Víra versus věda

[Neregistrovaný]

Neregistrovaný, můžeš nějak doložit tvrzení o evangelických farářích bez víry? Jak se jmenují a ve kterých obcích/městech se nacházejí? Nebo již ve službě nejsou?

Lído, tvoje otázka je trochu podpásovka - dodat konkrétní jména farářů, kde se nacházejí atd., je jasné, že to možné není a Ty to dobře víš. Ale napsal jsem, že ETF absolvují i lidé bez víry (ano, pak jdou dělat i faráře).
Diskuze ve vláknu je o něčem jiném a zdá se mi, že to chceš uhnout jinam a znevěrohodnit to, co jsem uvedl na obranu biblické víry ve stvoření, kterou Rastislav zesměšňuje. Pokud zastáváš katolická stanoviska, evoluce je v nich zapracována, budeš tedy na jeho straně.
Něco přesto uvedu v odkazech:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thorkild_Grosb%C3%B8ll
Tento farář nevěřil v Boha.
https://www.evangnet.cz/252-krize_cesko ... k_z_ni_ven
neradostný obraz farářů CČE, i když ateismus není přímo zmíněn, mnozí se tak chovají (rozkrádají majetek, neorientují se v teologii)
http://www.hks.re/wiki/ceskoslovenska_husitska_cirkev
v článku je uvedeno, že asi polovina studentů na HTF jsou ateisté
https://www.idnes.cz/zpravy/lide-ceska/ ... domaci_lre
paní Silná, farářka ČCH mimo tetování a vaření piva doporučuje předmanželský sex, žije na hromádce s mužem...jsem opravdu rád, že paní farářka je placena i z mých daní pro svou činnost a mám otázky, v jakého Boha vlastně věří.
Na zahraničních webech je větší možnost zpráv o nevěřících pastorech:
https://www.compellingtruth.org/pastors ... lieve.html
https://albertmohler.com/2010/03/18/cle ... te-pastors
a občas se najde i pomýlený adventistický pastor:
https://magazin.aktualne.cz/kuriozity/p ... 590604f2e/
Myslím, že to stačí na vysvětlení. O tom, "jak věří" kněz či farář se můžeme přesvědčovat i v současnosti a krize to ukazuje-zda mají skutečně Slovo, důvěru v Pána, zda věří v pravdivost Písma. Ale o tom jsou jiná vlákna.

[Lída Rohalová]

Neregistrovaný, můžeš nějak doložit tvrzení o evangelických farářích bez víry? Jak se jmenují a ve kterých obcích/městech se nacházejí? Nebo již ve službě nejsou?

Lído, tvoje otázka je trochu podpásovka - dodat konkrétní jména farářů, kde se nacházejí atd., je jasné, že to možné není a Ty to dobře víš. Ale napsal jsem, že ETF absolvují i lidé bez víry (ano, pak jdou dělat i faráře).
Diskuze ve vláknu je o něčem jiném a zdá se mi, že to chceš uhnout jinam a znevěrohodnit to, co jsem uvedl na obranu biblické víry ve stvoření, kterou Rastislav zesměšňuje. Pokud zastáváš katolická stanoviska, evoluce je v nich zapracována, budeš tedy na jeho straně.
Něco přesto uvedu v odkazech:
https://en.wikipedia.org/wiki/Thorkild_Grosb%C3%B8ll
Tento farář nevěřil v Boha.
https://www.evangnet.cz/252-krize_cesko ... k_z_ni_ven
neradostný obraz farářů CČE, i když ateismus není přímo zmíněn, mnozí se tak chovají (rozkrádají majetek, neorientují se v teologii)
http://www.hks.re/wiki/ceskoslovenska_husitska_cirkev
v článku je uvedeno, že asi polovina studentů na HTF jsou ateisté
https://www.idnes.cz/zpravy/lide-ceska/ ... domaci_lre
paní Silná, farářka ČCH mimo tetování a vaření piva doporučuje předmanželský sex, žije na hromádce s mužem...jsem opravdu rád, že paní farářka je placena i z mých daní pro svou činnost a mám otázky, v jakého Boha vlastně věří.
Na zahraničních webech je větší možnost zpráv o nevěřících pastorech:
https://www.compellingtruth.org/pastors ... lieve.html
https://albertmohler.com/2010/03/18/cle ... te-pastors
a občas se najde i pomýlený adventistický pastor:
https://magazin.aktualne.cz/kuriozity/p ... 590604f2e/
Myslím, že to stačí na vysvětlení. O tom, "jak věří" kněz či farář se můžeme přesvědčovat i v současnosti a krize to ukazuje-zda mají skutečně Slovo, důvěru v Pána, zda věří v pravdivost Písma. Ale o tom jsou jiná vlákna.

