Kam směřuje ateismus?

[Ro ert]

Robert neviem kto si, ale teraz si riadne prestrelil. Nikdy som nebol náboženský fanatik. Bodka. Nie som ani veriaci. Chcem len poukázať na dvojtvárnosť kresťanov. Keď píšeš o mne, že som bol bigot, je ako o niekom povedať, že je bývalý černoch. Bigotní veriaci vo svojom fanatizme pokračujú a nikdy si nepriznajú omyl.

Možno máš pravdu. Ale zase dobrá správa z môjho okolia je že niektoré deti bigotov už nechcú pokračovať v šľapajach svojich rodičov casd. Majú to náročné lebo ešte bývajú doma a tlak ísť v sobotu do zboru je veľký. Tak to zatiaľ kamuflujú a chodia len akože na chvíľu. Modlím sa za nich aby to zvládli.

[Neregistrovaný]

Veriaci automaticky a bez väčšieho zaváhania pripisujú všetko dobré, čo sa im v živote prihodilo Bohu. V tomto zmysle je Boh až nesmierne preceňovaný. Počúvame potom "skúsenosti" veriacich, ako im pomohol Boh prekonať choroby, dokonca rakovinu, pomohol im v rôznych životných situáciach, s nedostatkom financií, pri kúpe domu a dokonca aj pri kúpe auta. Aj z kazateľnice dokonca zaznelo ako Boh dotyčnému pomohol pri výhodnej kúpe jazdenky.

Keď to zhrniem, tak Boh je bytosť zodpovedná za všetky naše úspechy a žiadne z našich neúspechov už od doby, kedy sme si ju vymysleli.

Nie je to definícia vychádzajúca z pozorovania reality. Vychádza iba zo silne prevažujúcej PREDSTAVY väčšiny veriacich.
Boh je VŽDY dobrý a preto za všetko dobré čo nás postihne sme mu vďační a velebíme ho. Čo je zlé, za to on URČITE nemôže!

Teraz si zoberme situáciu, keď havaruje lietadlo.
Ak všetci prežijú, chválime Pána za jeho dobrotu a milosť.
Čo ak nikto neprežije? Potom sa naskytujú odpovede, že to bola Božia vôľa. Alebo božie cesty sú nevyspytateľné. Či nemusíme všetkému rozumieť (ale dobré činy chápeme, viď skúsenosti veriacich).

Skúsme si teraz prevrátiť axiómu veriacich, že Boh je dokonale dobrý, len s opačnou logikou.

Čo ak by sme však prišli s tvrdením, že Boh je apriori zlý a lietadlo malo havarovať, lebo ho z nudy či zlomyseľnosti sabotoval? Avšak nejaký ten pilot so slobodnou vôľou to všetko zachránil? Čo ak sme ihriskom pre psychicky labilného Boha, ktorý si vytvoril hru "svet" a posiela na nás pliagy, morové rany, prírodné katastrofy a baví sa na tom, ako sa úmorne z toho snažíme dostať a prejsť do ďalšieho levelu? Čo ak humanizmus, racionalita, altruizmus a empatia sú našimi zbraňami v tejto hre proti božím zámerom?
S takýmto náboženstvom neprišiel zatiaľ nikto. Prečo?
LEBO SME SI NAHOVORILI, ŽE BOH JE DOBRÝ

[Neregistrovaný]

Veriaci automaticky a bez väčšieho zaváhania pripisujú všetko dobré, čo sa im v živote prihodilo Bohu. V tomto zmysle je Boh až nesmierne preceňovaný. Počúvame potom "skúsenosti" veriacich, ako im pomohol Boh prekonať choroby, dokonca rakovinu, pomohol im v rôznych životných situáciach, s nedostatkom financií, pri kúpe domu a dokonca aj pri kúpe auta. Aj z kazateľnice dokonca zaznelo ako Boh dotyčnému pomohol pri výhodnej kúpe jazdenky.

Nevím, jaké "věřící" jsi potkal (sám tedy věřící evidentně nejsi), ale myslím, že nemáš pravdu. Každopádně Bůh vyslýchá modlitby a pomáhá lidem, kteří mu důvěřují. Je to těžké vysvětlit někomu, kdo nevěří a spoléhá pouze na sebe, vědu a peněženku.

Keď to zhrniem, tak Boh je bytosť zodpovedná za všetky naše úspechy a žiadne z našich neúspechov už od doby, kedy sme si ju vymysleli.

Tvé shrnutí je chybné, k mnohých úspěchům jsme se dopracovali sami, pokud bychom pominuli, že On nám dává schopnosti k dosažení úspěchů.
Neúspěchy mohou a asi často jsou, našimi selháními, někdy jsou ale z Božího dopuštění, Bůh prostě někdy dovolí, aby nás životní okolnosti potrápily.

Teraz si zoberme situáciu, keď havaruje lietadlo. Ak všetci prežijú, chválime Pána za jeho dobrotu a milosť. Čo ak nikto neprežije? Potom sa naskytujú odpovede, že to bola Božia vôľa. Alebo božie cesty sú nevyspytateľné. Či nemusíme všetkému rozumieť (ale dobré činy chápeme, viď skúsenosti veriacich).

Zlé věci se stávají i křesťanům, žijeme na hříšné zemi, kde lidé i věci selhávají. Na všechny otázky nejsou odpovědi. Máš Ty sám nějakou odpověď na situaci havárie letadla?

Čo ak by sme však prišli s tvrdením, že Boh je apriori zlý a lietadlo malo havarovať, lebo ho z nudy či zlomyseľnosti sabotoval? Avšak nejaký ten pilot so slobodnou vôľou to všetko zachránil? Čo ak sme ihriskom pre psychicky labilného Boha, ktorý si vytvoril hru "svet" a posiela na nás pliagy, morové rany, prírodné katastrofy a baví sa na tom, ako sa úmorne z toho snažíme dostať a prejsť do ďalšieho levelu? Čo ak humanizmus, racionalita, altruizmus a empatia sú našimi zbraňami v tejto hre proti božím zámerom? S takýmto náboženstvom neprišiel zatiaľ nikto. Prečo? LEBO SME SI NAHOVORILI, ŽE BOH JE DOBRÝ

No, budeš se asi divit, ale s takovým náboženstvím už dávno někteří lidi přišli, ať už s některými prvky, které jsi jmenoval, nebo se všemi.
Animismus je plný podobných bohů, zcela jistě v krutého boha věřili Aztékové nebo starověké národy bible. Pak samozřejmě vyvinuly metody, jak tyto zlé bohy usmířit. Tvoje pochybnost o dobrém Bohu bible může u těchto labilních a nevyzpytatelných bohů skončit, doporučuji se raději seznamovat s jediným, mimořádně dobrým Bohem, který se za nás obětoval v Kristu na kříži. To nikdo z bohů, kteří se nám i dnes nabízí, neudělal.

[Neregistrovaný]

"Tvoje pochybnost o dobrém Bohu bible může u těchto labilních a nevyzpytatelných bohů skončit, doporučuji se raději seznamovat s jediným, mimořádně dobrým Bohem, který se za nás obětoval v Kristu na kříži. To nikdo z bohů, kteří se nám i dnes nabízí, neudělal"

Na to ti odpoviem vtipom, ktorý ale v ponímaní kresťanov vtipom nie je

Niekto klope na dvere. Otázka: Kto je tam? Odpoveď: Ježiš! Prišiel som ťa zachrániť!
Otázka: Pred čím?
Odpoveď: Pred sebou samým.

Inak povedané, Boh je tak milosrdný, že každého kto v neho uverí, nenechá zhorieť vo večnom ohni. Taká ponuka sa neodmieta.

[Neregistrovaný]

Na to ti odpoviem vtipom, ktorý ale v ponímaní kresťanov vtipom nie je
Niekto klope na dvere. Otázka: Kto je tam? Odpoveď: Ježiš! Prišiel som ťa zachrániť!
Otázka: Pred čím?
Odpoveď: Pred sebou samým.
Inak povedané, Boh je tak milosrdný, že každého kto v neho uverí, nenechá zhorieť vo večnom ohni. Taká ponuka sa neodmieta.

Myslím, že to tak není. V bibli je představen Bůh se zájmem o člověka, nakonec, je to Jeho stvoření. Tento zájem a láska vyvrcholili na kříži obětí Krista.
Lidé mají dostatek možností se s ním seznámit (včetně Tebe), vyzkoušet Ho, porovnat učení Písma s jinými filosofiemi, zda-li nabízí někdo něco tak úžasného, jako Hospodin v Kristu.
Konečný zánik člověka je volbou lidí samotných, Bůh měl zájem je spasit, ale dobrovolně se rozhodli jinak. Bůh nikoho nenutí, dal lidem svobodnou vůli.
Strach není dobrý motiv pro víru, středověk by mohl vyprávět a těžko se to napravuje.
Boha můžeš odmítnout, On Tě za to nebude pronásledovat a zabíjet. Věřím, že Ti může dát prožít i pěkný život. Nakonec ale přijde účtování a pokračovat v životě s Bohem budou jen ti, kteří o to stáli. Bude to férové, ale mnohým bude samozřejmě líto, o co se připravili. Jejich utrpení v zániku bude zřejmě podle míry hříchu v jejich životech, ale bible to nijak nepopisuje. Myslím, že budou rozhodovat jiné věci, než vyjádření proti Bohu v diskuzi na Acos.tym.sk

[mikim]

"Tvoje pochybnost o dobrém Bohu bible může u těchto labilních a nevyzpytatelných bohů skončit, doporučuji se raději seznamovat s jediným, mimořádně dobrým Bohem, který se za nás obětoval v Kristu na kříži. To nikdo z bohů, kteří se nám i dnes nabízí, neudělal"

Na to ti odpoviem vtipom, ktorý ale v ponímaní kresťanov vtipom nie je

Niekto klope na dvere. Otázka: Kto je tam? Odpoveď: Ježiš! Prišiel som ťa zachrániť!
Otázka: Pred čím?
Odpoveď: Pred sebou samým.

Inak povedané, Boh je tak milosrdný, že každého kto v neho uverí, nenechá zhorieť vo večnom ohni. Taká ponuka sa neodmieta.

Bůh se za nás v Kristu 100% neobětoval, ale obětoval se za nás jen samotný člověk Pán Ježíš Kristus, který na kříži volal "Bože můj Bože můj proč jsi mne opustil". A jediný Bůh Otec mu to "dovolil", aby se obětoval, i když musel být vnitřně silně proti (jako každý Otec).

[Sasko Jasko]

Na to ti odpoviem vtipom, ktorý ale v ponímaní kresťanov vtipom nie je
Niekto klope na dvere. Otázka: Kto je tam? Odpoveď: Ježiš! Prišiel som ťa zachrániť!
Otázka: Pred čím?
Odpoveď: Pred sebou samým.
Inak povedané, Boh je tak milosrdný, že každého kto v neho uverí, nenechá zhorieť vo večnom ohni. Taká ponuka sa neodmieta.

Myslím, že to tak není. V bibli je představen Bůh se zájmem o člověka, nakonec, je to Jeho stvoření. Tento zájem a láska vyvrcholili na kříži obětí Krista.
Lidé mají dostatek možností se s ním seznámit (včetně Tebe), vyzkoušet Ho, porovnat učení Písma s jinými filosofiemi, zda-li nabízí někdo něco tak úžasného, jako Hospodin v Kristu.
Konečný zánik člověka je volbou lidí samotných, Bůh měl zájem je spasit, ale dobrovolně se rozhodli jinak. Bůh nikoho nenutí, dal lidem svobodnou vůli.
Strach není dobrý motiv pro víru, středověk by mohl vyprávět a těžko se to napravuje.
Boha můžeš odmítnout, On Tě za to nebude pronásledovat a zabíjet. Věřím, že Ti může dát prožít i pěkný život. Nakonec ale přijde účtování a pokračovat v životě s Bohem budou jen ti, kteří o to stáli. Bude to férové, ale mnohým bude samozřejmě líto, o co se připravili. Jejich utrpení v zániku bude zřejmě podle míry hříchu v jejich životech, ale bible to nijak nepopisuje. Myslím, že budou rozhodovat jiné věci, než vyjádření proti Bohu v diskuzi na Acos.tym.sk

A presne preto je adventizmus superiorne náboženstvo. Pretože hlása že po smrti už nič nie je. Pre tých ktorí nebudú spaseni to jednoducho skončí. Pre spasenych je tu bonus.
Väčšina iných kresťanských náboženstiev predstavuje Boha ako vydieraca, presne ako v tom vtipe. Buď budeš spasený alebo Ťa Boh zvrhne do horúceho pekla, kde nikdy neprestanes trpieť.

[Neregistrovaný]

Na to ti odpoviem vtipom, ktorý ale v ponímaní kresťanov vtipom nie je
Niekto klope na dvere. Otázka: Kto je tam? Odpoveď: Ježiš! Prišiel som ťa zachrániť!
Otázka: Pred čím?
Odpoveď: Pred sebou samým.
Inak povedané, Boh je tak milosrdný, že každého kto v neho uverí, nenechá zhorieť vo večnom ohni. Taká ponuka sa neodmieta.

Myslím, že to tak není. V bibli je představen Bůh se zájmem o člověka, nakonec, je to Jeho stvoření. Tento zájem a láska vyvrcholili na kříži obětí Krista.
Lidé mají dostatek možností se s ním seznámit (včetně Tebe), vyzkoušet Ho, porovnat učení Písma s jinými filosofiemi, zda-li nabízí někdo něco tak úžasného, jako Hospodin v Kristu.
Konečný zánik člověka je volbou lidí samotných, Bůh měl zájem je spasit, ale dobrovolně se rozhodli jinak. Bůh nikoho nenutí, dal lidem svobodnou vůli.
Strach není dobrý motiv pro víru, středověk by mohl vyprávět a těžko se to napravuje.
Boha můžeš odmítnout, On Tě za to nebude pronásledovat a zabíjet. Věřím, že Ti může dát prožít i pěkný život. Nakonec ale přijde účtování a pokračovat v životě s Bohem budou jen ti, kteří o to stáli. Bude to férové, ale mnohým bude samozřejmě líto, o co se připravili. Jejich utrpení v zániku bude zřejmě podle míry hříchu v jejich životech, ale bible to nijak nepopisuje. Myslím, že budou rozhodovat jiné věci, než vyjádření proti Bohu v diskuzi na Acos.tym.sk

A presne preto je adventizmus superiorne náboženstvo. Pretože hlása že po smrti už nič nie je. Pre tých ktorí nebudú spaseni to jednoducho skončí. Pre spasenych je tu bonus.
Väčšina iných kresťanských náboženstiev predstavuje Boha ako vydieraca, presne ako v tom vtipe. Buď budeš spasený alebo Ťa Boh zvrhne do horúceho pekla, kde nikdy neprestanes trpieť.

Tak to sorry jako - Adventismus tě nechá po smrti ve spánku, nejprve při prvním vzkříšení vstanou spravedliví, ale potom při druhém vzkříšení vstanou ti nespasení a ti všichni budou vhozeni do ohnivého jezera - neboli sestoupí oheň z nebe a stráví je.

Ale podle EGW to nebude krátká bezbolestná smrt. Má to tam vyviděno tak, že každý bude v plamenech trápen tak dlouho podle množství hříchů které dělal. Satan vydrží se škvařit nejdéle. Teprve pak zemřou.



Odkaz
„Kdyžto všickni bojovníci předěšeni, a roucha ve krvi zbrocena, ano což hořeti mohlo, i ohněm spáleno.“ „Proto že hněv Hospodinův jest proti všechněm národům, a prchlivost proti všemu vojsku jejich: vyhubí je jako proklaté, a vydá je k zabití.“ „Dštíti bude na bezbožníky uhlím řeřavým, ohněm a sirou, a duch vichřice bude částka kalicha jejich.“ (Iz 9,5; 34,2; Ž 11,6) Od Boha z nebe sestoupí oheň. Země se otevře, ukáží se zbraně ukryté v jejích hlubinách. Z každé propasti vyšlehnou stravující plameny. I skály budou hořet. Přišel den hořící jako pec. Živly se rozplynou v požáru, země a všechno, co je na ní, bude spáleno (Mal 4,1; 2 Pt 3,10). GC 673 Povrch země bude jako jediná roztavená hmota - obrovské vařící ohnivé moře. Bude to čas soudu a záhuby bezbožných - „den pomsty Hospodinovy, léto odplacování se, aby mštěno bylo Siona“ (Iz 34,8).

Bezbožní dostanou odplatu na zemi (Př 11,31). Stanou se strništěm „i zažhne je ten den, kterýž přijíti má, praví Hospodin zástupů“ (Mal 4,1). Někteří zemřou v okamžiku, jiní budou trpět mnoho dnů. Všichni budou potrestáni „podle svých skutků“. Protože vina za hříchy spravedlivých byla přenesena na satana, bude satan trpět nejen za svou vzpouru, ale za všechny hříchy, k jejichž spáchání svedl Boží lid. Jeho trest bude větší než trest těch, které podvedl. Satan bude trpět, i když všichni, které přivedl k pádu, už zahynou. V očistných plamenech nakonec zahynou všichni, kdo se rozhodli pro zlo, kořen i ratolesti - satan je kořen, jeho následovníci ratolestmi. Trest za přestoupení zákona na ně dopadne v plné míře, požadavkům spravedlnosti bude učiněno zadost. Nebe i země při pohledu na to prohlásí, že Bůh je spravedlivý.

Satanovo dílo zkázy navždy skončí. Po šest tisíc let prováděl své záměry, naplňoval zemi bídou a působil zármutek v celém vesmíru. Celé stvoření bolestně sténalo jako rodička při porodu. Nyní však budou stvořené bytosti navždy zbaveny jeho přítomnosti a jeho pokušení. „Odpočívá, jest v pokoji všecka země, zvučně prozpěvují.“ (Iz 14,7) Z celého vesmíru bude znít volání chvály a vítězství. Bude znít „zpěv jakoby ohromného zástupu, jako hukot množství vod a jako dunění hromu“, který bude volat: „Haleluiah. Kralovalť jest Pán Bůh náš všemohoucí.“ (Zj 19,6)

Zatímco zemi zachvátí ničivý oheň, budou vykoupení bezpečně ukryti ve Svatém městě. Nad lidmi, kteří měli podíl v prvním vzkříšení, nemá druhá smrt moci. Zatímco pro bezbožné je Bůh stravujícím ohněm, pro svůj lid je sluncem a štítem (Zj 20,6; Ž 84,12).

GC 674 „Potom viděl jsem nebe nové a zemi novou. Nebo první nebe a první země byla pominula, a moře již nebylo.“ (Zj 21,1) Oheň, který stráví bezbožné, očistí zemi. Odstraní každou stopu prokletí. Nebude věčně planoucí peklo, které by vykoupeným připomínalo strašné následky hříchu.

https://www.ellenwhiteova.cz/velky-spor ... eho-sporu/

Takže grilovačka bude jen nebude nekonečná.

[Viktorrealita]

Ak by tí, ktorí nepôjdu s Kristom, teda nespasení boli po zmŕtvychvstaní Bohom vyhubení - prestali existovať, tak tu vyvstáva logická otázka a to - aký zmysel by mal Boži súd a to podľa skutkov, ak by aj tak všetci nespasení zhoreli - prestali existovať?

Vstanú spasení, ako aj nespasení a to vo svojom čase. No a pre nespasených bude spravodlivý Boží súd a to podľa skutkov. To znamená, že ak spravodlivý, tak to bude súd diferencovaný.

Ani súd človeka nesúdi tak, že všetkých odsúdených odsúdi na smrť, ale rozlišuje závažnosť trestného činu a aj väzenie je k tomu prispôsobené.

Vykúpení idú s Kristom a nejdú na súd.

[Sasko Jasko]

Tak to sorry jako - Adventismus tě nechá po smrti ve spánku, nejprve při prvním vzkříšení vstanou spravedliví, ale potom při druhém vzkříšení vstanou ti nespasení a ti všichni budou vhozeni do ohnivého jezera - neboli sestoupí oheň z nebe a stráví je.

Ale podle EGW to nebude krátká bezbolestná smrt. Má to tam vyviděno tak, že každý bude v plamenech trápen tak dlouho podle množství hříchů které dělal. Satan vydrží se škvařit nejdéle. Teprve pak zemřou.

Takže grilovačka bude jen nebude nekonečná.

Mas samozrejme pravdu. Je to mrzute. Este teda raz budu bezbozni chudaci vytiahnuti z hrobov aby boli spaleni. Ale potom uz budu mat naozaj klud.