Katolická církev

[ambassador]

"Materiální" kopírování v odlišení se oděvem - roucha kněží. Kněží ve SZ měli předepsané roucho. V NZ se to nenalézá. V NZ době se ani nenachází kategorie kněží. Kdykoliv je psáno o kněžích, vždy je to ve spojitosti s židovstvím. NZ církev neustanovovala kněze sz typu.
Jaký byl k tomu důvod?

[ambassador]

Svěcená voda - zvláštní náboženský rituální zvyk nebo tradice. Jaký má dosah do osobní víry s Bohem?
Jinak je to velmi "dobrá" cesta pro šíření nákazy?

http://www.fatym.com/view.php?nazevclan ... 2016090060

nebo

https://www.energiezivota.com/vedecke-o ... -bakterie/

[ambassador]

V ŘKC je největší a nejrozsáhlejší směsice snah podsunout Bohu Stvořiteli peklo a pekelné prostředí.

[Tomáš Plechatýý]

V ŘKC je největší a nejrozsáhlejší směsice snah podsunout Bohu Stvořiteli peklo a pekelné prostředí.

Už jsem to spolu řešili ve vlákně o pekle.
Nepopírám, že v ŘKC určitě je to téma velice propracováno a možná i nejvíce.
Ale mám problém s tím ,,podsouváním".

On někdo Bohu stvořiteli podsunul bibli? Možná ano.
On někdo Ježíši podsunul do úst slova o ohni, který nehasne a červu který neumírá?
Janovi ve Zjevení někdo podsunul ty vize o ohnivém jezeře a mukách která nehasnou o tom, že dnem ani nocí nedojde pokoje, kdo se klaní šelmě a kleká před obrazem?

Vlastně ano, tomu já věřím, že některé statě byly podsunuty, nebo napsány ale odráží spíše subjektivní názor a zkušenost těch pisatelů.

ŘKC pracovala s látkou která v bibli již byla. Možná ti lidé byli upřímní a nechtěli boha lidem zkreslit a v bázni si nedovolili zatajit texty které je samotné děsily a vnímali je jako nutné varování aby se do těch míst lidé nedostali.

Bylo zde již vlákno o verších z bible o kterých se raději nemluví.
Církev, která se hlásí k tomu, že kromě bible pokládá za zdroj pravdy a učení i tradici a učení magisteria si spíše může dovolit některé texty nevykládat, nebo je rychle přeskakovat a odvolávat se na svou katechezi jako autoritu. Protože je to konzistentní. Rovnou se k tomu principu hlásí.
Naopak u církví, které se hlásí k principu sola scriptura (jedině písmo) a proti tradici vystupují, by se asi nemělo stávat opomíjení náležitě zkoumat i ta písma, která mluví o pekle, nebo věčných mukách nebo o vydání někoho satanu ke zkáze těla atd.
Protože to ukazuje, že něco jiného říkám a požaduji po druhých a něco jiného sám dělám.

např. Zjevení 14 kapitola

Opravdu jsem nikde neslyšel jak někdo s hermeneutikou - písmo celé písmo a jedině písmo je pravda - vysvětluje, proč Milující Bůh, který určitě nebude nikdy nikoho věčně mučit v pekle Nechá v bibli o tom psát a Proč nechá Ježíše používat tyto výrazy v podobenstvích a proč nechá velkou část obrazů které Zjeví Janovi zapsat tak drsně krutě a mluvit o mučení ohněm a sírou na věky věků, že nedojdou pokoje, a vykreslení obrazu jak na příkaz toho na oblaku andělé srpem požnou zemi a slisují lidi do lisu božího hněvu, s popisem, že krev v lisu dosahovala do výšky uzdy koní na vzdálenost 160mil.

To je popis bezkonkurenčně nejhoršího konce lidstva jaký snad kdy svět viděl. Představa slisování lidí na krev do výšky 2m na vzdálenost cca 300km a nevím jestli se myslí čtverec, nebo kruh nebo jiný tvar, ale to číslo je tak nepředstavitelně obrovské i v dnešní době kdy umím koukat na mapy ze satelitu.

Není divu, že kdo nad tím přemýšlí dojde k závěru, že je to buď nesmysl a autoři nejsou důvěryhodní, nebo že opravdu dojde k peklu na zemi a poté i dále a z toho vyplývá víra v nebezpečného Boha, který zle trestá.

Četl jsem že kolem 18. a 19. století evangelisté v Americe kázali o pekle , jakoby tam sami byli. Někteří prodejci odpustků lidi strašili smradem spáleného lidského masa jaké to bude v pekle aby si kupovali odpustky.
Ale Popis ve Zjevení Jana je snad ještě silnější strašení.

S tímto bych začal a ne s ŘKC.
Jenže to by hnulo s hermeneutikou bible a na to si některé církve nechtějí nechat sáhnout.

[ambassador]

Diskuze o pekle je velmi choulostivé téma. Je to dáno tím, že zrušením pekla se hroutí i některé další konstrukce.
Témata, pasáže v nichž jsou užívána výrazy peklo a všechny ekvivalenty nejsou až tak složité.
Pokud jde o Kristovo vyjádření s použitím pekla, pak je dobré číst dané pasáže v souvislosti a tím se to trochu
poodhalí. Úmyslně používám výraz "trochu", protože nejsme bohové.
Veškeré zkázonosné myšlenky v Bibli mají jedno společné a to ve výsledku, který je jen jeden.
Z mého pochopení se v pekelné myšlence v Bibli jedná o trvalý, nevratný stav s konečnou a věčnou platností totálního konce bez možnosti návratu. Co se do pekla dostane, to peklo nevydá dobrovolně. V Bibli se objevuje myšlenka vzkříšení, ale neobjevuje se tam délka pobytu v pekle. Ten kdo bere metafory doslovně se v tom dříve nebo později zamotá a nebo musí pokračovat v konstrukčních akcích pro záchranu existence pekla.
A jestli tam někdo doslovně chce ten věčně hořící oheň, věčně trvající ohnivé jezero, pekelné prostředí se začerněnými čerty, kotle na trápení, přikládání, atd., toto myšlení náboženská teologie košatila a malířské umění velmi barvitě přeneslo na plátno a tak se ho snaží lidskou "silou" zvěčnit. S tím já nic nenadělám. Peklo bylo jedinečně využito v dávných dobách k udržení lidí v poddanosti jak vrchnosti tak i církve (stále i dnes je to nástroj k poslušnosti církve, ale nikoliv Boha). Ty pekelné nástroje dovede vymyslet jen člověk a dovede je i patřičně využívat k zotročení lidí. Myslím, že i dnes je hodně oblastí kde se praktiky pekla využívají tady na zemi.
Jen s tím polemizuji (zrovna tak polemizuji se snahou zvěčňovat některé konstrukce v casd) "Máslo na hlavě - tak jsem si tam několikrát sáhl a nenašel jsem ho tam.... "
Ale přesto chápu, že peklo potřebuje své obhájce. Co by to byl za soud bez obhájce?
Polemizuji s myšlenkou pekla i na jiných webech a nevěřili by jste kolik je tam obhájců a jak to důmyslně propracovávají.
Sam jsem také překvapen, jak mluví za Boha a podsouvají mu lidské úmysly.
Nevšiml jsem si, že by tu bylo samostatné vlákno "peklo", ale píši do tohoto vlákna, protože tady to pasuje, peklo je ušito horkou teologickou jehlou a stále je potřeba stehy opravovat.

Pokud jde o apoštolské vyznání: https://cs.wikipedia.org/wiki/Apo%C5%A1 ... %A1n%C3%AD
Moudří to mužové, že se nerozepsali do nám neznámých detailů.

Na závěr komentáře: Přesto, že se občas různě na různých místech peklo diskutuje, nemůže znamenat, že je to vyřešeno- dokázáno. To vlastně platí téměř ve všem.
Bůh používá "nástroj" Lásky. Každý kdo se zahleděl do příběhu na Golgotě to může postupně chápat, přijmout a prožívat trvalou radost.

[mikim]

KATOLICKÝ MANIFEST A DUCHOVNÍ MOBILIZACE KE DNI VZKŘÍŠENÍ 4. 4. 2021
https://voxpopuliblog.cz/katolicky-mani ... -4-4-2021/

[ambassador]

Odchod z casd je mnohem jednodušší, ale možná z ŘKC je to náročnější:

https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... .seznam.cz

[ambassador]

"Zvyk je železná košile. Když jsme po několika měsících v kněžském semináři šli hromadně do kina,
skoro všichni hledali vedle dveří kinosálu kropenku se svěcenou vodou a někteří se dokonce i pokřižovali a poklekli."
(zdroj Fb sdílení osobní zkušenosti)

[Neregistrovaný]

Odchod z casd je mnohem jednodušší, ale možná z ŘKC je to náročnější:
https://www.novinky.cz/zahranicni/clane ... .seznam.cz

To nic není, když povolil Josef II. čtyři protestanská vyznání, katoličtí faráři zdržovali přestupy jak mohli, někdy se to táhlo celá léta.
Jsou odchody skutečné, člověk už nechce být členem církve a církev to respektuje a pak odchody, kdy člověk přestane chodit a nijak není spojen se sborem, prakticky ho sbor (možná i Bůh) přestanou zajímat. Dříve se to nějak řešilo, ale dnes už ne, snad kvůli tomu, že se snad člověk může ještě vrátit.
A tak máme ve sboru několik lidí, kteří jsou formálně členy, ale léta nechodí, sbor je nezajímá, ani se o nich někdy neví, kde jsou, týká se to asi třetiny sboru.
Nakonec budou férovější k členství katolíci..

[ambassador]

https://www.youtube.com/watch?v=njiu3bhxWrI