Nikoli, podpásovka to není. Můj komentář je zcela neutrální.

Uhýbat jinam nechci, o diskusi ve vlákně nemám zájem. Jen mne zaujal Tvůj postoj, který pokládám za nadřazený, dále podsouvání pohnutek - toto děláš i v mém případě, znáš moje stanoviska dopředu. Budeš-li mít zájem, udělám Ti analýzu Tvého komentáře, nyní však spěchám.

Své stanovisko jsem nesdělila, nevidím k tomu důvod. Až mě něco zaujme, tak ho třeba sdělím.

Nehodnotím postoj Tvůj věroučný ani žádný jiný, každý má nějaký. Pokud bych měla jiný postoj než Ty (neříkám, že mám), budu taky "pomýlená"? Co myslíš, milý Neregistrovaný? Nemusíš odpovídat, je to spíše na zamyšlení.

O ateistech na fakultě vím. Vadí to něčemu? Věřící nemůže žít stále ve svých bublinách. Díky za odkazy, prostuduji později.

[Tomáš Plechatýý]

Osobně si myslím, že pokud někdo věří v evoluci, nebo nevěří ve stvoření před 6000 lety tak s tím mají problém především lidé, kteří očekávají nějakou myšlenkovou a ideologickou důslednost a integritu.

Ta se ovšem v praxi u lidí ne vždy projevuje.

Vysvětlím : Jestliže zjistím jako křesťan, že jiný křesťan věří v evoluci, tak to samotné mi nevadí. Tato víra sama o sobě nemá žádné dopady na jeho život.

Pokud ale svou víru domýšlí, tak už možná i věří ve smrt jako nástroj evoluce a ne jako důsledek hříchu - i to ještě nemá nutně etické důsledky.

Ale někdo tuto ideologii aplikuje a dojde k závěru, že je v pořádku někoho nechat zahynout (nebo dokonce i zabít) protože je slabý a překáží mému rozvoji, nebo naopak, že silný má právo vydobít si přežití nebo ,,kvalitnější" partnerku pro pokračování rodu.

A zde už jsme v rozporu s křesťanskou etikou.

V praxi ovšem není mnoho lidí, kteří svou víru promýšlejí do beze sporných důsledků a ty přijímají.

Spíše potkáte věřící, kteří řeknou že věří v evoluci, ale dále budou ochotni se starat o nemocné a slabé a být služebníky ostatních.
Zkrátka někdy ty názory zůstanou pouze v hlavě a nepřejdou do srdce a života.

Na druhou stranu domýšlení důsledků své víry vede k velice silným závěrům, které mohou při přijetí úplně obrátit hodnoty člověka naruby a udělat z něj extrémního liberála, nebo naopak fundamentalistu.

Ne vždy je možná tedy zdravé snažit se za každou cenu dát dohromady všechny položky své víry i proti svědomí.

Věda kromě pokusů a pozorování má i teorie které pak ověřuje - potvrzuje nebo vyvrací.
Ne každý objev ve vědě je ,,faktem" některý je přijetím teorie, nebo jejím vyvrácení, s tím, že ještě nevíme, čím ji nahradit.

Osobně by mě zajímalo jaké jsou metody určování stáří již mrtvých organismů a jaké jsou někdy i tiché předpoklady pro to, aby to fungovalo a určovalo pravdivě.

Má právo věřící člověk odmítnout vědecký poznatek, který je v rozporu s jeho vírou?

A je to k jeho užitku?
A co když některé jevy neplatí /platí obecně ale záleží na pozorovateli a jeho vědomí.

Viz. odvětví kvantové fyziky.

[Milan]

Co myslíte, jsou logika a matematika oborem přírodních věd, nebo se jedná o filosofii?
Jak se provádí důkazy pravdivosti v logice a matematice? A jak v přírodních vědách?
Má křesťanská víra problém s logikou a matematikou, fyzikou nebo chemií, nebo s některými závěry z biologie a zejména s časovou osou? Proč?
Možná pomůže zkoumat filozofické pozadí toho, co je v oblasti přírodních věd považováno za důkazy pro platnost toho kterého poznatku či teorie.
V oblasti křesťanství a teologie totiž používáme jiná kritéria pravdivosti, než v oblasti přírodních věd. A jejich vzájemné směšování, nebo záměna stojí za spoustou nedorozumnění.

[Karel]

Volal som pred chvílou farárovi Cirkvi Augsburského vyznania u nás v meste ...

Máte u mě tisíc bezvýznamných bodů za ověřování informací.

Jako obecně je dobré používat hlavu ve víře i ve vědě.

Věda se ani nemůže mýlit, protože to jsou všechno vyvratitelné teorie. To je podmínka aby vůbec byla teorie vědecká. Věda zkoumá fyzické věci.
Mno a s vírou je to podle mě stejné. Pro mě víra zkoumá metafyzické věci, tedy to co nelze popsat vědou. (Tím netvrdím že takové věci nutně existují.) Pro mě věda a víra vůbec nejsou v konfliktu. Každé si zkoumá svoje.

No a pak je tu fundamentalismus, který nezkoumá (ani vědu ani víru). Má jasno a hotovo. Jenže přímé cesty nikam nevedou.

Bohužel spousta lidí chápe víru fundamentálně. Stanoví si dogmata, která jsou svatá a o kterých se nediskutuje a nepochybuje. A těm tvrdohlavě věří a věří i kdyby trakaře padaly. A ještě jsou na svou formu víry hrdí, jak pevně ji věří. Z toho kruhu se nikdy nemůžou vymotat.

Představte si kam by to doklepala věda, kdyby si stanovila dogamta a to co jim odporuje by ignorovala .

Zkráceně jsem chtěl říct, že je dobré do jakéhokoliv zkoumání zapojit hlavu, může vám to pomoct odhalit chyby ve Vašem osobním metrixu .

[Viktorrealita]

Viktor, vychrlil si celý zásobník a strielaš od pása. Nikto tu na fóre netvrdí že život vznikol náhodou. Aspoň som tu takého človeka nezaregistroval.
Problém je v doslovnom 6 dňovom stvorení pred cca 6000 rokmi.
Ak nastaršia pyramýda v Egypte bola postavená 3000 pr. Kr. musela to byt už vyspelá civilizáciia ktorá ovládala fyziku geometriu, mechaniku, používali náradie, architektúru, dokázali balzamovať, lisovali oleje. Čo sa dialo podla Biblie v tom čase? Jób zápasí s Bohom ?
☹

1Moj 1Na počiatku stvoril Bôh nebesia a zem.

Aký časový úsek je počiatok? Okamih, miliárdy rokov? Akých rokov, keď nebolo nič, podľa čoho by sa meral čas.

Odkedy sa začína počítať čas – „A bol večer, a bolo ráno, prvý deň“? Aký to bol deň a aký to bol deň v očiach Božích? Prečo to potom neprijať, ako je to napísané.

Keď hovoríme o datovaní vedcov, tak vedci predsa nepočítajú s tým, že Boh stojí nad časom, zákonmi prírody a hmoty. Predsa to Boh ich určil. Tak ako sa to dá určiť niečo datovaním, ak Boh robí zázraky s ktorými vedci predsa nepočítajú?

Opýtať sa vedca, akým spôsobom Ježiš premenil vodu na víno. No a začne ti rozprávať, ako sa dá trikmi veľmi rýchlo premeniť voda na falošné víno. No nepripustí, že Ježiš urobil zázrak a premenil vodu na skutočné víno.

Je to podobné, ako to bolo v Egypte. Mojžišovi dal Boh urobiť zázrak, no Egyptskí vedci, to tiež urobili svojimi trikmi:
2Moj7 22 Ale urobili tak aj egyptskí vedomci svojimi kúzly, a preto posilnilo sa srdce faraonovo, a neposlúchol ich, tak ako hovoril Hospodin.

Pri prirodzenom procese výroby vína, tak tento kvasný proces musí prebehnúť v určitom čase, aby sa teda z moštu vykvasilo víno, no a nehovorím o tom všetkom, čo tomu predchádza. No a víno musí aj určitý čas dozrieť atd. Nejakým druhom datovania by sme mohli odhadnúť čas a to od zberu hrozna, až po finálny produkt – víno a ako dlho dozrievalo. No akým datovaním sa určí v prípade zázraku premeny vody na víno, ak sa toto udialo v okamihu? Bolo to 5 ročné, 10 ročné, 100 ročné víno? Mohlo to byť akékoľvek, no v skutočnosti sa to stalo v okamihu. Ako sa dá potom spochybniť Bibliu a to tým, že to nesedí s nejakými vedeckými poznatkami?

Zázrak je preto zázrakom, lebo sa niečo stane mimo prírodných zákonov aj mimo čas. Tak je to so všetkými zázrakmi aj so zázrakom stvorenia všetkého, čo vidíme aj nevidíme.

Je to absurdné, ak berieme v úvahu to, že zvrchovaný Boh stojí nad všetkým, čo stvoril. Ak na Egypt prichádzali Božie rany, tak taktiež si to nejako chceli vysvetliť podľa svojich Egyptských vedcov. Nepripúšťal to, že to je zvrchovaný Boh, ktorý nad Egyptom robí súd.

Nepodobá sa to na terajšiu dobu? Podobá! Boh robí súd nad týmto svetom, no ľudia nerobia pokánia, ale mnohí sa spoliehajú, že to zastavia vedci, že sa to zastaví opatreniami proti šíreniu, testovaním, vakcínami a pod, aby mohli naďalej pokračovať vo svojom telesnom a hriešnom spôsobe života. Vykrikujú - chceme žiť svoj predošlý život. Neuvedomujú si, že je to Boh, ktorý toto dopustil na tento svet a zmiatol rozum všetkých tých premúdrych vedcov, politikov a ukazujú sa, ako blázni. Je to podobné, ako to bolo v Egypte, keď si nepripúšťali, že je to zvrchovaný Boh, ktorý dopúšťa na Egypt tieto rany.

[Tomáš Plechatýý]

Každý předurčeně k Boží slávě dělá zrovna to co dělá - nemůže jinak - takže si nikdo nemůže nic vyčítat ani se zlobit na jiného nebo na sebe za to co dělá.
to je první dotažení učení o předurčení a vede k necitlivosti a apatii - smíření se se vším


Nebo naopak každý může a dokonce musí se zlobit a vůbec reagovat právě tak jak reaguje, protože i ta kritika nebo chvála či zloba je mu předurčena.

To naopak vede k úplné nihilizaci, popření hodnocení všeho, tedy k obhájení úplně všech činů a zbavení se veškeré zodpovědnosti za jakékoliv činy či myšlenky.

To je druhé dotažení učení o předurčení.

To učení tedy nevede k ničemu co by se líbilo křesťanské dosavadní interpretaci o tom jak by měl vypadat život usilování a hodnoty věřícího.

Divím se, že to někdo zastává a chce se dále hlásit k hodnotám křesťanství jako je aktivní láska a odpouštění ale i přemáhání zla dobrem, nebo činění pokání

Vyzývat k činění pokání je přece vyzývání k aktu vůle - která přece podle toho učení u lidí neexistuje.

To se rovnou mohu modlit jen Bože buď vůle tvá ve všem

Bože zabij všechny zlé a zachraň všechny hodné.

Vlastně i to je k ničemu, protože on to stejně udělá jak chce a i to bude dobře

Bože dělej si co chceš a ať rezignuji na jakékoliv hodnocení čehokoliv okolo mne, protože je to určitě také podle tvé vůle a ke tvé slávě.

To jsou závěry na psychárnu.

Bože chválím tě za všechno špatné co jsem zjistil o Katolické církvi (CASD, nebo i jiných každý si dosaďte), jejím učení i věrouce, protože ti všichni jednali podle tvé svrchovanosti z tvého dopuštění a podle tvého předurčení ke tvé slávě.

Jen nevím, zda je k tvé slávě když je budu za to chválit nebo je nenávidět, nebo je to úplně jedno.

Asi neznám učení které vede ke zbláznění rychleji než toto.

Pryč od toho je-li vám příčetnost milá ať už to hlásá jakákoliv kniha nebo člověk.

[mikim]

Já jen, to už ti začíná taky z toho debilního kalvinismu hrabat, že?

[Lída Rohalová]

Neregistrovaný:

Dodávám odkaz na stanovisko CB k různým koncepcím ohledně stvoření:

https://cb.cz/vzdelavani/index.php?opti ... Itemid=124

K článkům:

Některé články jsou zajímavé, některé znám. Třeba paní farářku Silnou a článek o pastorovi, který začal žít jako ateista.

Zahraniční články jsou určitě zajímavé, ale toto neřeší případ ETF a tvrzení, že z ní někteří odcházejí dělat faráře bez víry. To je odvážné tvrzení, tak jsem předpokládala, že budeš vědět konkrétně.
Článek, kde se propírají problémy evangelíků, je zajímavý, ale nijak mne to netěší.

Článek o paní farářce znám, také i o pastorovi, který se stal ateistou.
V životě faráře může někdy přijít krize víry a ten farář to musí ututlat, dokud to neustane, nebo dokud se nerozhodne ze služby nakonec odejít.
Pokud by však farář nastupoval do práce už bez víry, není to dobré.
Na kvalitních fakultách jsou někteří lidé překvapeni, že se nejedná o pouhé obhajování křesťanských pravd dané denominace, ale jsou konfrontováni i s jinými pohledy.

Bývalý kazatel CASD se stal ateistou. To není až tak překvapivé. Někteří bývalí křesťané nechtějí mít s náboženstvím už nic společného.
Tuto cestu pochopitelně nedoporučuji, ale je to cesta reálná a občas se to uskutečňuje.

Rozpor mezi vědou a vírou také nevidím.

Měj se hezky.

[Viktorrealita]

Ak niekto hovorí, že prišiel ku Kristu, no jeho pohnútky nevychádzali zo znovuzrodeného sŕdca z Boha, ale boli vypočítavé z rozumu – budovanie kariéry, stabilné zamestnanie a príjem, ľahká práca a pod. Tak je jasné, že mnohí odpadli. No neodpadli z pohľadu Boha, nakoľko, ak neboli znovuzrodení z Boha, tak ani nemali, od čoho odpadnúť.

Preto platí na nich takéto príslovie:

2. Petrov list 2:22
Prihodilo sa im, čo hovorí pravdivé príslovie: Pes sa navrátil k svojmu vlastnému vývratku a umytá sviňa pováľať sa v blate

Sviňa bola sviňou, aj keď bola predtým navonok umytá. Aj tak sa nakoniec pôjde pováľať v blate.