Sobota - šabat

[ambassador]

Výklad dopisů ap. Pavla je samostatná kapitola, kterou nelze tvořit s ignorováním SZ. Křesťanství se odehrává na pozadí "Židovské Bible" a tam je ještě hodně toho co je pro nás nečitelné.

Ambassador, ďakujem za úprimné predloženie toho, čomu veríš. Dosť obhajuješ sobotu, ale Pavol ti ku tomu veľmi nesedí, pretože on sobotu v podstate nezmieňuje. Preto sa k nemu vyjadruješ dosť zdržanlivo a neurčito (tvoj vyššie uvedený citát). Znie to ako " aj Pavel kázal pohanom svätenie soboty, lebo bol žid a určite by na to nezabudol. Ale nerozumieme mu, lebo jeho listy sú ťažké". Aspoň takto sa obvykle vysvetľuje jeho mlčanie na túto tému.
Chcem k tomu povedať, že Pavla vnímam tak, že vo svojich listoch veľmi jasne povedal (aj opakovane), čo chcel povedať. A keď niečo nepovedal (napr. sobotu, desiatky, ...), tak nie preto, že to bolo samozrejmé, ako tvrdia niektorí. Prečo si to myslím? Písal pohanom, a pre nich nebolo nič židovské samozrejmé. Preto im bolo potrebné všetko jasne povedať. Uisťuje ma o tom aj 15 kap. Skutkov. Keď sa kresťania zo židovstva snažili pohanom nanútiť ich predpisy, Pavel bol zásadne proti. Výsledok snemu to potvrdil. Pre pohanov žiadna sobota, žiadne nečisté. Takže áno, kresťanstvo vzniklo na základe SZ, ale bez tých dôsledkov pre pohanov, o ktorých sa domnievaš, že sa museli prevziať.

Dle čeho soudíš, že psal pouze pohanům? Jakou jistotu máš v adresnosti jeho dopisů? Proč nedáváš vedle jeho vyjádření i ep. Petra, Jana a Jakuba? Zatím mi nikdo z oponentů nevysvětlil, proč jsou soboty Hospodinovy a soboty vaše (Lev.23)
S tvým přístupem se ti postupně rozpadne zvěst v Novém Zákoně na pouhou euforii vysvobození bez základu, který byl postaven v době starého Izraele. Mimochodem Kristus v Novém Zákoně je tentýž Kristus, který vedl Izraelský národ (1.Kor.10,4) I když je to v textu v závorce, může to být dokladem, že tomu v té době tak rozuměli a věřili.

[Tomáš Plechatý]

Pro Ambassador:
Já myslím, že jsem ti (jako tvůj oponent ) nabídl výklad a pochopení Lv 23.
výše ve vláknu

[ambassador]

Pro Ambassador:
Já myslím, že jsem ti (jako tvůj oponent ) nabídl výklad a pochopení Lv 23.
výše ve vláknu

Den smíření církev adventistů nesvětí, taktéž některé svátky vymezující čas. Nezachováváme svátky spojené s rituály, obřady jejichž význam je poukazem na budoucí oběť J.K. Pokud by sobota 7 dne byla pouhým rituálem nebyla by uvedena na kamenných deskách. Umístění v truhle a mimo truhlu dává určité porozumění.
V dnešní době jsou jiné technické možnosti určování času. Nepíšeme na kamenné desky, atp.
Jako student TS i když jen dvouroční by jsi měl vědět proč jsou dvě verze desatera.
Potřeboval by jsi se seznámit i s mimo-biblickou literaturou Židů a možná by jsi porozuměl tomu co Ježíš "napravoval" a dělal rozdíl mezi Zákonem nad nimž měl "patronát" a mezi tradicí - vlastní výkladovou směsicí navršenou na Boží ustanovení.
Zvěst ve SZ nemůže odporovat zvěsti v NZ, protože je jen Jeden Duch Svatý, který inspiroval pisatele. Duch Svatý si vzájemě neprotiřečí.
Evangelium ve SZ je naplněno v době NZ. SZ odpovídá myšlení a podání té doby ve které zaznívalo. Jádro zůstává stejné.
Pisatele Bible "rokují" o Bohu ve prospěch člověka.

[ngma123]

abassador
dovoľ aby som ti poďakoval za to, že vnášaš do tohto chaosu pokoj, pohľad ktorý vnímam ako pohľad nie človečiny a pýchy
ale pohľad ktorý má hlavu a pätu.
Priznám sa, že mi doteraz chýbal takýto postoj na tomto fóre a preto to malo bližšie skôr k bulváru ako k diskusii ľudí vedených Bohom
Ešte raz vďaka

[ngma 123]

ešte môj pohľad pre Admina - a dovolím si k týmto témam preto na tomto mieste

Prezentuješ slobodu k diskusii, podnety ....pozrel som si vstupy ktoré mal Abssador a nerozumiem, prečo si mu niektoré prekryl.
Boli v mojom ponímaní pre teba a tebe podobne zmýšľajúcich ľudí pohodové - aspoň mali byť pokiaľ nemáš postranné úmysly.

Považujem toto tvoje správanie a postup za nekorektný.
Mal by si spraviť nápravu, pretože oveľa horšie vstupy spojené s napádaním a osočovaním si nechal na čítanie.
Aké sú tvoje pohnútky?????
Otvor svoje vnútro

[Neregistrovaný]

Problém vytvořily ty části křesťanstva, které nejprve vytrhli desatero z kontextu smlouvy a z celého zákona vydaného na Sinaji a udělali z něj objekt uctívání. ,,To je odraz charakteru samotného Boha" ,,Bůh a jeho zákon jsou jedno" ,,Boží zákon je základ, na kterém stojí celý vesmír"

V jednom rozhovore s adventistom som dokonca počula vetu: " Zákon je nad Pán Bohom, On nemôže zmeniť ani jedno prikázanie". Nie je toto jasné porušenie prvého prikázania?

[ngma123]

Je mi ľúto, že ten človek nerozumie obsahu keď číta Písmo ako sa skutočne predstavuje Hospodin. V podstate každý dôjdeme k svojmu limitu poznania....

Ale poznám ešte niečo lepšie. Jeden veľký človek - hinduista / určite ho poznáš a taktiež jeho výrok/ , na určitom mieste povedal, že keby nebolo kresťanov tak sa stane kresťanom.

Vieš, to čo si uvedomujem na tomto fóre / diskusie ťažiskovo tento rok/ nie je o diskusii. Je to skôr o boji či ak chceš informačnej vojne proti adventistom. Ďakujem že ste tak uvedomelí, a dokážete to prijať ako slobodný názor.
K citátu vyššie, neviem či osoby vystupujúce proti cirkvi ASD / skôr nemám také poznanie, že by tak razantne - ako adventobijci- niektorí to tak vyjadrili, že ich snažením je ľudí dostať preč - voľné zhrnutie ich vyjadrení na ich diskusiu/.
To čomu nerozumiem, prečo tak razantne nevystupijú voči veľkým cirkvám, ktoré spustili križiacke výpravy, kupčenie s otrokmi, vojny k obsadeniu Latinskej Ameriky, kolonizácie takmer všetkých kontinentov, dve svetové vojny, genocídy, holokaust.....
Zaujímavé, že práve adventisti im ležia v žalúdku. Preto si myslím, že ak mal Admin cieľ vyvolať diskusiu o cirkvi a v cirkvi, tak sa dostal do slepej uličky - ak nenabúral aj nosom do steny.
Toto miestami už nie je o diskusii - nakoľko mi tu chýbajú kompetentní ľudia, ktorí budú vyjadrovať argumenty a názory oficiálne za cirkev, a nie jedna pani od adventistov povedala.
Bulvár je bulvár

[ambassador]

Problém vytvořily ty části křesťanstva, které nejprve vytrhli desatero z kontextu smlouvy a z celého zákona vydanéhochybí inaji a udělali z něj objekt uctívání. ,,To je odraz charakteru samotného Boha" ,,Bůh a jeho zákon jsou jedno" ,,Boží zákon je základ, na kterém stojí celý vesmír"

V jednom rozhovore s adventistom som dokonca počula vetu: " Zákon je nad Pán Bohom, On nemôže zmeniť ani jedno prikázanie". Nie je toto jasné porušenie prvého prikázania?

Adventisté neuctívají Boží Zákon respektují jeho platnost a tím uctívají Vydavatele Zákona. Výraz "zachováváme" nevystihuje nejlépe vztah k tomuto Božímu smluvními dokumentu, protože zárukou jeho plnění je Vydavatel Zákona-Smlouvy. Pochopení vyplývá ze zkušenosti Izraele a jeho příslibem, že budou všechno dělat to co "přikázal" Hospodin. Čtením SZ můžeme dojít k pochopení selhávání Izraele a Božího jednání s Izraelem. Bůh se nevzdával svého lidu, znovu a znovu vztahoval své Ruce k porušovatelům smlouvy. Je to "vzor" Boží stálosti a ukázkou Boží Milosti. To nás může vést k důvěře v Boží zaslíbení, že navzdor našemu selhávání se "tě" nikdy nevzdá. "Desatero" není vytrženo s kontextu smlouvy, ale naopak dává tomu kontextu smysl. Bez desatera rituálnost nedává smysl, byla by to jen jiná verze pohanství. Vždy, když Izrael stratil ze zřetele Desatero začal praktikovat pohanství.

Jaká záruka je,že si pučula dobre. Pokud jsi jen jedno slůvko změnila z toho co ti bylo řečeno, nebo jsi větu vytrhla s celého rozhovoru, pak taktéž porušuješ desatero a potřebuješ milost. To by znamenalo, že adventisty len ohováráš. Jedno ohovárání se rozmnožuje geometrickou řadou. A čo s tým potom. Není moudřejší diskutovat o tom, jak porozumět Božímu Slovu. V životě jsem už toho hodně slyšel i mezi adventisty, ale někdy se následnou diskuzí došlo k tomu, že dotyčný to myslel jinak a tím došlo k vysvětlení a nikoliv k šíření nepravdy,
Pouze se k nám nedostává celý rozhovor toho, kdy si něčo počula a tím můžeš čtenáře naladit protiadventicky.

[ambassador]

To čomu nerozumiem, prečo tak razantne nevystupijú voči veľkým cirkvám, ktoré spustili križiacke výpravy, kupčenie s otrokmi, vojny k obsadeniu Latinskej Ameriky, kolonizácie takmer všetkých kontinentov, dve svetové vojny, genocídy, holokaust.....
Zaujímavé, že práve adventisti im ležia v žalúdku. Preto si myslím, že ak mal Admin cieľ vyvolať diskusiu o cirkvi a v cirkvi, tak sa dostal do slepej uličky - ak nenabúral aj nosom do steny.
Toto miestami už nie je o diskusii - nakoľko mi tu chýbajú kompetentní ľudia, ktorí budú vyjadrovať argumenty a názory oficiálne za cirkev, a nie jedna pani od adventistov povedala.
Bulvár je bulvár

Lidé mají celkově rádi, když se mohou na úkor někoho bavit. Tento web k tomu poskytuje ať chceme nebo nechceme příležitost. Někdy je těžké rozeznat skutečné hledače od zábavy chtivých jedinců a neublížit hledajícím.
CASD se některým jeví jako snadné sousto k zábavě. Někteří se na tom podílejí s nevědomosti.
Pokud jsi se ptal prečo tak razantne nevystupijú voči veľkým cirkvám?
Těmto lidem bych doporučil diskuzi na těchto stránkách:
http://www.krestanske-diskuse.net/ možná je to přejde, když se zapojí do diskuze.
Diskuze v církvi je potřebná jen to "ukočírování" je náročné. Jde o to nastavit pravidla a v internetové diskuzi je to téměř nemožné.
Je to na nás diskutujících, jak budeme diskutovat.

[Neregistrovaný]

Jaká záruka je,že si pučula dobre. Pokud jsi jen jedno slůvko změnila z toho co ti bylo řečeno, nebo jsi větu vytrhla s celého rozhovoru, pak taktéž porušuješ desatero a potřebuješ milost. To by znamenalo, že adventisty len ohováráš. Jedno ohovárání se rozmnožuje geometrickou řadou. A čo s tým potom. Není moudřejší diskutovat o tom, jak porozumět Božímu Slovu. V životě jsem už toho hodně slyšel i mezi adventisty, ale někdy se následnou diskuzí došlo k tomu, že dotyčný to myslel jinak a tím došlo k vysvětlení a nikoliv k šíření nepravdy,

Ambassador, stale len upodozrievas ludi, ci poculi dobre, ci to nevytrhli z kontextu, ktovie, co je na tom pravdy, od keho to poculi....uz som to tu od tebe citala niekolko krat...

Lidé mají celkově rádi, když se mohou na úkor někoho bavit. Tento web k tomu poskytuje ať chceme nebo nechceme příležitost. Někdy je těžké rozeznat skutečné hledače od zábavy chtivých jedinců a neublížit hledajícím.

Taktiez si myslis, ze sem niektori ludia chodia len preto, ze maju z toho nejaku atrakciu a zabavu...

Tvoj pristup by si mal prehodnotit...pretoze sa mi javi, ze klasicky zatvaras oci a zapchavas si usi pred realitou, ako mnohi. Najlahsie co je, je neprijemny a "nepasujuci" argument automaticky zhodit.