8. Pani Whiteová a jej zjavenia

[Neregistrovaný]

Problémy datovania novozákonných kníh
https://www.humanisti.sk/2022/02/25/bib ... -kapitola/

[Ro ert]

Ani apoštolské listy, ani Skutky apoštolské, ani Apokalypsa sa neodvolávajú na Ježiša Krista, dokonca ani v tých prípadoch, keď je to nielen vhodné, ale priam nevyhnutné. Napríklad vtedy, keď sa apoštoli medzi sebou dohadujú o rozličných otázkach vierouky a taktiky a diskusia nadobúda chvíľami veľmi ostré formy, sa zdá, že by sa sporné strany mali odvolať na názor najvyššej autority, najvyššej inštancie a poukázať na to, čo Ježiš k danej otázke v nejakej kázni alebo rozhovore povedal. Takéto odkazy a citáty v týchto textoch nenájdeme. Nenájdeme v nich ani citáty z evanjelií, hoci je tu dostatok odkazov na to, „čo hovorí Písmo“, i priamych citátov z neho; no vždy sa v nich spomína iba Starý zákon. V literatúre i kázňach toho obdobia bol spôsob citovania najdôveryhodnejšieho prameňa – Písma svätého, ako aj odvolávania sa naň takisto rozšírený ako v neskoršej histórii kresťanstva. To, že v mimoevanjeliových knihách Nového zákona chýbajú takéto odkazy na evanjeliá a citáty z nich, je nesporným dôkazom, že evanjeliá vznikli neskôr než ostatné knihy Nového zákona

[Sasko Jasko]

To, že v mimoevanjeliových knihách Nového zákona chýbajú takéto odkazy na evanjeliá a citáty z nich, je nesporným dôkazom, že evanjeliá vznikli neskôr než ostatné knihy Nového zákona

[/quote]
Nie je to nesporný dôkaz. Kľudne mohli vzniknúť skôr, ale Pavol k nim nemal prístup. Napríklad. Sú aj iné varianty.

[Ro ert]

Mormoni, Adventisti, Jehovisti

Farmár Joseph Smith sa modlil ku ktorej denominácii sa má prikloniť. Na jar 1820 obdržal videnie kde sa mu zjavil Otec Boh a syn Ježiš Kristus a povedal mu aby sa nepripojil ku žiadnej existujúcej cirkvi. Následne v roku 1820 Joseph Smith zaznamenal niekolko videní kde mu bolo povedané že jeho si Boh použije k obnoveniu pravej kresťanskej cirkvi následne dostal od anjela zlaté dosky podľa ktorých napísal knihu. Po založení cirkvi mal ešte niekoľko videní.

Mladá 17 ročná Elen Whiteová bola tiež sklamaná že sa nenaplnil druhý príchod a modlila sa aby jej pán osvietil cestu. Následne začala mať videnie kde videla putovanie adventného ludu do Božieho mesta.
alebo napr. že sobota je znamenie Boha ale nedeľa je znamenie šelmy a na základe týchto videní ktoré zapisovala sa stala spoluzakladatelka Cirkvi Adventistov siedmeho dňa.

Charles Russell syn obchodníka s textilom. V roku 1870 založil s ďaľšími piatimi spoločníkmi krúžok Bádateľov Biblie.
V roku 1874 Russel vyhlásil, že od čias apoštolov nikto správne nepochopil a nevysvetlil Bibliu, Russel mal videnie že jeho si Boh vyvolil, aby ju správne a spoľahlivo vysvetlil.
Tieto 3 cirkvi vznikli všetci v 19 storočí v USA. Vynikli v období náboženského prebudenia ktorá sa potom zvrhla do náboženskej hystérie a očakávaniu konca sveta na základe vymyslených a lživých predstáv. Treba si uvedomiť že v tomto ošiali v USA vtedy vznikli desiatky ďalších podobných cirkví ale ich zakladatelia neboli tak organizačne šikovný ako Joseph Smith, Elen Whiteová a Charles Russell a preto zakrátko zanikli.

Všetci traja podnikavci použili stejný model. Niečo sa im prisnilo, založili cirkev a dnes sú z toho milióny veriacich. Boh im zoslal proroka ktorý cez ktorého poznali jedinečnú pravdu ktorú ostané cikrvi nevidia. Preto majú pocit o svojej výlučnosti a nadradenosti.

Všetky tri cirkvi boli založené rovnakým princípom ale 19 storočie to znieslo. Dnes keby som povedal že sa mi niečo snívalo o tom ako zachránim túto zem tak skončím v blázinci.

[Neregistrovaný]

Všetky tri cirkvi boli založené rovnakým princípom ale 19 storočie to znieslo. Dnes keby som povedal že sa mi niečo snívalo o tom ako zachránim túto zem tak skončím v blázinci.

No vidíš, a já myslel, že podle toho, jak se vyjadřuješ k víře a křesťanům, už v blázinci jsi.
Říká blázen v srdci svém: Není Boha. Ž 14:1

[Neregistrovaný]

Všetky tri cirkvi boli založené rovnakým princípom ale 19 storočie to znieslo. Dnes keby som povedal že sa mi niečo snívalo o tom ako zachránim túto zem tak skončím v blázinci.

No vidíš, a já myslel, že podle toho, jak se vyjadřuješ k víře a křesťanům, už v blázinci jsi.
Říká blázen v srdci svém: Není Boha. Ž 14:1

Jasně neregistrovaný - Robert myslíš patří do blázince protože máš citátek z Žalmu.
Ale aby tvá mysl zkusil zapřemýšlet jak mohou být na světě ve stejnou dobu vzniknout 3 náboženství (mormoni, svědkové, adventisti) za velice podobných okolností a všechny tři si nárokovat výlučnost a odsouzení všech ostatních církví a křesťanů jakožto i nvevěřících.
A čím to je že vždycky ti jejich členové ví na tuty a používají stejné argumenty proč je jejich církev a jejich prorok pravý a ostatní falešní ale přitom nikdy nestudovali ty ostatní stejně poctivě, aby to objektivně porovnali.
Tomu se raději věnovat nebudeš abys o tom přemýšlel to by mohlo ohrozit tvůj myšlenkový rámec a jistoty.

Docela bych věřil tomu, že kdyby ses narodil v jiné z těchto denominací tak budeš stejně přesvědčený o právě její správnosti.

Co kdybych se taky řídil emocemi a vírou v nějaký žalm o tobě....

třebaaaa......

Blaze tomu, kdo tvá nemluvňata uchopí a roztříští o skálu.
Ž 137:9

Kdybych byl bohabojný a žel si pro to blaho.......... Bral bys to?

[Neregistrovaný]

Jasně neregistrovaný - Robert myslíš patří do blázince protože máš citátek z Žalmu.
Ale aby tvá mysl zkusil zapřemýšlet jak mohou být na světě ve stejnou dobu vzniknout 3 náboženství (mormoni, svědkové, adventisti) za velice podobných okolností a všechny tři si nárokovat výlučnost a odsouzení všech ostatních církví a křesťanů jakožto i nvevěřících.
A čím to je že vždycky ti jejich členové ví na tuty a používají stejné argumenty proč je jejich církev a jejich prorok pravý a ostatní falešní ale přitom nikdy nestudovali ty ostatní stejně poctivě, aby to objektivně porovnali.
Tomu se raději věnovat nebudeš abys o tom přemýšlel to by mohlo ohrozit tvůj myšlenkový rámec a jistoty.
Docela bych věřil tomu, že kdyby ses narodil v jiné z těchto denominací tak budeš stejně přesvědčený o právě její správnosti.
Co kdybych se taky řídil emocemi a vírou v nějaký žalm o tobě....
třebaaaa......
Blaze tomu, kdo tvá nemluvňata uchopí a roztříští o skálu.
Ž 137:9
Kdybych byl bohabojný a žel si pro to blaho.......... Bral bys to?

Já to s tím vznikem vidím jinak-třeba tak, že vzniklo nějaké hnutí se snahou o návrat k Písmu, ale hned vznikly nějaké napodobeniny.
Mormoni nejsou křesťané, je to směs nauk, roli tam hraje okultismus. Smitha ve vězení pro jeho ujeté názory zabili...
Svědkové, resp. Russell, ze začátku něco těžili z adventního hnutí, stanovovali další data, Russell hodně cestoval, byl zámožný. Založil společnost na pomezí křesťanství, vydával svoje knihy a ani zde bych neviděl, že by bylo něco neobvyklého k jejich vzniku. U Svědků pak myšlenky výlučnosti spíše prosadil později "soudce" Rutherford, ale protože je hodně materiálu, jak SJ měnili učení, hodně lidí je opustilo, když rozpoznali.
Mýlíš se v tom, že bych se bál ohrozit svůj myšlenkový rámec, je docela možné, že kdybych se narodil v Saúdské Arábii, že bych uvažoval jinak, stejně jako Ty. Já jsem rád, že jsem tam, kde jsem.
Co se týče výlučnosti, lze o tom přemýšlet. Je třeba si ale uvědomit náboženskou situaci v USA v polovině 19.století, hlavně řevnivost mezi katolíky a protestanty.
Rétorika spisů EGW je hlavně u ranných spisů dost konfrontační. Později je již mírnější. Má to svoje vysvětlení a vůbec se zde nebudu EGW zastávat.
Co se týče zmíněného žalmu, je ho potřeba číst v kontextu a chápat, jak se hebrejština vyjadřuje. Hořkost ze zrady Edomců a zvěrstev Babylónců (pokud se ve stejném verši nemluví dále o Edomcích) je v tomto textu vyjádřena.

[Neregistrovaný]

Jasně neregistrovaný - Robert myslíš patří do blázince protože máš citátek z Žalmu.
Ale aby tvá mysl zkusil zapřemýšlet jak mohou být na světě ve stejnou dobu vzniknout 3 náboženství (mormoni, svědkové, adventisti) za velice podobných okolností a všechny tři si nárokovat výlučnost a odsouzení všech ostatních církví a křesťanů jakožto i nvevěřících.
A čím to je že vždycky ti jejich členové ví na tuty a používají stejné argumenty proč je jejich církev a jejich prorok pravý a ostatní falešní ale přitom nikdy nestudovali ty ostatní stejně poctivě, aby to objektivně porovnali.
Tomu se raději věnovat nebudeš abys o tom přemýšlel to by mohlo ohrozit tvůj myšlenkový rámec a jistoty.
Docela bych věřil tomu, že kdyby ses narodil v jiné z těchto denominací tak budeš stejně přesvědčený o právě její správnosti.
Co kdybych se taky řídil emocemi a vírou v nějaký žalm o tobě....
třebaaaa......
Blaze tomu, kdo tvá nemluvňata uchopí a roztříští o skálu.
Ž 137:9
Kdybych byl bohabojný a žel si pro to blaho.......... Bral bys to?

Já to s tím vznikem vidím jinak-třeba tak, že vzniklo nějaké hnutí se snahou o návrat k Písmu, ale hned vznikly nějaké napodobeniny.
Mormoni nejsou křesťané, je to směs nauk, roli tam hraje okultismus. Smitha ve vězení pro jeho ujeté názory zabili...
Svědkové, resp. Russell, ze začátku něco těžili z adventního hnutí, stanovovali další data, Russell hodně cestoval, byl zámožný. Založil společnost na pomezí křesťanství, vydával svoje knihy a ani zde bych neviděl, že by bylo něco neobvyklého k jejich vzniku. U Svědků pak myšlenky výlučnosti spíše prosadil později "soudce" Rutherford, ale protože je hodně materiálu, jak SJ měnili učení, hodně lidí je opustilo, když rozpoznali.
Mýlíš se v tom, že bych se bál ohrozit svůj myšlenkový rámec, je docela možné, že kdybych se narodil v Saúdské Arábii, že bych uvažoval jinak, stejně jako Ty. Já jsem rád, že jsem tam, kde jsem.
Co se týče výlučnosti, lze o tom přemýšlet. Je třeba si ale uvědomit náboženskou situaci v USA v polovině 19.století, hlavně řevnivost mezi katolíky a protestanty.
Rétorika spisů EGW je hlavně u ranných spisů dost konfrontační. Později je již mírnější. Má to svoje vysvětlení a vůbec se zde nebudu EGW zastávat.
Co se týče zmíněného žalmu, je ho potřeba číst v kontextu a chápat, jak se hebrejština vyjadřuje. Hořkost ze zrady Edomců a zvěrstev Babylónců (pokud se ve stejném verši nemluví dále o Edomcích) je v tomto textu vyjádřena.

Argument napodobenin znám, ale Mormoni vznikli před Adventisty, svědkové až po nich.

Takže adventisté by byli napodobenina Mormonů.

Možná nevidíš výlučnost v počátcích Adventismu - nepřijetím jejich poselství vysloveně nazývali ostatní církve doupětem démonů a vyzývali věřící aby z nich vyšli. Když se spletli a Ježíš nepřišel udělali ztoho nauku, že kdo do toho data neuvěřil jejich poselství už nemůže být spasen. Zavřené dveře. Ani už se nenamáhali evangelizovat. Až když se k nim dobrovolně chtěl přiženit věřící z jiné církve a děti začali dorůstat tak otevřeli dveře pro ostatní ale jedině zase skrze uvěření v jejich datum že v tu dobu Ježíš důležitě změnil místa a službu ve svatyni . Doslova od EGW zní, že cesta ke spasení kterou chodili po 18. století křesŤané k Bohu se zavřela - a ti co to neví a odmítli ,,světlo" o svatyni roku 1844 se dále modlí k Bohu který tam není a na trůnu sedí Satan a na odpovídá na jejich modlitby místo Boha.

Dějiny Adventismu - George Knight
Rané spisy ,,konec 2300 dní" - EGW

Ano později rétorika spisů EGW zmírnila- vlastní ,,Bohem inspirované" spisy upravovala. Přistoupila na trojici. Ale protože to celé stálo na ní GK po její smrti její neomylnost zametlo pod koberec a tak dodnes církev aby se nerozpadla zavírá oči nad tím co hlásala v počátcích a co dodnes stojí v těch ,,inspirovaných" spisech.

Rysy kultu osoby proroka mají všechny tří vyjmenovaná náboženská hnutí, i když bych řekl že adventisté jsou asi nejvíce ,,domestikovaní" a ,,normalizovaní".
V praxi je to o jednotlivcích sborech sdruženích a atmosférách sborů - ale všude se objevují stejné problémy spojené s radikály kteří jsou generováni právě těmi spisy a původní teologií.

[Ro ert]

A čím to je že vždycky ti jejich členové ví na tuty a používají stejné argumenty proč je jejich církev a jejich prorok pravý a ostatní falešní ale přitom nikdy nestudovali ty ostatní stejně poctivě, aby to objektivně porovnali.
Tomu se raději věnovat nebudeš abys o tom přemýšlel to by mohlo ohrozit tvůj myšlenkový rámec a jistoty.

To by aj mna zaujímalo prečo to tak je. A existuje poctivé objektívne porovnanie? Podla mna nie. Toto neni laboratórium kde spravíme dnes pokus a ked ho zajtra zopakujeme za stejných podmienok a výsledok bude rovnaký tak to vyhlásime za pravdu. Dokonca ani v jednej cirkvi sa ludia nevedia dohnúť

[Neregistrovaný]

Argument napodobenin znám, ale Mormoni vznikli před Adventisty, svědkové až po nich.

Takže adventisté by byli napodobenina Mormonů.

Možná nevidíš výlučnost v počátcích Adventismu - nepřijetím jejich poselství vysloveně nazývali ostatní církve doupětem démonů a vyzývali věřící aby z nich vyšli. Když se spletli a Ježíš nepřišel udělali ztoho nauku, že kdo do toho data neuvěřil jejich poselství už nemůže být spasen. Zavřené dveře. Ani už se nenamáhali evangelizovat. Až když se k nim dobrovolně chtěl přiženit věřící z jiné církve a děti začali dorůstat tak otevřeli dveře pro ostatní ale jedině zase skrze uvěření v jejich datum že v tu dobu Ježíš důležitě změnil místa a službu ve svatyni . Doslova od EGW zní, že cesta ke spasení kterou chodili po 18. století křesŤané k Bohu se zavřela - a ti co to neví a odmítli ,,světlo" o svatyni roku 1844 se dále modlí k Bohu který tam není a na trůnu sedí Satan a na odpovídá na jejich modlitby místo Boha.

Dějiny Adventismu - George Knight
Rané spisy ,,konec 2300 dní" - EGW

Ano později rétorika spisů EGW zmírnila- vlastní ,,Bohem inspirované" spisy upravovala. Přistoupila na trojici. Ale protože to celé stálo na ní GK po její smrti její neomylnost zametlo pod koberec a tak dodnes církev aby se nerozpadla zavírá oči nad tím co hlásala v počátcích a co dodnes stojí v těch ,,inspirovaných" spisech.

Rysy kultu osoby proroka mají všechny tří vyjmenovaná náboženská hnutí, i když bych řekl že adventisté jsou asi nejvíce ,,domestikovaní" a ,,normalizovaní".
V praxi je to o jednotlivcích sborech sdruženích a atmosférách sborů - ale všude se objevují stejné problémy spojené s radikály kteří jsou generováni právě těmi spisy a původní teologií.

Mormoni a adventisté ve smyslu čekatelé 2.příchodu byli současníci. S adventisty sedmého dne nemají nic společného, nejedná se o křesťany. V čem by adventisté měli Mormony napodobovat?
Výlučnost v počátcích adventismu vidím, jak už jsem psal, byl to pro ně asi docela šok, když zjistili učení o sobotě, věřili výpočtům o konci, měli zkušenost s většinovými protestantskými církvemi, které už tehdy dost zkostnatěly a žádné novoty nechtěly, to bylo docela zklamání.
Co se týče "zavřených dveří", uvítal bych nějaké přesné odkazy na zdroje, sice jsi uvedl knihu Dějiny adventismu od G.Knighta, ale žádnou takovou zřejmě nenapsal, není jasné, kterou myslíš.
Co se týče Ranných spisů, kapitoly "Konec 2300 dní" , je tam skutečně popsán obraz dvou skupin lidí, jedni Krista následovali a měli Ducha svatého a druzí lhostejní byli ponecháni v temnotě. O satanu není napsáno, že seděl na trůnu, ale že byl u trůnu a vůbec tam není nic o tom, že satan vyslýchá modlitby. O uzavření cesty spasení v této kapitole nic není. Popisuješ to tedy nepřesně.
Věta o "přiženění z jiné církve" se mi zdá zmatená, nevím, co tím myslíš.
Na závěr o GK a EGW, co všechno by mělo stát na ní? A že GK její neomylnost zametla pod koberec? Spíše to bylo naopak! Právě to je příčinou napětí v církvi.
Myslím, že nemáš úplně dobře některé věci načtené, buď jsi četl povrchně nebo nějaké komentáře.
Máš pravdu v tom, že někteří jsou "radikálové" a vysvětlují si věci po svém. To je ale v mnoha církvích, adventisté nejsou výluční, stačí se podívat do českých církevních dějin.