Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 05 Okt 2023, 09:28 V tom prípade vedomie je len výsledkom činnosti mozgu. Smrťou mozgu vedomie zaniká. Potom pri vzkriesení človeka vznikne úplne nový jedinec, ktorý nemá žiadne pamäťové stopy z predchádzajúceho života. Alebo mu Boh "nainštaluje software", aby mal všetky udalosti z predchádzajúceho života v pamäti.
V žiadnom prípade vedomie osoby smrťou človeka nezaniká, ale ide do spánku. Zomiera telo a nie vedomie osoby. Spánok nie je neexistencia. Duch človeka ide do Božích rúk a je nositeľom tohoto vedomia. Pri vzkriesení z mŕtvych, to nebude iné vedomie osoby, ale to isté, keďže bude aj zodpovedné za to, čo konalo. Vedomie to nie je nejaký software.

Aj Písmo opisuje, ako bol prorok v duchu niekde inde a to mimo tela. Alebo ho Duch niekde zobral. No telo žilo. Telo môže byt Bohom v okamihu premené na duchovné a takýto človek, ani neprejde smrťou tela. To sa stane aj pri príchode Krista, keďže tí, čo budú v čase príchodu žiť, tak predsa nebudú najprv zomierať, aby následne boli vzkrieseni , ale budú v okamihu premenení. Vedomie osoby bude to isté, ako aj v prípade tých, čo telesne zomreli a vstali z mŕtvych. Deň smrti vykúpeného v Kristu, je z jeho pohľadu súčasne aj dňom vskriesenia do oslaveného tela, keď sa zobudí do nového tela v čase príchodu Krista.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

V žiadnom prípade vedomie osoby smrťou človeka nezaniká, ale ide do spánku. Zomiera telo a nie vedomie osoby.
Bible: neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9:10
Bible: Živí totiž vědí, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic Kaz 9:5
Vědomí osoby smrtí zaniká.
Spánok nie je neexistencia.
To je pravda, ale smrt je neexistence. Ježíš sice přirovnal smrt ke spánku (člověk ve smrti nic neví, jeho myšlení a vědomí zaniklo), ale to neznamená, že smrt je spánek. Běžný spánek není neexistence, člověk spí a existuje, ale smrt je neexistence.
Duch človeka ide do Božích rúk a je nositeľom tohoto vedomia.
Bible: A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. Kaz 12:7
Při počátku života dává Bůh člověka ducha (dech života, dchnutí, životní princip...), který nemá žádné vědomí, vědomí má mozek. Při smrti odnímá Bůh dech života a člověk umírá, duch se vrátí k Hospodinu a žádné vědomí nemá. Po smrti člověk nijak nežije.
Aj Písmo opisuje, ako bol prorok v duchu niekde inde a to mimo tela. Alebo ho Duch niekde zobral. No telo žilo.
Zřejmě jediná pasáž, která to popisuje je zde: vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety přenesen až do třetího nebe; zda to bylo v těle či mimo tělo, nevím – Bůh to ví. A vím o tomto člověku, že byl přenesen do ráje – zda v těle či mimo tělo, nevím, Bůh to ví – 2Kor 12:2.3
Bible pouze popisuje pocity apoštola Pavla, ne to, že byl prorok mimo tělo. Navíc zřejmě myslel na tělesnost a ne na duchovní tělo.
Člověk je vždy bytostí v těle, ať tělesném nebo duchovním.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"V žiadnom prípade vedomie osoby smrťou človeka nezaniká, ale ide do spánku. Zomiera telo a nie vedomie osoby. Spánok nie je neexistencia."

Pokiaľ mozog funguje, existuje aj vedomie. Mozgovou smrťou zaniká vedomie. Pokiaľ si pripustíme existenciu duše, ktorá funguje oddelene od fyzického tela, tak vedomie pokračuje aj po smrti. Sú ľudia, ktorí istými cvičeniami sa dokážu odpútať od tela, hovorí sa tomu astrálne cestovanie.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Pokiaľ mozog funguje, existuje aj vedomie. Mozgovou smrťou zaniká vedomie. Pokiaľ si pripustíme existenciu duše, ktorá funguje oddelene od fyzického tela, tak vedomie pokračuje aj po smrti. Sú ľudia, ktorí istými cvičeniami sa dokážu odpútať od tela, hovorí sa tomu astrálne cestovanie.
To, co popisuješ, není biblický pohled, ale samozřejmě máš právo na názor. Bible zná existenci pouze "v těle", ať tělesném nebo duchovním.
Bible říká, že je Hospodin Stvořitel a on jediný je nesmrtelný, není něco "nesmrtelného" a nezávislého na Něm (třeba duše) v celém Vesmíru.
Praktiky, o kterých se krátce zmiňuješ (odpoutání se od těla, astrální cestování) jsou typické pro východní mysticismus, který je založen na jiných základech, než Boží slovo z Písma. Typický jeho jev je, že pravda je to, co "cítím".

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Neregistrovaný napísal: 07 Okt 2023, 18:17
Pokiaľ mozog funguje, existuje aj vedomie. Mozgovou smrťou zaniká vedomie. Pokiaľ si pripustíme existenciu duše, ktorá funguje oddelene od fyzického tela, tak vedomie pokračuje aj po smrti. Sú ľudia, ktorí istými cvičeniami sa dokážu odpútať od tela, hovorí sa tomu astrálne cestovanie.
To, co popisuješ, není biblický pohled, ale samozřejmě máš právo na názor. Bible zná existenci pouze "v těle", ať tělesném nebo duchovním.
Bible říká, že je Hospodin Stvořitel a on jediný je nesmrtelný, není něco "nesmrtelného" a nezávislého na Něm (třeba duše) v celém Vesmíru.
Praktiky, o kterých se krátce zmiňuješ (odpoutání se od těla, astrální cestování) jsou typické pro východní mysticismus, který je založen na jiných základech, než Boží slovo z Písma. Typický jeho jev je, že pravda je to, co "cítím".
2.Korintským, Konec tesalonickým, Ezechiel, Daniel, Zjevení.

Ale možná i Konec Evangelií kde Ježíš řekl, že se ho ještě nemůže dotknout, nebo Saul který vyvolal Ducha Samuela.

Konec listu židům, kde v nebi jsou již duchové spravedlivých.

Zkrátka bible zná stav duše bez těla a něco jako ,,astrální cestování" nezná to Adventistická věrouka, tak to vykládá jinak a zdůrazňuje jiné verše jako ten o jedinném nesmrtelném o spánku a z kazatele.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

2.Korintským, Konec tesalonickým, Ezechiel, Daniel, Zjevení.
???
Ale možná i Konec Evangelií kde Ježíš řekl, že se ho ještě nemůže dotknout, nebo Saul který vyvolal Ducha Samuela.
Ježíš řekl Marii: Ježíš jí řekl: „Nedotýkej se mne, dosud jsem nevystoupil k Otci.
Tedy duše Ježíše nikde nebyla, Ježíš vstoupil později k Otci "v těle"
Konec listu židům, kde v nebi jsou již duchové spravedlivých.
Možná máš na mysli text (měl by jsi je uvádět kvůli kontextu): ...před zesnulými spravedlivými, kteří již dosáhli cíle (Žid 12:2)
Tento verš nic neuvádí, že by byli duchové lidí v nebi...
Zkrátka bible zná stav duše bez těla a něco jako ,,astrální cestování" nezná to Adventistická věrouka, tak to vykládá jinak a zdůrazňuje jiné verše jako ten o jedinném nesmrtelném o spánku a z kazatele.
Zkrátka, bible popisuje, že duše=duch (dchnutí od Boha)+tělo a vůbec nezná astrální cestování. Kam by měl člověk cestovat? Po smrti čeká na vzkříšení.
To jinak nevykládá adventistická věrouka, je to prostě zvěst Písma. V ráji satan řekl lidem, že nezemřou smrtí (tedy že budou v nějaké formě žít, třeba formou duše) a to se opakuje skoro ve všech filosofiích. Hospodin je dárce života a nic neexistuje nezávisle na Něm, ani duše, ani nesmrtelnost v jakékoliv formě.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 06 Okt 2023, 18:13 _neboť není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9_10Bible_ Živí totiž vědí, že zemřou, mrtví nevědí zhola nic Kaz 9_5Vědomí osoby smrtí zaniká_
Je tam len konštatovanie, že vedomie osoby po smrti nevie nič, ak je teda v stave, ktorý sa prirovnáva k spánku. To nehovorí nič o neexistencii vedomia osoby po smrti. Ak by vedomie osoby smrťou prestalo existovať, tak by nemalo čo vstať z mŕtvych a tak by bola aj márna naša viera v Krista a aj viera v zmŕtvychvstanie. Potom by Kristus nevstal z mŕtvych, čo nie je pravda. No osoba Krista prišla z hora – bola v nebi a tá istá osoba sa narodením panne Márii vtelila a tak Boh prišiel v tele k nám. Syn Boží sa obetoval na kríži a na tretí deň vstal z mŕtvych. No a vzkriesený bol ten istý Ježiš Kristus – tá istá osoba a ktorý aj zomrel a vstal z mŕtvych. Ježiš predsa učil, že ten, kto verí v neho: Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.
Je tam – ten, kto verí vo mňa. Ten - tá istá osoba aj keď zomrie, tak bude žiť. Neviem, čo je to za učenie, ktoré učí, že smrťou vedomie osoby zaniká. Postrehol som to v učení SJ.

Ak by sa to netýkalo vedomia osoby každého, kto v neho uverí, lebo iba to môže vnímať život v spoločenstve s ním a oslavovať Boha, tak by bola zbytočná naša viera a aj nádej na vzkriesenie. Kto učí, že niet vzkriesenia z mŕtvych, tak robí z Krista klamára a z kresťanstva podvod. Tvrdiť, že vedomie osoby smrťou zaniká, je v podstate tvrdiť, že osoby mŕtvych, nevstávajú z mŕtvych.

Aj Pavol na takéto učenie naráža: 1. list Korinťanom 15:15 A potom sme najdení tiež ako falošní svedkovia Boží, pretože sme svedčili proti Bohu, že totiž vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak tedy mŕtvi nevstávajú z mŕtvych.

1 Kor 12 Ale ak sa káže o Kristovi, že vstal z mŕtvych, akože potom hovoria niektorí medzi vami, že nieto zmŕtvychvstania? 13 Ale ak nie je zmŕtvychvstania, vtedy ani Kristus nevstal z mŕtvych. 14 No, ak Kristus nevstal z mŕtvych, tak je márna i naša kázeň, a márna je i vaša viera. 15 A potom sme najdení tiež ako falošní svedkovia Boží, pretože sme svedčili proti Bohu, že totiž vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak tedy mŕtvi nevstávajú z mŕtvych. 16 Lebo ak mŕtvi nevstávajú z mŕtvych, ani Kristus nevstal z mŕtvych,

17 a jestli Kristus nevstal z mŕtvych, márna ja vaša viera, ešte ste vo svojich hriechoch. 18 A tak aj tí, ktorí zosnuli v Kristovi, zahynuli. 19 Ak len v tomto živote nadejeme sa na Krista, vtedy sme biednejší od všetkých ľudí. 20 No, ale Kristus vstal z mŕtvych, prvotina tých, ktorí zosnuli. 21 Lebo pretože skrze človeka smrť, skrze človeka i zmŕtvychvstanie mŕtvych. 22 Lebo jako v Adamovi všetci zomierajú, zrovna tak i v Kristovi všetci budú oživení. 23 Ale jeden každý vo svojom vlastnom poriadku: prvotina Kristus, potom tí, ktorí sú Kristovi, za jeho príchodu.

To je pravda, ale smrt je neexistence. Ježíš sice přirovnal smrt ke spánku (člověk ve smrti nic neví, jeho myšlení a vědomí zaniklo), ale to neznamená, že smrt je spánek. Běžný spánek není neexistence, člověk spí a existuje, ale smrt je neexistence.
Smrť nie je to isté, ako neexistencia. Ježiš predsa svedčí, ako to je. Ježiš keď zomrel, tak jeho osoba predsa neprestala existovať a to smrťou tela. To učiť je blud, ako keby spása v Kristu, ani neexistovala! V Otcových rukách bol jeho duch a ten sa aj navrátil do premeneného tela. Tak to bude pri tých, čo zomreli v Kristu – ich duch ide do Božích rúk. Čo sa pod tým rozumie a kde to je, predsa nebudem špekulovať. Spolieham sa na Boha, že ak: List Rimanom 8:11 A jestli Duch toho, ktorý vzkriesil Ježiša z mŕtvych, prebýva vo vás, tak tedy ten, ktorý vzkriesil Krista Ježiša z mŕtvych, oživí aj vaše smrteľné telá skrze svojho Ducha, ktorý prebýva vo vás.

Takže tu ide o nové oslávené telo, lebo vykúpený - znovuzrodený, už je vzkriesený v Kristu a skrze vieru vstal z duchovnej smrti a smrť tela na tomto fakte nič nezmení.

Pri zmŕtvychvstaní tela, bude oblečené to vedomie osoby, do osláveného tela. Tí, ktorí v tomto čase budú telesne žiť, tak ani neokúsia smrti a ich telá budú premenené na duchovné telá v okamihu. Tí, ktorí tvrdia, že smrťou vedomie osoby prestane existovať si protirečia. Ak by tí, čo zomreli prestali existovať a tí, ktorí by v čase vzkriesenia telesne žili a boli ich telá v okamihu premenené, tak by predsa neprestali existovať, že. Ako to vyriešia tí, ktorí učia o neexistencii vedomia osoby po smrti? Čo s tými, čo budú telesne žiť a budú v okamihu premenení? Tiež ich vedomie osoby prestane existovať. Ako vidíme, niečo tu im nesedí.
Bible: A prach se vrátí do země, kde byl, a duch se vrátí k Bohu, který jej dal. Kaz 12:7
Při počátku života dává Bůh člověka ducha (dech života, dchnutí, životní princip...), který nemá žádné vědomí, vědomí má mozek. Při smrti odnímá Bůh dech života a člověk umírá, duch se vrátí k Hospodinu a žádné vědomí nemá. Po smrti člověk nijak nežije.

To sú ateistické – materialistické predstavy, ktoré s kresťanstvom nemajú nič spoločné. Vedomie osoby je síce v mozgu, ale je nadradené a Bohom napojené na mozog a telo. Telo je súčasťou osoby, ale to neznamená, že Telo a vedomie osoby je to isté a nemôže sa oddeliť. To ono dáva príkazy mozgu a mozog celému telu. Ono je aj zodpovedné. Nikto nesúdi mozog - hmotu, ale osobu človeka. Aj Boh bude súdiť osobu človeka.
A k tomu prachu. Ako vidíme, tak to sa týka tela, lebo prach je a do prachu sa navráti, ale netýka sa to ducha, ktorý je aj nositeľom vedomia osoby . To ide do Božích rúk a Boh pri zmŕtvychvstaní to vedomie osoby oblečie do osláveného tela. Vedomie osoby človeka sa zobudí v už oslávenom tele a oslavuje Boha – svojho Spasiteľa.
Zřejmě jediná pasáž, která to popisuje je zde: vím o člověku v Kristu, který byl před čtrnácti lety přenesen až do třetího nebe; zda to bylo v těle či mimo tělo, nevím – Bůh to ví. A vím o tomto člověku, že byl přenesen do ráje – zda v těle či mimo tělo, nevím, Bůh to ví – 2Kor 12:2.3
Bible pouze popisuje pocity apoštola Pavla, ne to, že byl prorok mimo tělo. Navíc zřejmě myslel na tělesnost a ne na duchovní tělo.
Člověk je vždy bytostí v těle, ať tělesném nebo duchovním.
No a v duchovnom tele, tak to už je iná osoba človeka, alebo čo.

Proroci boli vo videní v duchu niekde inde, ale telesne zasa boli inde. Videnie nie je to isté, ako sen. Bežné sny nie sú realitou, ale vo sne môže človek od Boha vidieť a zažiť realitu a dokonca budúcu realitu. Anjel sa zjavil vo sne Jozefovi, alebo mnohým iným a bola to realita, ktorá sa stala Márii. Eliáša Boh zobral k sebe v tele a určite tam nešiel v smrteľnom tele s mäsa a krvi, ale to telo bolo premenené.

Prorokovi sa ukazovala realita a bol na konkrétnom mieste vo videní a to mimo tela. Nemusel tam isť v tele, aby to videl.

Ezechiela 8:3 A vystrúc niečo podobné ruke vzal ma za kader mojej hlavy, a Duch ma vyzdvihol medzi zem a medzi nebo a doviedol ma do Jeruzalema vo videniach Božích ku vchodu brány vnútorného dvora, ktorá hľadí na sever, kde bola stolica modly revnivosti, popudzujúcej k revnivosti.
Ezechiela 11:1 A Duch ma vyzdvihol a zaviedol ma k východnej bráne domu Hospodinovho, ktorá je obrátená na východ, a hľa, pri vchode do brány bolo dvadsaťpäť mužov, medzi ktorými som videl Jazaniáša, syna Azzúrovho, a Pelatiáša, syna Benaiášovho, kniežatá ľudu.
Ezechiela 11:24 Potom ma vyzdvihol Duch a doviedol ma zase do Chaldejska k zajatým vo videní, v Duchu Božom. A tak odišlo hore odo mňa videnie, ktoré som videl.

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"ale netýka sa to ducha, ktorý je aj nositeľom vedomia osoby . To ide do Božích rúk a Boh pri zmŕtvychvstaní to vedomie osoby oblečie do osláveného tela. Vedomie osoby človeka sa zobudí v už oslávenom tele..."

Napísal si toho veľa, ale v podstate nič. Čo je potom duch, ktorý je nositeľom vedomia? Pokiaľ neveríš v dušu, ktorá môže existovať nezávisle od tela, potom tvoje vysvetlenie je nedostatočné. Alebo je duch niečo ako počítačový program?

Ro ert

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Ro ert »

Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 08:21 "ale netýka sa to ducha, ktorý je aj nositeľom vedomia osoby . To ide do Božích rúk a Boh pri zmŕtvychvstaní to vedomie osoby oblečie do osláveného tela. Vedomie osoby človeka sa zobudí v už oslávenom tele..."

Napísal si toho veľa, ale v podstate nič. Čo je potom duch, ktorý je nositeľom vedomia? Pokiaľ neveríš v dušu, ktorá môže existovať nezávisle od tela, potom tvoje vysvetlenie je nedostatočné. Alebo je duch niečo ako počítačový program?
Počítačový program má svoj algoritmus a vieme dopredu čo bude nasledovať. Ducha zaujíma len prítomný okamih.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 07 Okt 2023, 08:43 Pokiaľ mozog funguje, existuje aj vedomie. Mozgovou smrťou zaniká vedomie. Pokiaľ si pripustíme existenciu duše, ktorá funguje oddelene od fyzického tela, tak vedomie pokračuje aj po smrti. Sú ľudia, ktorí istými cvičeniami sa dokážu odpútať od tela, hovorí sa tomu astrálne cestovanie.
Ak smrťou zaniká vedomie osoby človeka, tak by nemalo ani čo vstať z mŕtvych. Ak nemá čo vstať z mŕtvych, tak niet ani zmŕtvychvstania z mŕtvych. ak niet zmŕtvychvstania z mŕtvych, tak ani Kristus nevstal z mŕtvych a potom je márna aj viera. Tí, ktorí tak učia robia z Krista klamára a z kresťanstva podvod.

Neuvedomujú si skutočnosť, že vykúpení - znovuzrodení už vstali - boli vzkriesení - oživení a to skrze vieru z duchovnej smrti. Pri príchode Krista nastane vzkriesenie tiel, keď znovuzrodení v Kristu dostanú oslávené telá a idú s Kristom.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní