Šetríme cirkevné peniaze

Diskusia o cirkevnej organizácii.
ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

cogito napísal:
ambassador napísal:Diskuze o šetření církevních financí má smysl, jen tehdy, když je ochota na straně těch co mají nějaké podezření, hledat řešení. Nejsem si jistý zda zakrývání komentářů poslouží k dobru. Neshledal jsem nic špatného na dotazu Ninky ke mě. AK si máme rozumět je potřeba se i ptát. Není potřeba nahlasovat- žalovat, ze nejsou k teme. Já to nedělám a dělat nebudu. Pokud někdo z někým nesouhlasí, je to potřeba vyjádřit a né za rohem promlouvat. Ten kdo je pomlouván o tom neví. Není to v duchu křesťanství? Nechceme- li se podílet na nápravě věci, tak rozhodně tomu tímto nepomáháme.
Je tato diskuze transparentní? Až potud cogito, nějak se mi to nepodařil krok v editaci!
cogito napísal:
Diskusia má zmysel. Nejde o podozrenie či ohováranie, ide o konštatovanie faktu. Hovoríš presne to, čo býva odpoveďou: "Brat, nevidíš, čo všetko je za tým, musíš veriť svojim bratom. Ty neveríš? V tebe je zlý duch. Ak si nespokojný so stavom vecí, problém bude v tvojej duchovnosti. Sú tu nejaké skutočnosti, ktoré boli zohľadnené na príslušných miestach a vedenie, ktoré dostalo od Pána rozhodovacie kompetencie, to považovalo za správne." Tým končí debata, a preto je v poriadku poukazovať na fóre na tieto veci. Ak je tvrdenie nesprávne, cirkev ho môže poľahky vyvrátiť, ak je pravdivé, nemôže ho zmiesť zo stola, akože kvôli tým, ktorí ho vyslovili.
Možná by bylo dobré rozdělit dvě myšlenky, které se na fóru ve všech vláknech mohou objevovat.
Ta první je, že existuje legální cesta jak to řešit. A v případě financí je to, jako by jsi řešil finance v bance, protože tam máš svůj účet., rozhovorem schovaným v kanálu.
Ta druhá je cesta k řešení.
Má-li mít snaha nesouhlasu směr řešení a být demonstrací, pak vždy jsou zvoleni mluvčí, kteří "zanesou" fakta na příslušná kompetentní místa. Anonym se hází do koše, pokud tam není ohlášen závažný kriminální čin. To by se musel zvolit mluvčí za toto fórum v jednotlivých stížnostech. No a ten by se nechal pozvat na výbor SZ. Konkrétní osoba, žádný nick by musel být členem SZ. Zatím je diskuze velmi roztříštěna a objevuje se snaha vyloučit ty, kteří jsou proti stížnostem. Zakrýváním komentářů zabraňuje a podsouvá se, že to nemá souvislost s daným tématem. Tím už je čtenář ovlivněn a může mít předsudek vůči pisateli. Pokud se neobjevují projevy vulgarismů není to potřeba. Na demonstraci se také "nepřekrývají "někteří mluvčí z davu organizátorem demonstrace. Zde zakladatelem vlákna. Na demonstraci se pouze kolem pohybuje policie, která nebezpečný živel odvede na stanici...... Pokud je to nezávislé fórum, není to možné. Vzhledem k tomu, že je to forum mladé, není dobré chovat se autoritativně. Vlastním rozhodnutím postavit se do role svrchovaného vládce. Administrátoři a moderátoři mají možnost vstupovat do diskuze s ne v místnosti bez "oken" poučovat. Jako když si paní učitelka zavolá žačka do kabinetu.

Neregistrovaný

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

ambassador napísal:To snad né! Ještě se mi nestalo, že by mě někdo na dopis takto zareagoval. A jaký má tato diskuze smysl? Je to jen takový advent. odskočení si do království Miroslava. Ve známé pohádce. Ševče co "blázniš"?
Niekedy má zmysel aj také odskočenie do kráľovstva kráľa Miroslava. Mne táto diskusia pomáha uvedomiť, že nie som sama, čo mi niektoré veci vadia a pomáha mi to formovať si svoj názor.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

S tím mohu souhlasit, protože tam necítím izolaci od pohledu jiných jen dogmatických projevů vůci zástupcům casd na všech úrovních. Vůbec nepovažují za nesprávné občas zajít i na bohoslužbu do jiné církve. Soustředím se však na něco jiného v komentářích. Jde o "nadávání" bez zájmu o řešení. Tím to nezměníme. Církev žije v prvé řadě na úrovni místního sboru a tam se také rozhodují finance.
cogito napísal: Diskusia má zmysel. Nejde o podozrenie či ohováranie, ide o konštatovanie faktu. Ak je tvrdenie nesprávne, cirkev ho môže poľahky vyvrátiť, ak je pravdivé, nemôže ho zmiesť zo stola, akože kvôli tým, ktorí ho vyslovili.
Pokud máš fakta, založ nové téma, kde fakta shromáždíš pod sebou v bodech. Forum tomu dá nějaký čas a bude se čekat kolik poděkování se tam objeví. Tam jsou i "jména". Na základě tohoto průzkumu je možné stanovit závažnost obvinění. Musela by tu být ještě možnost palcovat, neděkovat, zamítat, nějak nesouhlasit bez komentáře. Z toho se dá již vycházet.
Naposledy upravil/-a olinka42 v 04 Mar 2016, 20:04, upravené celkom 1 krát.
Dôvod: Zlúčené dva za sebou nasledujúce príspevky od jedného autora.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Šetríme cirkevné peniaze - NAOZAJ ?

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Myslím, že by ste mali vedieť niečo o platení kazateľov. Lebo CASD sa pýši tým, že:
„My neprijímame peniaze od štátu a kazateľov si platíme sami.!“
Tak to je skoro pravda. Ale len skoro. Lebo CASD od roku 1947 prijíma peniaze od štátu, ale nie na platy kazateľov. A kazateľov si síce CASD platí, ale ... ale...

Existuje zákon Zákon č. 308/1991 Zb. (v novelizovanej forme zákona 394/2000), podľa ktorého sú evidované náboženské spoločenstvá, ktoré SR uznáva. Dnes ja takých spoločenstiev 18. Súčasne platí, že náboženské spoločenstvá, ktoré sú evidované podľa tohto zákona, majú právo, aby im štát platil vedúcich predstaviteľov.
Spomedzi 18 uznaných spoločenstiev -CASD a ďalších 5 spoločenstiev- neprijíma platy pre kazateľov od štátu. Na prvý pohľad je to chvályhodné, ale na druhý pohľad smiešne.
Lebo CASD od štátu peniaze prijíma, ale nie v tom rozsahu, ktorý je štát ochotný dať.

Na poslednej konferencii k tejto téme CASD opätovne odmietla ponúkané peniaze od štátu, a to len preto, lebo delegáti neboli dostatočne informovaní o podstate konferenčného jednania.

A tu sa treba spýtať prečo?
Členovia CASD odovzdávajú poctivo desiatky, ale vynakladá sa suma desiatkov účelne?

ngma123

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa ngma123 »

Dušan toto máš ale asi popletené - okrem iného že komentuješ niečo kde si nebol - to je naozaj kresťanské - pretože skresluješ a zavádzaš
svojimi fikciami iných ľudí.
Načo ti je potom dobré poznať Božie meno keď sa chováš nekorektne???? ::dash::

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

ngma123 napísal:Dušan toto máš ale asi popletené - okrem iného že komentuješ niečo kde si nebol - to je naozaj kresťanské - pretože skresluješ a zavádzaš svojimi fikciami iných ľudí.
Nekomentujem, ale vysvetľujem.
Nepodávam svoje fikcie, ale fakty, ktoré si môže každý overiť - keď sa už o nich dozvie.

Na prvý pohľad je môj príspevok ako „vrtanie“. Ibaže druhý pohľad je iný.
CASD pred rokom 2007 uvádzala pre spomínaný zákon tieto funkcie :

Cirkev adventistov siedmeho dňa, Slovenské združenie:
  • C. praktikant, nevysvätený kazateľ
    D. kazateľ
    E. vedúci oddelenia
    F. tajomník, hospodár
    G. predseda
Po prijatí nariadenia vlády č. 299/2007 Z.z. „Skupiny funkcií duchovných vykonávajúcich duchovenskú činnosť“ už CASD nemá v tejto prílohe rozpis funkcií, ale všimnite si rozpis v iných spoločenstvách (uvádzam len tri príklady):

8. Pravoslávna cirkev na Slovensku:
  • C. diakon, pomocný duchovný
    D. duchovný správca, duchovný, archivár, duchovný mníšskeho rádu
    E. protopresbyter, dekan, arcidekan, člen komisie na skúmanie kanonických priestupkov, člen ústredia cirkvi, duchovenský člen eparchiálnej a metropolitnej rady, tajomník oddelenia úradu eparchiálnej rady, osobný tajomník biskupa
    F. protosynkel, synkel, biskup vikár, tajomník metropolitnej rady, kancelár metropolitnej rady, igumen, archimandrita, tajomník eparchiálnej rady, riaditeľ eparchiálnej rady
    G. eparchiálny biskup, arcibiskup, metropolita
10. Rímskokatolícka cirkev v Slovenskej republike:
  • C. diakon, kaplán, výpomocný duchovný
    D. aktuár, ceremoniár, archivár, duchovný správca, farár, farský administrátor, rektor kostola, duchovný rehoľnej spoločnosti
    E. dekan, tajomník arcibiskupského úradu, tajomník biskupského úradu, tajomník biskupa, duchovenský člen ústredia cirkvi, kanonik, člen zboru konzultorov, člen kňazskej (presbyterskej) rady, notár cirkevného súdu, člen diecézneho súdu
    F. pomocný biskup, generálny vikár, biskupský vikár, súdny vikár, vyšší predstavený rehoľných spoločenstiev, riaditeľ arcibiskupského úradu, riaditeľ biskupského úradu, kancelár
    G. arcibiskup, diecézny biskup, diecézny administrátor
12. Ústredný zväz židovských náboženských obcí v Slovenskej republike:
  • A. mašgiach, šochet
    B. šames
    C. kantor
    D. hlavný kantor
    E.
    F. rabín
    G. hlavný rabín
Prezentovaný príklad ukazuje, že RKC a pravoslávna cirkev (ale aj ďalšie neuvedené) rozpísali potreby platených zamestnancov zodpovedne (nezabudli na žiadnu možnosť v zmysle „robotník je hoden svojej mzdy“). No a CASD akosi nechce vidieť poctivú prácu svojich členov, ktorú ju vykonávajú mnohé roky bez akejkoľvek mzdy. Ako by kazateľ bol jedno a ostatní to druhé...

V uvedenej prezentácii všetky náboženské spoločnosti museli pre každú funkciu priložiť Ministerstvu kultúry presný rozpis prác. Takže napríklad pre funkciu „rektor kostola“ (viď10-D) je presne popísané čo vykonáva a za čo je zodpovedný. No a práve pri tom mi vyvstáva otázka:
„Bolo by zlé mať v CASD štátom platenú funkciu rektor modlitebne?“
Lebo tá funkcia v každom zbore neoficiálne existuje, ibaže ten, kto ju vykonáva nedostáva plat od štátu, lebo to ktosi nechce ...

ngma123

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa ngma123 »

Pripadá mi to zaujímavé - v skutočnosti smiešne, keď ako neadventista či bývalý adventista, sa dostávaš do pozície keď sa hlboko zamýšľaš, čo všetko by CASD mala mať platené štátom .
Prepáč, ale myslím že si trochu mimo - svojich kompetencií. Ja si myslím že by si v rámci svojej rodiny mal prispievať vášmu domovníkovi v rámci jeho sužby minimálne raz toľko ::good:: - asi si povieš že to je úlet, určite je.

Čo ti vtom bráni založiť si cirkev, niesť za to zodpovednosť !!! a nie mudrovať nad tým čo by mali adventisti - takých mudrákov je na svete dosť, tam môžeš rozhodnúť o tom aby aj rektor modlitebne dostával plat. Ak sa CASD rozhodne že to chce mať - tzn. cirkev je riadená zdola zo zborov a zbory to budú chcieť tak ok.
Čo ti v tom bráni, aby si si to vyskúšal - určite aj Duch Boží ti bude nápomocní - toto myslím vážne. Potom sa podeľ o myšlienky a budeme ti radiť čo si mal spraviť.....
Nemám nič proti platu rektora modlitebne v žiadnej cirkvi, ale prepáč myslím že si mýliš svoje kompetencie.

