Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Oni by taky nezemřeli smrtí- had měl pravdu! A také byli jako Bůh! V bibli sám Bůh říká o kus dál - teĎ je člověk jakoby jedním z nás, nedopustím aby žil věčně a tak mu zabráním jíst dál ze stromu života.
Had, tedy satan neměl pravdu, i když ho obhajuješ (jsi evidentně jeho zastánce), Adam a Eva zemřeli a jejich naděje je vzříšení. Nijak po smrti nežijí.
Co se týče textu bible, který uvádíš, nenapsal jsi celý verš:
I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé.
Ten vysvětluje, co je myšleno tím "jako jeden z nás", šlo o poznání dobrého a zlého, ne o nějakou nesmrtelnost.
O Boháčovi a Lazarovi je příběh ne podobenství - není tam napsáno slovo podobenství to si tam doplnili autoři nadpisů. V podobenstvích je v úvodu napsáno ,,a vyprávěl jim toto podobenství" zde to není.
To je pravda, že příběh není uveden slovem "podobenství". Protože ale poselství tohoto podobenství bylo podrobně již rozebíráno, nebudu se mu věnovat.
Dokonce ani katolická církev dnes nebere tuto pasáž Písma za realitu.
Navíc když podle Evangelií může být živý Mojžíš a Eliáš proč by nemohl být někde živý Abrahám.
Abrahám je jmenován mezi hrdiny víry v Žid 11.kapitole, o nich je napsáno, že jejich naděje byla vzkříšení, ne život po smrti. Abraham bude tedy vzkříšen.
To že se Saul neptal Hospodina ale ducha proroka Samuela se sice Hospodinu nelíbilo ale neznamená to že se ptal někoho jiného - ptal se ducha proroka Samuela.
Jo ještě jsem zapomněl na Izajáše 14 kde jsou duchové padlých velmožů a List Petrův kde Ježíš po smrti jde do podsvětí kázat duchům zavřeným od potopy.
O tom co je v Duchu písma nemáš páru. Máš páru o tom co je v duchu teologie a věrouky své denominace.
Podle všeho nejsi křesťan a to je pak těžká diskuze, já mohu diskutovat na základě Písma. Obhajuješ učení, které vyslovil satan. Bible jasně učí, jak to je s člověkem po smrti-neví nic, na ničem se nepodílí, nechválí Hospodina, prostě nežije.
Složité texty se vysvětlují jasnými, to je základ.
Ježíš po smrti nekázal duchům, ani nemohl, kdy je to "tehdy?". (Tehdy také přišel vyhlásit zvěst duchům ve vězení)
V Iz 14 je možná řeč o okultismu, je tam řeč o "přízracích".
Bible je ale sestavená tak, že skoro každou nauku někde jinde vyvrací. Vždyť to psali omylní lidé. Ale o existenci vědomí po smrti je tam dost zmínek.
Myslím, že jsi to napsal zřetelně-pro Tebe není bible autoritou, když tvrdíš, že popírá sama sebe. Nejsi tedy následovník Hospodina. O "vědomí" po smrti není v bibli nic. Jediný Bůh je věčný a nesmrtelný.
On jediný je nesmrtelný a přebývá v nepřístupném světle; 1Tim 6:16

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 13:36
Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 12:58
Ak niekto učí, že smrťou vedomie osoby človeka zaniká – ide do neexistencie a že Boh pri zmŕtvychvstaní vyrobí nejaké telesné klony a to identické aké boli na Zemi, tak to nie je v Duchu Písma. Podobne učia aj SJ, no oni sa nehlásia ku kresťanstvu. Sú to telesné predstavy a to podobné ateistickým predstavám. Je to, ako keby človek bol len telo a stačí vyrobiť identické telo a máme tu tú istú osobu, čo je zjavný nezmysel.
Bible uvádí: není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9:10 tedy vědomí zaniká
Ty uvádíš: vědomí nezaniká
Dávám přednost Písmu.
Pak máš v této pasáži několik nesprávných věcí:
-SJ se hlásí ke křesťanství (dokonce se považují za jediné pravé křesťany)
-je to pouze Tvoje spekulace, že Bůh by při smrtelnosti člověka pak vytvořil nějaké klony. Bible to neuvádí, ale uvádí, že lidé budou vzkříšeni v těle. Jak to bude s identitou člověka bible nespekuluje (jako Ty), ale bude nějak zachována.
-člověk není jen tělo, to nikdo netvrdil, začínáš vsunovat do svých odpovědí věci, které jsem nepsal
Kristus smrťou neprestal existovať. Ak to niekto učí, tak popiera aj fakt, že osoba Ježiša Krista bola pred príchodom na Zem v nebi. Taktiež sa týmto popiera božská podstata Ježiša Krista a všetko s tým spojené.
Opět spekulace, verše neuvádíš, jako předtím. Kristus prožil plnou smrt a Bůh Otec ho z ní vzkřísil. Kdo to popírá, tak nezná Písmo. Že existoval dříve na tom nic nemění, to je jiná otázka, božská podstata se tím nepopírá, o té jsme nediskutovali, řeč byla o lidské podstatě. Kristus měl plně božskou a plně lidskou podstatu.
Sám popieraš Písmo, veď v Knihe Sudcov komunikuje Saul s duchom Samuela.
Ježiš rozpráva podobenstvo o boháčovi a Lazarovi.
Takže v život po živote verili aj v dobe Starého Zákona. Pokiaľ nepripúšťame, že Saul bol pohanský kráľ.
S kým opravdu Saul komunikoval, když bible před komunikací s mrtvými varuje? Jak jsem už psal-zásada je od jednoduchých, zcela jasných textů k těm složitějším.
Tak zemřel Saul pro svoji zpronevěru; zpronevěřil se Hospodinu, protože nedbal na Hospodinovo slovo. Dokonce se dotazoval věštího ducha. Hospodina se nedotazoval, proto jej Hospodin usmrtil a převedl království na Davida, syna Jišajova. 1Par 10:13
Ježíš skutečně vyprávěl podobenství o boháči a Lazarovi, ano, v době SZ zákona někteří věřili v "život po životě", bible ale uvádí, že po smrti člověk nežije, ani nějakým vědomím, duší apod. Problém tedy byl, že nevěřili tomu, co učí Písmo. Znát text a opravdu důvěřovat (věřit) jsou dvě různé věci, každý z nás to denně prožívá.
Víra v Boží moc, ve vzkříšení, to, že Bůh má vše v rukou a že pro Něho není problém zachování identity člověka, je ochranou před satanovým svodem z ráje, kdy řekl "nezemřete smrtí". Od té doby je na světě myšlenka, že po smrti nějaká část člověka "přežívá" v nějaké formě a ani Bůh to nemůže změnit. Žel, dost křesťanů věří v tuto nepodmíněnou nesmrtelnost, je ale pouze jediná nesmrtelnost a tu má Bůh. Lidský úděl je smrt, ale jeho naděje vzkříšení v těle.
Oni by taky nezemřeli smrtí- had měl pravdu! A také byli jako Bůh! V bibli sám Bůh říká o kus dál - teĎ je člověk jakoby jedním z nás, nedopustím aby žil věčně a tak mu zabráním jíst dál ze stromu života.

O Boháčovi a Lazarovi je příběh ne podobenství - není tam napsáno slovo podobenství to si tam doplnili autoři nadpisů. V podobenstvích je v úvodu napsáno ,,a vyprávěl jim toto podobenství" zde to není.

Navíc když podle Evangelií může být živý Mojžíš a Eliáš proč by nemohl být někde živý Abrahám.

To že se Saul neptal Hospodina ale ducha proroka Samuela se sice Hospodinu nelíbilo ale neznamená to že se ptal někoho jiného - ptal se ducha proroka Samuela.

Jo ještě jsem zapomněl na Izajáše 14 kde jsou duchové padlých velmožů a List Petrův kde Ježíš po smrti jde do podsvětí kázat duchům zavřeným od potopy.

O tom co je v Duchu písma nemáš páru. Máš páru o tom co je v duchu teologie a věrouky své denominace.

Bible je ale sestavená tak, že skoro každou nauku někde jinde vyvrací. Vždyť to psali omylní lidé. Ale o existenci vědomí po smrti je tam dost zmínek.
Příběh o Lazarovi a boháči je 100% podobenství v Bibli máš nad tím nadpis Podobenství v ekumenické bibli!!!

Neregistrovaný

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

mikim napísal: 08 Okt 2023, 16:00
Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 13:36
Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 12:58
Ak niekto učí, že smrťou vedomie osoby človeka zaniká – ide do neexistencie a že Boh pri zmŕtvychvstaní vyrobí nejaké telesné klony a to identické aké boli na Zemi, tak to nie je v Duchu Písma. Podobne učia aj SJ, no oni sa nehlásia ku kresťanstvu. Sú to telesné predstavy a to podobné ateistickým predstavám. Je to, ako keby človek bol len telo a stačí vyrobiť identické telo a máme tu tú istú osobu, čo je zjavný nezmysel.
Bible uvádí: není díla ani myšlenky ani poznání ani moudrosti v říši mrtvých, kam odejdeš. Kaz 9:10 tedy vědomí zaniká
Ty uvádíš: vědomí nezaniká
Dávám přednost Písmu.
Pak máš v této pasáži několik nesprávných věcí:
-SJ se hlásí ke křesťanství (dokonce se považují za jediné pravé křesťany)
-je to pouze Tvoje spekulace, že Bůh by při smrtelnosti člověka pak vytvořil nějaké klony. Bible to neuvádí, ale uvádí, že lidé budou vzkříšeni v těle. Jak to bude s identitou člověka bible nespekuluje (jako Ty), ale bude nějak zachována.
-člověk není jen tělo, to nikdo netvrdil, začínáš vsunovat do svých odpovědí věci, které jsem nepsal
Kristus smrťou neprestal existovať. Ak to niekto učí, tak popiera aj fakt, že osoba Ježiša Krista bola pred príchodom na Zem v nebi. Taktiež sa týmto popiera božská podstata Ježiša Krista a všetko s tým spojené.
Opět spekulace, verše neuvádíš, jako předtím. Kristus prožil plnou smrt a Bůh Otec ho z ní vzkřísil. Kdo to popírá, tak nezná Písmo. Že existoval dříve na tom nic nemění, to je jiná otázka, božská podstata se tím nepopírá, o té jsme nediskutovali, řeč byla o lidské podstatě. Kristus měl plně božskou a plně lidskou podstatu.
Sám popieraš Písmo, veď v Knihe Sudcov komunikuje Saul s duchom Samuela.
Ježiš rozpráva podobenstvo o boháčovi a Lazarovi.
Takže v život po živote verili aj v dobe Starého Zákona. Pokiaľ nepripúšťame, že Saul bol pohanský kráľ.
S kým opravdu Saul komunikoval, když bible před komunikací s mrtvými varuje? Jak jsem už psal-zásada je od jednoduchých, zcela jasných textů k těm složitějším.
Tak zemřel Saul pro svoji zpronevěru; zpronevěřil se Hospodinu, protože nedbal na Hospodinovo slovo. Dokonce se dotazoval věštího ducha. Hospodina se nedotazoval, proto jej Hospodin usmrtil a převedl království na Davida, syna Jišajova. 1Par 10:13
Ježíš skutečně vyprávěl podobenství o boháči a Lazarovi, ano, v době SZ zákona někteří věřili v "život po životě", bible ale uvádí, že po smrti člověk nežije, ani nějakým vědomím, duší apod. Problém tedy byl, že nevěřili tomu, co učí Písmo. Znát text a opravdu důvěřovat (věřit) jsou dvě různé věci, každý z nás to denně prožívá.
Víra v Boží moc, ve vzkříšení, to, že Bůh má vše v rukou a že pro Něho není problém zachování identity člověka, je ochranou před satanovým svodem z ráje, kdy řekl "nezemřete smrtí". Od té doby je na světě myšlenka, že po smrti nějaká část člověka "přežívá" v nějaké formě a ani Bůh to nemůže změnit. Žel, dost křesťanů věří v tuto nepodmíněnou nesmrtelnost, je ale pouze jediná nesmrtelnost a tu má Bůh. Lidský úděl je smrt, ale jeho naděje vzkříšení v těle.
Oni by taky nezemřeli smrtí- had měl pravdu! A také byli jako Bůh! V bibli sám Bůh říká o kus dál - teĎ je člověk jakoby jedním z nás, nedopustím aby žil věčně a tak mu zabráním jíst dál ze stromu života.

O Boháčovi a Lazarovi je příběh ne podobenství - není tam napsáno slovo podobenství to si tam doplnili autoři nadpisů. V podobenstvích je v úvodu napsáno ,,a vyprávěl jim toto podobenství" zde to není.

Navíc když podle Evangelií může být živý Mojžíš a Eliáš proč by nemohl být někde živý Abrahám.

To že se Saul neptal Hospodina ale ducha proroka Samuela se sice Hospodinu nelíbilo ale neznamená to že se ptal někoho jiného - ptal se ducha proroka Samuela.

Jo ještě jsem zapomněl na Izajáše 14 kde jsou duchové padlých velmožů a List Petrův kde Ježíš po smrti jde do podsvětí kázat duchům zavřeným od potopy.

O tom co je v Duchu písma nemáš páru. Máš páru o tom co je v duchu teologie a věrouky své denominace.

Bible je ale sestavená tak, že skoro každou nauku někde jinde vyvrací. Vždyť to psali omylní lidé. Ale o existenci vědomí po smrti je tam dost zmínek.
Příběh o Lazarovi a boháči je 100% podobenství v Bibli máš nad tím nadpis Podobenství v ekumenické bibli!!!
Vysvětlete tu někdo prosím tomu nedoukovi, že nadpisy přidávali do bible lidé až po vzniku bible stejně jako rozdělení na kapitoly a na verše.
V původním textu slovo podobenství není.

V nadpisu ekumenické bible je také napsáno starý zákon a nový zákon a stejně věříš tomu, že žádný nový není a že je to pořád ten stejný starý jeden desatero zákon.

Tak nekecej jak se ti to hodí.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Hlupák, který ani možná nevlastní tištěnou Bibli se ozval :).
Každý normální kresťan který si přečte v nadpisu Podobenství ví o co se jedná. Ekumenickou Bibli sestavovali katolíci, evangelíci aj.

https://www.vira.cz/Otazky/Podobenstvi- ... Bohac.html

https://tranovice.sceav.cz/2021/06/o-bo ... lazarovi/
https://www.viralbeliever.com/cs/podobe ... 8Dovi-623/

Sasko Jasko

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Vysvětlete tu někdo prosím tomu nedoukovi, že nadpisy přidávali do bible lidé až po vzniku bible stejně jako rozdělení na kapitoly a na verše.
V původním textu slovo podobenství není.

V nadpisu ekumenické bible je také napsáno starý zákon a nový zákon a stejně věříš tomu, že žádný nový není a že je to pořád ten stejný starý jeden desatero zákon.
Tak pravdivé. Samozrejme že nadpisy kapitol a rozdelenie na akoze starý a nový zákon je vyplodom mysle nejakých mudrcov. Niekto im to zožerie, ale ja nie.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

I kdyby v té Bibli nebylo napsáno Podobenství tak naprostá většina křesťanů věří, že to Podobenství o Lazarovi a Boháčovi je.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Smrť sa v Písme často prirovnáva k spánku a pojmy z Písma, ako – prebuďte sa, počujú, vyjdú, vstanú, spia, usnuli, odpočívajú, ožijú, zobudia, usnuli, naznačujú, že po smrti tela stále existuje vedomie osoby, no je v stave spánku, čo určite nie je to isté, ako neexistencia osoby.

Tvrdiť, že je to pohanská - nebiblická predstava je zvláštne, keď Písmo sa o tom často zmieňuje a aj Ježiš používa tento pojem, keď hovorí : Ján 11:11 To povedal a potom im riekol: Lazar, náš priateľ, usnul; ale idem, aby som ho zobudil

Jan 11 13 Ale Ježiš povedal o jeho smrti, a oni sa domnievali, že hovorí o spánku sna.
14 A tak vtedy im povedal Ježiš otvorene: Lazar zomrel,


Prečo by Ježis hovoril o smrti takým spôsobom a teda, že usnul a že ide ho zobudiť, ak by smrť nebola podobná spánku?

Keď vedomie osoby je v stave, ako keby v spánku, tak predsa neprestáva existovať. Spať môže jedine vedomie osoby. Ak by vedomie osoby prestalo existovať, tak by nemalo ani čo spať a ani čo vstať a ani byť za nič zodpovedné.

Katolícka predstava, že dušičky mŕtvych si kade tade poletujú, alebo čakajú v očistci bez tiel, je podobne absurdná a nebiblická, ako predstava, že smrť človeka je jeho neexistencia.

Viktorrealita
Príspevky: 1376
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 10:39 Opět jsi neuvedl žádný biblický text, který by potvrdil Tvoje slova o tom, že se "zrodí věčné vědomí v Kristu". Nezrodí, není věčné, věčný je jen Hospodin.
Predsa pojem - večný život je večné vedomie života osoby vykúpeného v Kristu. Nič iné to nie je. Ján 11:25 Ježiš jej povedal: Ja som vzkriesenie i život; ten, kto verí vo mňa, aj keby zomrel, žiť bude.

To ti je málo, čo hovorí Ježiš? Ján 10:28 a ja im dávam večný život, a nezahynú na veky, a nikto ich nevytrhne z mojej ruky.
Neregistrovaný napísal: 08 Okt 2023, 10:39 Viktor, mám za to, že jsi svou víru nezaložil na Božím slovu, alespoň ne plně. Věříš v jakousi formu lidské nesmrtelnosti (vědomí, duše), nezávislou na Bohu, tím ale Pána Boha snižuješ, že nemá věci plně v rukou. Možná jsi blíže k moderním proudům (New age, které tvrdí, že vědomí, duše jsou nesmrtelné) víc, než si myslíš.
Pokud nedoložíš svoje tvrzení o nezávislosti a nesmrtelnosti vědomí či duše biblickými texty, nemá cenu v diskuzi pokračovat.
O duši som písal a nepletiem si ju z duchom. Prečo hovoríš, že verím vo formu ľudskej nesmrteľnosti nezávislej na Bohu, keď všade píšem, že bez Boha niet života – Boh dáva večný život a večný život v Kristu je aj jadrom evanjelia Ježiša Krista, bez čoho by evanjelium nemalo žiadny zmysel.

Vyzerá to, že nemáš prehľad o tom čo som tu predtým písal, alebo sa ti pomiešali príspevky s niekým iným?

Taktiež existuje osoba Svätého Ducha, ktorý bol poslaný od Otca, aby uvádzal do každej pravdy. Ten aj učí vykúpeného v Kristu. Osoba Ducha Svätého je živá a oživuje.

Z Ducha Svätého sa rodia deti Božie a žijú už naveky - majú večný život. Už teraz vykúpený v Kristu prechádza zo smrti do večného života. Smrť tela na tom nič nemení. Zobudí sa v novom oslávenom tele, do ktorého ho oblečie Boh.

Sasko Jasko

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Viktorrealita napísal: 08 Okt 2023, 08:06 1 Kor 12 Ale ak sa káže o Kristovi, že vstal z mŕtvych, akože potom hovoria niektorí medzi vami, že nieto zmŕtvychvstania? 13 Ale ak nie je zmŕtvychvstania, vtedy ani Kristus nevstal z mŕtvych. 14 No, ak Kristus nevstal z mŕtvych, tak je márna i naša kázeň, a márna je i vaša viera. 15 A potom sme najdení tiež ako falošní svedkovia Boží, pretože sme svedčili proti Bohu, že totiž vzkriesil Krista, ktorého nevzkriesil, ak tedy mŕtvi nevstávajú z mŕtvych. 16 Lebo ak mŕtvi nevstávajú z mŕtvych, ani Kristus nevstal z mŕtvych,
Brilantna Pavlova uvaha. Velmi rozumne. Ja som si uz polozil otazku - vstavaju mrtvi z mrtvych ? A dal som si aj odpoved.

Sasko Jasko

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Súhlasím s Dalai Lamom. Rozum, skúmanie a experimenty sú viac ako viera. Najprv musia byť tieto a potom môže prísť viera.

Ale nie ako je to u niektorých kresťanov - viera odporujúca rozumu alebo viera dôležitejšia ako poznanie. To nemôže dlhodobo fungovať.

https://youtu.be/Jwsv8UKu_uY?si=U0MLlvMvJ0Scg7xK

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní