTĚJÍCÍ A MILOSRDNÝ, že se nemusíme bát k němu přijít, bát se že jsme příliš špatní, nebo že nejsme vyvolení.
A Přeji si, aby tu úlevu o Bohu mohl zažít každý člověk. Aby dokonalá láska mohla zahnat strachy.
Aby se Boha lidé nebáli zbytečně a kvůli tomu strachu jej neodmítali a utíkali od něj.