AnonyMouse

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa AnonyMouse »

ngma123 napísal:Čo ti vtom bráni založiť si cirkev, niesť za to zodpovednosť !!! a nie mudrovať nad tým čo by mali adventisti
Argument štýlu "keď sa ti nepáči, založ si svoju cirkev" som počula už viackrát :D Nerozumiem, čo je zlé na tom, keď niekto povie, čo sa mu nie celkom páči a čo by sa dalo zlepšiť... Vlastne zabudla som, v CASD nie je sloboda názoru a toto otvorené fórum je to najhoršie, čo mohlo našu cirkev postretnúť ::shhh::

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

ngma123 napísal:Prepáč, ale myslím že si trochu mimo - svojich kompetencií.
Prepáč, ale zjavne nechápeš význam slova kompetencia.
A čo viac, asi si neuvedomuješ, že toto je diskusné fórum. A ak má toto vlákno názov "Šetríme cirkevné peniaze" tak aj pri maximálnej neochote musíš uznať, že píšem priamo k veci. A som presvedčený, že drvivá väčšina adventistov v SR ani netušila, ako sa veci majú. Preto vysvetľujem.

Takže teraz vysvetlím to hlavné. A verím, že sa mnohí nad tým zamyslia.

Motiváciou odmietnutia platenia kazateľov štátom v CASD je dnes
A - preduchovnený pohľad na peniaze
B – neochota vrcholných predstaviteľov cirkvi vidieť prácu svojich členov

Ad A - PREDUCHOVNENÝ POHĽAD NA PENIAZE
Pecunia non olet
To povedal rímsky cisár Vespasián svojmu synovi Titovi. Vespasián vyberal daň od majiteľov verejných záchodov a keď sa to nepáčilo jeho synovi, Vespasián mu dal ovoňať zlatý peniaz a spýtal sa či zapácha záchodom, keďže má svoj pôvod v močovke (atqui ex lotio est) . A vyriekol známu dodnes platnú charakteristiku , že absolútnu hodnotu peňazí neurčuje ich pôvod:
    • Pecunia non olet
      Peniaze nesmrdia
AD B - NEOCHOTA VRCHOLNÝCH PREDSTAVITEĽOV CIRKVI VIDIEŤ PRÁCU SVOJICH ČLENOV

Pozrime znovu na pôvodný rozpis funkcií v CASD.

Cirkev adventistov siedmeho dňa, Slovenské združenie:
  • C. praktikant, nevysvätený kazateľ
    D. kazateľ
    E. vedúci oddelenia
    F. tajomník, hospodár
    G. predseda
A teraz ukážka možnej praktickej úpravy
pre funkcie, ktoré existujú, ľudia v nich poctivo pracujú,
ale cirkevná vrchnosť ich neuznáva za „byť hoden mzdy“
(doplnené červenou farbou)

Cirkev adventistov siedmeho dňa, Slovenské združenie:
  • A. misijný pracovník v zácviku, diakon v zácviku,
    B. knižný traktátnik,
    C. praktikant, nevysvätený kazateľ, diakon, učiteľ sobotnej škôlky A (najmenšie deti), učiteľ sobotnej škôlky B (väčšie deti), učiteľ sobotnej škôlky C (veľké deti), učiteľ sobotnej školy, sprievodca a štatutár mládeže
    D. kazateľ, kostolník-kantor, vedúci zborového spevokolu, vedúci ozvučovacieho týmu
    E. vedúci oddelenia, vedúci zboru,
    F. tajomník, hospodár, konateľ Výboru Združenia
    G. predseda
Čo vy na to?
Viem, zdá sa vám to neskutočné, pritiahnuté za vlasy. Ale to len dovtedy, kým si nepremietnete v mysli prácu aspoň v jednej z navrhovaných funkcií.

Skúste sa pozrieť na vec objektívne, s otvorenými kukadlami a vypuklými modzgovými závitmi.
Napríklad takto.

Židovská náboženská obec nepohrdla ani tými najnižšie platenými funkciami : A. mašgiach, šochet B. šames . Viete vôbec čo sú to za funkcie?
Šochet je doslovne mäsiar (vykonávajúci bitúnkovú prácu na „kóšer“ úrovni).
Mašgiach je dozorca (kontrolór) hlavne pre certifikovanie kóšer potravín.
Šamas je pomocník a myslí sa tým zriadenec v synagoge.

Nerád by som porovnával židovskú „kóšer“ stravu s adventistickým sójovým trendom zdravej výživy , ale kóšer strava je povýšená na rítový stupeň a preto má odôvodnený nárok na platených konateľov.

Takže
ČO VY NA TO ?

Neregistrovaný

Re: Šetríme cirkevné peniaze

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

zjavne nechápeš význam slova kompetencia.
Skúste sa pozrieť na vec objektívne, s otvorenými kukadlami a vypuklými modzgovými závitmi.
Dušan, si chorý svojou pýchou, je mi Ťa velmi lúto.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných