8. Pani Whiteová a jej zjavenia

[Viktorrealita]

Aha, takže niečo si vymyslím – nejakú rozprávku a potom tomu uverím a a som ochotný riskovať prenasledovanie a dokonca aj položiť svoj život za túto svoju “pravdu“? Absurdné!

To, že mnohí opisovali niečo, čo sami nepočuli ešte neznamená, že to nie je pravda. Tí, čo takto argumentujú, vôbec nepočítajú z Bohom a jeho mocou pri kompletovaní a aj uchovaní Biblie, ako ju poznáme. To je ich problém a ani nevedia komu týmto slúžia.

ZJ 22 11 Kto robí neprávosť, nech len robí neprávosť ešte; a kto špiní, nech špiní ešte; a spravedlivý nech činí spravedlivosť ešte, a svätý nech sa posvätí ešte. 12 A hľa, prijdem skoro a moja odplata so mnou, aby som odplatil jednému každému podľa toho, jaký bude jeho skutok.

[Neregistrovaný]

"Aha, takže niečo si vymyslím – nejakú rozprávku a potom tomu uverím a a som ochotný riskovať prenasledovanie a dokonca aj položiť svoj život za túto svoju “pravdu“? Absurdné!

To, že mnohí opisovali niečo, čo sami nepočuli ešte neznamená, že to nie je pravda. Tí, čo takto argumentujú, vôbec nepočítajú z Bohom a jeho mocou pri kompletovaní a aj uchovaní Biblie, ako ju poznáme. To je ich problém a ani nevedia komu týmto slúžia."

Áno ľudia sú ochotní uveriť rozprávkam alebo ideám a riskovať prenasledovanie. Aj komunisti umierali v koncentračných táboroch. A verili v lepšiu budúcnosť. V Číne sú prenasledovaní prívrženci hnutia Fa-lun Kung.

Biblia je napísaná ľuďmi. Aj s chybami a nepresnosťami. Alebo bol Boh málo dôsledný keď mal inšpirovať pisateľov.

[Neregistrovaný]

Bibliu by som zaradil k povestiam a bájkam. Rovnako ako grécke báje a povesti.

[Neregistrovaný]

Připomenul bych, že Pronásledování křesťanů se dělo do nějaké doby, než se naopak křesťanství stalo státním náboženstvím.

Sám římský císař Konstantin se nechal na konec pokřtít. To až někdy po roce 300.

A teprve v následujících koncilech se teprve kanonizovala bible ve smyslu, že byly uznány knihy které do ní patří jak je známe dnes.

Takže si čteme bibli, kterou schválili lidé v době, kdy už za svou víru nebyli pronásledováni a byla naopak státním náboženstvím. V té době už nebyl důvod se za tuto víru nějak obětovat a být za ní pronásledován.
A v té době se teprve schvalovalo co vše v bibli bude.

Takže když čteme o době pronásledování ve skutcích tak ta kniha se k nám dostala až když už pronásledování nebylo.

Je tam prostor pro to aby vlivní lidé v době 300 let + po Kristu ovlivnili co se do bible dostane a jaký dojem bude na posluchače dále mít. Co vyvolá dojem pravdivosti, nebo hodnoty za kterou je cnostné třeba se i obětovat.
Přeci jen už dávají dohromady základ náboženství který se má dále šířit světovou římskou říší. Každý chce aby ten základ byl pevný a nehodící (spisy svědčící o té době jinak) škrtneme.

Dodnes stejně nezbývá křesťanům než věřit, že nějakým způsobem Bůh sám zajistil pravost bible tak jak ji známe jinak jsou vydáni na milost archeologům a dalším osobám, které mohou kdykoliv z Vatikánského a jiných starých archivů vytáhnout doslova cár papíru, který se ukáže starší než nejstarší dochovaná evangelia a bude to v něm napsáno jinak a celá víra půjde do prdele.

[user]

Mormoni, Adventisti, Jehovisti

Farmár Joseph Smith sa modlil ku ktorej denominácii sa má prikloniť. Na jar 1820 obdržal videnie kde sa mu zjavil Otec Boh a syn Ježiš Kristus a povedal mu aby sa nepripojil ku žiadnej existujúcej cirkvi. Následne v roku 1820 Joseph Smith zaznamenal niekolko videní kde mu bolo povedané že jeho si Boh použije k obnoveniu pravej kresťanskej cirkvi následne dostal od anjela zlaté dosky podľa ktorých napísal knihu. Po založení cirkvi mal ešte niekoľko videní.

Mladá 17 ročná Elen Whiteová bola tiež sklamaná že sa nenaplnil druhý príchod a modlila sa aby jej pán osvietil cestu. Následne začala mať videnie kde videla putovanie adventného ludu do Božieho mesta.
alebo napr. že sobota je znamenie Boha ale nedeľa je znamenie šelmy a na základe týchto videní ktoré zapisovala sa stala spoluzakladatelka Cirkvi Adventistov siedmeho dňa.

Charles Russell syn obchodníka s textilom. V roku 1870 založil s ďaľšími piatimi spoločníkmi krúžok Bádateľov Biblie.
V roku 1874 Russel vyhlásil, že od čias apoštolov nikto správne nepochopil a nevysvetlil Bibliu, Russel mal videnie že jeho si Boh vyvolil, aby ju správne a spoľahlivo vysvetlil.
Tieto 3 cirkvi vznikli všetci v 19 storočí v USA. Vynikli v období náboženského prebudenia ktorá sa potom zvrhla do náboženskej hystérie a očakávaniu konca sveta na základe vymyslených a lživých predstáv. Treba si uvedomiť že v tomto ošiali v USA vtedy vznikli desiatky ďalších podobných cirkví ale ich zakladatelia neboli tak organizačne šikovný ako Joseph Smith, Elen Whiteová a Charles Russell a preto zakrátko zanikli.

Všetci traja podnikavci použili stejný model. Niečo sa im prisnilo, založili cirkev a dnes sú z toho milióny veriacich. Boh im zoslal proroka ktorý cez ktorého poznali jedinečnú pravdu ktorú ostané cikrvi nevidia. Preto majú pocit o svojej výlučnosti a nadradenosti.

[Neregistrovaný]

"Všetci traja podnikavci použili stejný model. Niečo sa im prisnilo, založili cirkev a dnes sú z toho milióny veriacich"

A to sa títo traja nestretli s LŠM (Lietajúcim špagetovým monštrom).

[Neregistrovaný]

Je tam prostor pro to aby vlivní lidé v době 300 let + po Kristu ovlivnili co se do bible dostane a jaký dojem bude na posluchače dále mít. Co vyvolá dojem pravdivosti, nebo hodnoty za kterou je cnostné třeba se i obětovat.
Přeci jen už dávají dohromady základ náboženství který se má dále šířit světovou římskou říší. Každý chce aby ten základ byl pevný a nehodící (spisy svědčící o té době jinak) škrtneme.

Už od doby vzniku křesťanství kolovaly po sborech záznamy od učedníků Ježíše či jejich následovníků (evangelia, dopisy). Církevní představitelé za Konstantina spíše potvrdila to, co už bylo. Byly tam určitě kritéria jako autorství, soulad s dalšími částmi Písma, užitečnost a vliv na následovníky Ježíše apod.
Někteří (asi i Ty) stále hledají "vyškrtnuté, zamítnuté, potlačené.." spisy, které by měly být pravé. Tomuto tématu se věnovalo už tolik lidí a jasně se prokázalo, že "nehodící se" spisy se opravdu nehodily. Jsou v nich falešné nauky, nemají autorství od apoštolských dob a nemohly být přijaty do kánonu Písma.

Dodnes stejně nezbývá křesťanům než věřit, že nějakým způsobem Bůh sám zajistil pravost bible tak jak ji známe jinak jsou vydáni na milost archeologům a dalším osobám, které mohou kdykoliv z Vatikánského a jiných starých archivů vytáhnout doslova cár papíru, který se ukáže starší než nejstarší dochovaná evangelia a bude to v něm napsáno jinak a celá víra půjde do prdele.

Tak to není, následovníci Ježíše nejsou vydáni na milost archeologům, protože jejich víra je založena na Boží existenci, na jeho Slovu, na zkušenosti, vyslyšení modliteb a důvěře Bohu vůbec. To jsou věci, které nemůže, protože ani nechce nevěřící pochopit.
Žádný cár papíru z Vatikánských archívů (proč zrovna odtud?), který by ukázal starší evangelia se nenajde. Nejde ani o to, jestli je starší, ale zda je spis v souladu s dalšími částmi Písma, také i se SZ, o kterém zde nepadlo slovo.
Víra následovníků Krista na tom není založena, ovšem na nalezení "pravých, neznámých" evangelií je založena víra některých lidí, která poté, co budou zklamáni svou představou, půjde tam, kam jsi napsal.

[Neregistrovaný]

Sasko Jasko napísal: ↑14 Sep 2023, 12:07

Biblisti sa viac-menej zhodli na Tom, že Matúš Marek a Lukáš boli z veľkej miere opísané z jedného zdroja. Ján je skutočne do veľkej miery nezávislý a podáva veci úplne inak.
Ak to opísali z jedného zdroja tak logicky neboli prítomný účastníci aktu.

Tři kamarádi se sešli na Václavském náměstí 17.listopadu 1989.
Po letech měli popsat událost, která tam proběhla.
Otevřeli si stejné záznamy ve starých novinách a na internetu.
Jeden se zaměřil na popis projevu řečníků, druhý na atmosféru davu a třetí na reakci tehdy vládnoucí moci.
V mnoha popisech se shodli, ale každý informoval trochu jinak, každý něco vynechal a něco přidal.
Opsali to z jednoho zdroje a nemohli být přítomní události?
Divná logika.

[mikim]

Prvni evangelium napsal hebrejsky Matouš až později i řecky a ostatní to od něj opisovali.

[Neregistrovaný]

Potlačené spisy, nehodící se spisy, kritéria - užitečnost, vliv na následovníky, soulad s ostatními částmi písma , jsou v nich falešné nauky, nemají autorství od apoštolských dob.

No jo jasně, když ti takové vysvětlení přijde rozumné a uspokojivé na to že pár desítek lidí rozhodne co bude Slovo Boží a co ne.

Historii píší vítězové.

Co je falešné učení píší také vítězové - totiž to co jde proti vítězům a jejich pravdě.

Autorství od apoštolských dob nemůžeš prokázat ani u jednoho z novozákonních listů - první koncil byl 300 let po událostech v nich popisovaných. Kde z nás dnes může při vší technologií udělat koncil a s jistotou rozdělit historické zápisy událostí roku 1723 od nehistorických a některé vyřadit jako falešné a v nesouladu proti zbytku zpráv.

Jinak v druhém odstavci reakce píšeš že to tak není, ale přitom svým psaním to stále potvrzuješ.

MUSÍTE VĚŘIT, ŽE TO VEDL BŮH A ŽE TO JE VĚROHODNÉ.

Jinak byste museli věřit lidem a zápisům a rukopisům a když by najednou vyšly najevo jiné utajované staré rukopisy, které by ukázali že to bylo jinak tak byste museli najendnou začít věřit jinak.

To že nezačnete nebo byste nezačali jak jsi sám ihned v reakci ukázal je důkaz toho, že ve skutečnosti se neopíráte o listy a důkazy, ale o obyčejnou víru v to že Bůh to tehdy vedl dobře. Protože nové rukopisy byste posuzovali stejně podle souladu se starými.

Jinými slovy tvá víra je už daná pevně a slepě v danou verzi bible a jejich knih a žádné logické ani racionální důkazy by tě nezviklaly - což je na jednu stranu asi dobré, protože zhroucení světonázoru je pro život velice bolestné. Ale zase je lepší si to přiznat, než být potom při vytáčkách a obhajobě za hlupáka, co vydává své potřeby víry za logické a racionální zdůvodnění.

Snad jedině kdyby ses musel od tématu odpoutat z dálky z nadhledu třeba pohledem do jiného náboženství se svatou knihou psanou podobným stylem různými autory stovky let, kde by ses ty právem ptal jako skeptik proč tomu věří, když to sbírali po staletí a zrovna tyhle spisy berou za inspirované přímo Bohem a jiné vzniklé stejnou skupinou lidí ve stejnou dobu popisující stejné událostí jinak už neberete.

Teprve na někom jiném by ti to možná mohlo připadat divné až podezřelé.

P.S. Vatikán byl příklad proto, že pokud už tehdy na tom koncilu nebo dříve došlo k domluvě a záměrnému potlačení některých pramenů tak by asi zůstaly tyto potlačené ukryty v některém z tehdejších center vzdělanosti v nějaké církevní starobylé knihovně nebo archivu. A tedy Konstantinopol, Alexandrie Jeruzalém nebo Řím možná Antiochie byla tehdejší křesťanská centra. Řím zůstal nejdéle nedobyt jinými kulturami, aby to tam přežilo a navíc byl na dlooouhou dobu vládnoucí mocí v církvi za hlavní centrum.