Vege strava ako ideál pre adventistu

[Layman]

Význam správneho stravovania zastáva v našej vierouke významné miesto. Je však určitým handikepom, že o význame vegetariánskej stravy nehovorí žiadny biblický text.
V tomto smere sa za najväčší biblický argument považuje pokyn z raja, keď bola ľuďom daná čisto rastlinná strava. Toto sa považuje za biblický "ideál" ku ktorému sa snažíme navrátiť, alebo aspoň sa mu priblížiť.
No pozrime sa na to, ako to s tými ideálmi vlastne je.

Z raja máme aj iný ideál, a to trvalé spolužitie muža a ženy. Že v tomto prípade ide o skutočný ideál, vidno aj z toho, že tento ideál bol v priebehu dejín mnohokrát zopakovaný a nikdy nebol spochybnený:
- v Mojžišovom zákone, kde sa rozvod považoval len za núdzové riešenie
- Ježiš ešte sprísnil podmienky pre rozvod na dôvod cudzoložstva
- Pavel vyzýval k manželskej láske a vernosti
- vzťah Boha k človeku je prirovnávaný k ženíchovi a neveste
- prikázanie "nescudzoložíš" chráni manželský zväzok
- ... atď
Je teda jasné, že ideál z raja o monogamnom a trvalom láskyplnom vzťahu je trvale aktuálny, a Biblia to takto opakovane pripomína.

Avšak "ideál" o rastlinnej strave takúto podporu vôbec nemá. Práve naopak. Jedenie mäsitej stravy Boh priamo ustanovuje:
- po potope ľudia mohli jesť "všetko, čo sa hýbe"
- na sviatok veľkej noci mali židia jesť baránka, nič nemalo zostať
- veľkú časť potravy kňazov tvorilo mäso ako podiel z prinesených obetí
- v čase núdze krkavce Eliášovi nosili mäso
- Ježiš sa jedeniu mäsa nijako nevyhýbal, jedol baránka na sviatok, ryby (a to i po vzkriesení)
- prvá cirkev varovala len pred zaduseným a v pohanských chrámoch obetovaným mäsom (aj to Pavel trochu "uvoľnil")
- ... atď
Môžeme teda jednoznačne konštatovať, že Biblia sa k "ideálu" vege stravy z raja nikde nevracia, nijako to nepripomína. Jedenie mäsa sa často priamo prikazuje a považuje sa za normálnu súčasť stravovania človeka.
Môžeme len špekulovať, prečo to je tak.
Faktom ale zostáva, že nie je ideál ako ideál.

[Tomáš Plechatý]

Někdy se hájí konzumace masa u Izraelců tím, že museli si připomínat ošklivost hříchu právě tím, že za něj museli přinášet oběti zvířat a když už tedy museli zabíjet zvířata tak je i jedli.
Rád bych tedy ještě dodal texty z bible:

Deuteronomium 12,15
Porážet dobytek a jíst maso můžeš ovšem ve všech svých branách, kdykoli po něm zatoužíš, podle požehnání, které ti dal Hospodin, tvůj Bůh; smí je jíst nečistý i čistý, jako gazelu nebo jelena.

Deuteronomium 12,20
Až Hospodin, tvůj Bůh, rozšíří tvé území, jak ti slíbil, a ty řekneš: „Chtěl bych jíst maso,“ protože zatoužíš jíst maso, můžeš je jíst podle své chuti.
ČEP

Oproti tomu zná ale bible i zavrhnutí lidí kteří neznají míru:
Přísloví 23, 20
Nebývej mezi pijany vína, mezi žrouty masa,

Bible zná i nevhodné ,,nábožné zákazy masa"

1. Timoteovi 4, 1-5
Duch výslovně praví, že v posledních dobách někteří odpadnou od víry a přidrží se těch, kteří svádějí démonskými naukami, jsou pokrytci, lháři a mají vypálen cejch na vlastním svědomí. Zakazují lidem ženit se a jíst pokrmy, které Bůh stvořil, aby je s děkováním požívali ti, kdo věří a kdo poznali pravdu. Neboť všechno, co Bůh stvořil, je dobré a nemá se zavrhovat nic, co se přijímá s díkůvzdáním. Vždyť je to posvěceno Božím slovem a modlitbou.

Koloským 2,16+20-21
Nikdo tedy nemá právo odsuzovat vás za to, co jíte nebo pijete, nebo kvůli svátkům, kvůli novoluní nebo sobotám.
..........
Jestliže jste spolu s Kristem zemřeli mocnostem světa, proč si necháváte předpisovat:
neber to do rukou, nejez, nedotýkej se – jako byste stále ještě byli v moci světa?

Židům 13,9
Nedejte se strhnout všelijakými cizími naukami. Je dobré spolehnout se na milost, a nikoli na předpisy o pokrmech; kdo je dodržoval, nic tím nezískal.

[Petr]

Pokud se v prvních kapitolách bible mluví o pokrmu omezeném na zeleň,neznamená to,že pro izraelitu,potažmo budoucího adventistu je tam dán příkaz vegetariánské zásady.Už první statě bible nemají nic společného se zoologií,nebo dietetikou. Jsou to především symboly a šifry rajského stavu na počátku a na konci. Např. Iz 11,6.7 nechce v ráji předělávat lvům řezáky, trávící soustavu,ale opět chce symbolicky popsat slovy,že pokudbude žrát slámu[/i]-znamená to,že se nebude šířit zlo,zkáza bez prolití krve. O tom je poselství původní zprávy o člověku a jeho návratu k Bohu. Řekl bych,že je to mnohem povzbudivější zpráva od vypravěče prvních kapitol,než,aby moralizoval jídlem,jak to převzali průkopníci adventismu a nadále učení.
Jinak samozřejmě nad rámec bible- to dá rozum,že si člověk váží života a zakomponuje rozumně do životosprávy i zdravou výživu.Ale toto vše vždy je intimní rozhodnutí jedinců,které by nemělo být podmiňováno křestním slibem.

[ambassador]

Skutečností je, že Bible se nezačala psát v "roce" stvoření, ale vznikla potřebou vytvořit společenství, které by čelilo pohanským kultům. Texty Starého Zákona tedy nesledují v prvé řadě historii, spíše vedou k uctívání živého Boha. Proto je Bible napsána s odstupem času. Řeší palčivé otázky existence člověka ve spojitosti s dobrem a zlem. Bible je psána v hříchem poškozeném prostředí a jazykem, kterému lidé tehdy rozuměli. Izraelité byli většinou pastevci, není na tom nic divného, že jsou použity "předměty" z jejich běžného života.
Na každém člověku zůstává zodpovědnost věřit nebo nevěřit v Bibli, jako knihu jejíž poselství může použít Bůh k oslovení i dnešního člověka..
Snažit se dokazovat adventistický "vegasměr" za důkaz špatnosti adventismu je stejně tak naivní. Protože je dost církví, které nemají sice zdravotní zásady v nauce, ale mají tam učení, které taktéž nelze dokázat z Bible. Pouze doslovným čtením. Jak už tu někdo psal: "Kak čitáju, tak děláju." Nejdramatičtější jsou texty ap. Pavla. Totež platí pro některé vykladače dopisů ap. Pavla.
Jedení masa není podporou pro masitou stravu. V případě oběti to znamenalo být živ díky tomu, že umírá beránek. Doslovně tedy jedí zabitého beránka. Kristus také říká nebudete-li jísti mé tělo..... Na druhou stranu jedení masa nevylučuje vega stravu. Vega stravou se nedá představit umírající Kristus. Rostlinná strava se nesetkávala s problematikou zabíjení! Copak snědením jablka vylévám nevinnou krev?
Stálým sporem bude text v 1.Tim. 4,3. Docela by mě zajímalo co to vlastně Bůh stvořil za pokrm? Kde je v Bibli napsáno, že Bůh stvořil pokrm pro člověka a jaký?
Pouze v Genesis 9,3 je zmínka o každém živočichu a je tam podmínka "pohybující se" a "naživu".
Opravdu je to tak, že člověk má jíst všechno co se hýbe a je naživu? Není to tak, že v kontextu Moj. knih je dělení na čisté a nečisté? Bylo by naivní dokazovat, že ve S.Z. to tak není.
ČSP Všechno živé, co se hýbe, budete mít za pokrm. Jako jsem vám dal zelené rostliny, tak vám dávám všechno.
Neříká ten text, že dostali "...jako jsem vám dal zelené rostliny....."? Nedostal to člověk již dříve a později dostává i maso?

V ep. Židům 13,9 předchází text, který varuje před zapomenutím na vůdce, kteří jim předložili Slovo Boží. Potom je dobré zamyslet se nad tím co představil ap. Pavel podivným učením.

[Lewe]

Myslím si, že o praktickom význame vegetariánskej stravy je veľmi málo presvedčivých dôkazov. Myslím hlavne na dĺžku a kvalitu života, čo by mohlo byť motivačné. Môžete sa akurát stretnúť s nedôveryhodnými štatistikami z Loma Lindy (ktoré si vypracúvajú sami), a potom možno o nejakých dlhovekých národoch niekde ďaleko mimo civilizácie, o ktorých sa poriadne nič nevie.
Ale aj v našich slovenských adventistických kruhoch sa predsa nájdu jedinci, alebo i skupiny, ktorí sa takto stravujú už desaťročia. Vie niekto potvrdiť, že nejaký vegetarián z jeho blízkeho okolia prejavuje excelentnú vitalitu, alebo sa dožíva/dožil mimoriadne vysokého veku v porovnaní s ostatnými adventistami? A že nejde o výnimku, ale o systematický jav? Dá sa jednoznačne potvrdiť z našich vlastných skúseností, že vegetariánom sa očividne vyhýbajú civilizačné choroby a iné neduhy?
Ak áno, sem z dôkazmi. Prečo sa o tom viac nehovorí?
No ak nie, tak potom asi nejde o nič ...

[Rajon]

Myslím si, že o praktickom význame vegetariánskej stravy je veľmi málo presvedčivých dôkazov. Myslím hlavne na dĺžku a kvalitu života, čo by mohlo byť motivačné. Môžete sa akurát stretnúť s nedôveryhodnými štatistikami z Loma Lindy (ktoré si vypracúvajú sami), a potom možno o nejakých dlhovekých národoch niekde ďaleko mimo civilizácie, o ktorých sa poriadne nič nevie.
Ale aj v našich slovenských adventistických kruhoch sa predsa nájdu jedinci, alebo i skupiny, ktorí sa takto stravujú už desaťročia. Vie niekto potvrdiť, že nejaký vegetarián z jeho blízkeho okolia prejavuje excelentnú vitalitu, alebo sa dožíva/dožil mimoriadne vysokého veku v porovnaní s ostatnými adventistami? A že nejde o výnimku, ale o systematický jav? Dá sa jednoznačne potvrdiť z našich vlastných skúseností, že vegetariánom sa očividne vyhýbajú civilizačné choroby a iné neduhy?
Ak áno, sem z dôkazmi. Prečo sa o tom viac nehovorí?
No ak nie, tak potom asi nejde o nič ...

Dobre zostavená vegetariánska strava prináša určitý potenciál pre zdravie, dĺžku i kvalitu života. Avšak nie je to jediný faktor. Do hry prichádza čiastočne aj dedičnosť, prostredie, pohybová aktivita, vzťahy, myslenie... V otázke stravy a jej vplyvu na zdravie môže nastať extrém preceňovania i extrém podceňovania a zanedbania.
Na tomto svete neexistuje, aby sa "očividne niekomu vyhýbali civilizačne choroby a neduhy", môžeme "iba" vidieť, že pri niektorých návykoch je ich menej, pri iných viac.
"Nedôveryhodné štatistiky z Loma Lindy" nepovažujú za nedôveryhodné také neadventistické subjekty ako WHO, American dietetic asociácia a iné vládne organizácie USA.
Dá sa žiť relatívne zdravo aj bez vegetariánskej stravy, ale vegetariánska strava je jednou z dobrých volieb pre zdravie a jej význam zrejme bude ešte viac narastať. Znova to potvrdzujú neadventistické oficiálne zdroje.
Do neba sa nikto kvôli zdravej vegetariánskej strave nedostane, ale pre zlepšenie kvality života je zdravá vegetariánska strava jedno z rozumných opatrení. Ja verím, že Boh nám dal aj Ducha zdravého rozumu.

[TriQ]

Rajon, nie som vegetarián, ale plne súhlasím so všetkým, čo si napísal.
Škoda len, že oficiálny cirkevný názor na túto tému nie je taký zmierlivý ...

[ambassador]

Rajon, nie som vegetarián, ale plne súhlasím so všetkým, čo si napísal.
Škoda len, že oficiálny cirkevný názor na túto tému nie je taký zmierlivý ...

Můžeš uvést konkrétní zdroj ofic. učení, kde se ti jeví, že to není vyjádřené smířlivě? Mám na mysli konkrétní větu, která se ti nezdá.
Pak se k tomu můžeme vyjadřovat.

[TriQ]

"Ti, kdo o sobě prohlašují, že věří pravdě, musí pečovat o své tělesné i duševní síly, aby neřekli ani neudělali nic, co by jakkoli mohlo poškodit Boha a jeho dílo. Své návyky a zvyky musí podřídit Boží vůli. Musí věnovat zvýšenou pozornost tomu, co jedí. Bylo mi jasně ukázáno, že se musíme postavit proti konzumaci masa. Bůh by přece celých třicet let neseznamoval lidi s tím, že chtějí-li mít čistou krev a jasnou mysl, musí přestat jíst maso, kdyby nechtěl, aby se tímto poselstvím řídili. Vlivem konzumace masa živočišné touhy nabývají na síle, zatímco duchovní přirozenost slábne."
EGW: Counsels on Diet and Foods, s. 383

[John 3:16]

chcem dat otazku do plena, myslite si, ze je dolezite sustredit sa na otazky zdravej zivotospravy, nemyslim iba jedlo, nejedenie masa alebo zivocisnych produktov, plus k tomu chodenie do fitka, myslite si ze je to dolezite z pohladu krestana? nemalo by byt prvorade zvestovat evanjelium, to ciste evanjelium, co sirili apostoli a Jezisovi ucenici? ze to ostatne moze viest k sebasustredeniu az kultu tela? mozno prehanam, ale vacsina obyvatelov planety trpi podvyzivou, ide do zahuby, a niektori krestania riesia ci si mozu dat na ranajky vajce alebo radsej tofu, prepacte ze to pisem takto, ale nebudu raz zodpovedni pred Bohom, ze miesto sirenia evanjelia so zameranim na Jezisa ako vykupitela sa zaoberali viac z hladiska vecnosti nepodstatnymi vecami? ved je napisane, ze dostaneme nove telo po prichode Jezisa, stare veci pominuli, vsetko Pan ucini nove.