Sobota - šabat

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

TriQ napísal:... Ale ak sú v hre aj iné možnosti, tak sobota na tom nemusí byť tak dobre ...
Väčšina "protisobotárov" používa ako posledný tromf voči "zachovávačom šabatu" veršík z listu ap. Pavla Kolosenským. Všetci to poznáte. Ale doposiaľ som sa nestretol so žiadnym "protisobotárom", ktorý by dokázal nezaujate ten verš posúdiť.
Tak vám ten verš predkladám a posúďte sami.

16 Tedy nech vás nikto nesúdi pre pokrm alebo nápoj alebo pre nejaký sviatok alebo novmesiac alebo pre soboty,

17 čo všetko je tôňou budúcich vecí, ale telo je Kristovo.
18 Nech vás nikto nepripraví o víťazné chcúc to docieliť samozvolenou pokorou a náboženstvom anjelov dávajúc sa do toho, čoho nevidel, súc darmo nadúvaný mysľou svojho tela
19 a nedržiac sa hlavy, odkiaľ celé telo skrze poje a sväzky zaopatrované výživou a spolu viazané, rastie vzrastom Božím.
20 A tak jestli ste s Kristom odumreli živlom sveta, prečo si potom ešte, jako keby ste žili v svete, dáte predpisovať zákony {Kol 2:16-20}


Skúste si prečítať tento text objektívne (podľa možnosti celú kapitolu) a zistíte, že táto kapitola dáva na prvé miesto Krista - a potom dlho nič. Všetko ostatné je druhoradé. Ústredným pokynom tejto kapitoly je

A tak tedy, jako ste prijali Krista Ježiša Pána, tak v ňom choďte {Kol 2:6}
Všetko ostatné je druhoradé.

A práve 16. verš zdôrazňuje druhoradosť všetkého:
ani pokrmom, ani nápojom, ani sviatkami a dokonca ani sobotami nemožno nahradiť Ježišove dielo spásy.

Také je posolstvo horeuvedených veršov!

No a teraz si môžete ešte raz prečítať uvedené verše a zistíte, že tam "chýba" jedno slovo. Ale v skutočnosti tam nič nechýba! To slovo má v infinitíve tvar "dodržiavať (zachovávať)". A to slovo tam nie je zámerne. To preto, aby sa kresťania prestali fackovať bibliou.

A keď vás odteraz niekto napomenie v zmysle:
Tedy nech vás nikto nesúdi pre ... zachovávanie ... soboty
odpovedzte mu s úsmevom
Tedy nech vás nikto nesúdi pre ... nezachovávanie ... soboty

Toto písal Pavel veriacim.

A dodnes to platí pre bravčovinárov ale aj pre hovädzinárov.
A dodnes to platí pre pivárov ale aj pre mliekárov.
A dodnes to platí pre vianočiarov ale aj pre novoročiarov.
A dodnes to platí pre zachovávačov ale aj pre nezachovávačov šabatu!

Jaro

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa Jaro »

Dušan Seberíni napísal: ani pokrmom, ani nápojom, ani sviatkami a dokonca ani sobotami nemožno nahradiť Ježišove dielo spásy
Trochu schizofrenicke nie? Vyzdvihovat Jezisa prvotriednym arianistom ako Vy.
A este si aj podakujete za prispevok :acute: ?

TriQ

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa TriQ »

Dušan Seberíni napísal:
TriQ napísal:... Ale ak sú v hre aj iné možnosti, tak sobota na tom nemusí byť tak dobre ...
Väčšina "protisobotárov" používa ako posledný tromf voči "zachovávačom šabatu" veršík z listu ap. Pavla Kolosenským.
Brat Dušan,
keď som napísal, že sú aj iné možnosti, tak som nemyslel na list Kološanom. Myslel som na to, že Božím zámerom nemusí byť, aby aj všetci pohania všetkých čias svätili sobotu. Že sa toto prikázanie mohlo (môže) týkať len Izraelitov, a nie pohanov, a teda ani nás. Neexistuje biblický text, ktorý by jasne (alebo aspoň polojasne) hovoril o univerzálnej platnosti soboty.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

TriQ napísal:Brat Dušan, keď som napísal, že sú aj iné možnosti, tak som nemyslel na list Kološanom. Myslel som na to, že Božím zámerom nemusí byť, aby aj všetci pohania všetkých čias svätili sobotu. Že sa toto prikázanie mohlo (môže) týkať len Izraelitov, a nie pohanov, a teda ani nás. Neexistuje biblický text, ktorý by jasne (alebo aspoň polojasne) hovoril o univerzálnej platnosti soboty.
Veď hej. Tú poznámku k listu Kolosenským som napísal preto, lebo jedni to používajú ako šabľu "proti" a iní zase ako meč "za".

Ale o sobote toho už bolo až-až...

Ja som sobotu vyše dve desaťročia nezachovával. A postoj som zmenil pochopením veršov:

A Bôh dokonal siedmeho dňa svoje dielo, ktoré činil, a odpočíval siedmeho dňa od všetkého svojho diela, ktoré učinil. A Bôh požehnal siedmy deň a posvätil ho, lebo v ňom si odpočinul od všetkého svojho diela, ktoré stvoril Bôh činiac. {Gn 2:2-3}

Spomenul som si na útle detstvo. Obaja moji rodičia celý týždeň tvrdo pracovali. Ale jeden deň v týždni bol pre mňa sviatok. Vtedy sa obaja rodičia môjmu staršiemu bratovi a mne venovali plne celý deň. Na tie chvíle sa ani po mnohých desaťročiach nedá zabudnúť. Ja som sa vlastne tešil na to všetko, čo som vždy v tento deň mohol zakúsiť.
Teda - tešil som sa vlastne na to, čo ten deň prinášal.
A ako dieťa som si neuvedomoval,
ŽE TEN DEŇ NEPRINÁŠAL NIČ !
To dobro, ktoré som mohol vstrebávať, to spočívalo na podstate
BYŤ SPOLU SO SVOJIMI RODIČMI !
Ibaže o termíne tej podstaty rozhodovali ONI a nie ja ...
A o tom je šabat.

Nebeský Otecko aj dnes ponúka možnosť byť s ním...

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Dušan Seberíni napísal:
TriQ napísal:... Ale ak sú v hre aj iné možnosti, tak sobota na tom nemusí byť tak dobre ...
Väčšina "protisobotárov" používa ako posledný tromf voči "zachovávačom šabatu" veršík z listu ap. Pavla Kolosenským. Všetci to poznáte. Ale doposiaľ som sa nestretol so žiadnym "protisobotárom", ktorý by dokázal nezaujate ten verš posúdiť.
Tak vám ten verš predkladám a posúďte sami.

16 Tedy nech vás nikto nesúdi pre pokrm alebo nápoj alebo pre nejaký sviatok alebo novmesiac alebo pre soboty,

17 čo všetko je tôňou budúcich vecí, ale telo je Kristovo.
18 Nech vás nikto nepripraví o víťazné chcúc to docieliť samozvolenou pokorou a náboženstvom anjelov dávajúc sa do toho, čoho nevidel, súc darmo nadúvaný mysľou svojho tela
19 a nedržiac sa hlavy, odkiaľ celé telo skrze poje a sväzky zaopatrované výživou a spolu viazané, rastie vzrastom Božím.
20 A tak jestli ste s Kristom odumreli živlom sveta, prečo si potom ešte, jako keby ste žili v svete, dáte predpisovať zákony {Kol 2:16-20}


Skúste si prečítať tento text objektívne (podľa možnosti celú kapitolu) a zistíte, že táto kapitola dáva na prvé miesto Krista - a potom dlho nič. Všetko ostatné je druhoradé. Ústredným pokynom tejto kapitoly je

A tak tedy, jako ste prijali Krista Ježiša Pána, tak v ňom choďte {Kol 2:6}
Všetko ostatné je druhoradé.

A práve 16. verš zdôrazňuje druhoradosť všetkého:
ani pokrmom, ani nápojom, ani sviatkami a dokonca ani sobotami nemožno nahradiť Ježišove dielo spásy.

Také je posolstvo horeuvedených veršov!

No a teraz si môžete ešte raz prečítať uvedené verše a zistíte, že tam "chýba" jedno slovo. Ale v skutočnosti tam nič nechýba! To slovo má v infinitíve tvar "dodržiavať (zachovávať)". A to slovo tam nie je zámerne. To preto, aby sa kresťania prestali fackovať bibliou.

A keď vás odteraz niekto napomenie v zmysle:
Tedy nech vás nikto nesúdi pre ... zachovávanie ... soboty
odpovedzte mu s úsmevom
Tedy nech vás nikto nesúdi pre ... nezachovávanie ... soboty

Toto písal Pavel veriacim.

A dodnes to platí pre bravčovinárov ale aj pre hovädzinárov.
A dodnes to platí pre pivárov ale aj pre mliekárov.
A dodnes to platí pre vianočiarov ale aj pre novoročiarov.
A dodnes to platí pre zachovávačov ale aj pre nezachovávačov šabatu!

A nebo to může být takto:

[KB1613] Ko 2:16 Protož žádný vás nesuď pro pokrm, aneb pro nápoj, aneb z strany svátku, neb novuměsíce, aneb sobot.

[KB1613] Ko 2:17 Kteréžto jsou stín věcí budoucích, ale pravda tělo jest Kristovo.

Slovo „protož“, znamená „na základě toho, co bylo právě řečeno, musíme dojít k tomuto závěru“. Jinými slovy říká: „Vzhledem k faktu, že tato ustanovení byla vymazána (v 14), žádný vás nesmí soudit pro pokrm nebo nápoj.“

Je jisté, že desatero přikázání neřeší pokrmy a nápoje. Ale co ty „soboty“? Mohou být tyto „soboty“- sobotami sedmého dne, o kterých hovoří čtvrté přikázání desatera? Ne, nemohou. Jsou totiž jasně definovány jako „stín toho, co mělo přijít“. Pamatujte prosím na to, že týdenní sobota byla ustanovena Bohem před tím, než hřích vstoupil na náš svět. Nemohly existovat žádné předobrazy nebo stíny, dokud neexistoval hřích. Všechny tyto stíny byly zavedeny KVŮLI hříchu a ukazovali na vysvobození z hříchu prostřednictvím Krista. Například – všichni obětovaní beránci představovali Ježíše, pravého Beránka, který měl zemřít za hříchy světa. Pokud by hřích nevstoupil na svět, nebylo by třeba Spasitele a tím pádem ani žádných beránků (stínů) ukazujících na Spasitele.

Takže tyto „soboty, které jsou stínem“ se nemohly vztahovat k sobotě sedmého dne. Ale o jakých jiných sobotách by zde mohla být řeč? Existovaly nějaké jiné „soboty“, než ty týdenní? Ano. Po vyjití z Egypta byly ustanoveny výroční soboty, celkem sedm „sobot“ v roce, které neměly absolutně nic do činění se sobotou čtvrtého přikázání desatera. Byly to výroční slavnosti a připadaly na různé všední dny v týdnu (něco jako dnes dny pracovního klidu) a v tyto „soboty“ se přinášely zvláštní oběti, které poukazovaly na smrt Beránka Božího na Golgotě. Tyto soboty byly součástí systému „ustanovení“, který skončil na kříži.

O „stínových“ sobotách se hovoří např. v Lv 23 x 24, 27, 32, tyto výroční soboty připadají každý rok na jiný den v týdnu. Bůh zdůraznil, že neměly být zaměňovány s týdenními sobotami v Lv 23 x 37, 38 - všechny verše uvedeny viz výše. Pro každý z těchto výročních svátečních dní byly předepsány jisté oběti, které byly stínem poukazujícím k budoucí oběti Ježíše Krista. Ale Bible jasně říká, že tyto dny byly „kromě Hospodinových sobot“, tedy sobot sedmého dne.

Už je snad zcela jasné, který zákon byl vymazán a přibit na kříž. V okamžiku Kristovy smrti byla chrámová opona roztržena od vrchu dolů (Mt 27,51). Bylo odhaleno nejsvatější místo svatyně, místo kde byla rozstřikována krev za hříchy lidu. Ale teď už nebylo třeba, aby byla stříkána další krev, nebyly třeba oběti dalších beránků. Přišel pravý Beránek, na kterého všechny tyto oběti ukazovaly. Bylo by tedy odmítnutím Spasitele, kdyby byla přinášena další zvířata. Bylo by odmítnuto, že On byl naplněním všech stínů a předobrazů. Proto by bylo „proti nám“ nebo „nám nepřátelské“ pokračovat v dodržování Mojžíšova zákona.

Abychom dále objasnili tuto záležitost, položme si jednu nebo dvě jednoduché otázky. Byl by to hřích, kdyby den před Ježíšovou smrtí člověk odmítl přinést beránka, aby mu byly odpuštěny hříchy? Odpověď je samozřejmě ano. Byl by to hřích, protože toto byla jediná cesta k odpuštění. Druhá otázka: Byl by to hřích, kdyby někdo odmítl přinést beránka den po Ježíšově smrti? Ne, protože pravý Beránek zemřel, opona byla roztržena a ustanovení vymazána. A zákon („ceremoniální“ Mojžíšův zákon) byl zrušen přibitím na kříž. Pavel mluví o stejném zákonu v listu Efezským 2,15 (NBK)

Pokud by Ko 2,16 měl odstraňovat soboty, musel by odstranit i jídlo a pití (kontext mluví o postu a ne o rozlišování jídel a pití - viz všechny moderní překlady).

V NZ je cca 150 odkazů na sobotu, ale jen jeden je zdánlivě proti ní (Ko 2,16). Dle 2. Kor 13,1 je třeba více podpůrných hlasů pro potvrzení nějaké skutečnosti (a ne pouze jeden).
V Koloským se nikde nevyskytuje výraz „nomos“ (zákon) i když v Gal a Ř je více než 100x. Proto lze odvozovat, že se v listu Koloským řeší pre-gnostická „filosofie“ (lidské nauky), která nemá souvislost s Tórou. (Argumenty Dr. Desmonda Forda pro platnost soboty)

TriQ

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa TriQ »

Dušan Seberíni napísal: A Bôh dokonal siedmeho dňa svoje dielo, ktoré činil, a odpočíval siedmeho dňa od všetkého svojho diela, ktoré učinil. A Bôh požehnal siedmy deň a posvätil ho, lebo v ňom si odpočinul od všetkého svojho diela, ktoré stvoril Bôh činiac. {Gn 2:2-3}
Dušan, dík za objasnenie tvojho postoja. A nemätie ťa, že o každom dni je tam napísané, že "Bol večer a bolo ráno, prvý (druhý, tretí ... šiesty) deň", len pri siedmom to chýba? Nemôže to znamenať, že ak aj pri tých prvých šiestich dňoch išlo o 24 hodinové dni, ten siedmy bol nejakou výnimkou?

TriQ

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa TriQ »

mikim napísal:V NZ je cca 150 odkazů na sobotu
Mikim, vo svojom príspevku vysvetľuješ, že ešte deň pred Kristovou smrťou platili niektoré starozákonné predpisy (napr. obete), ale potom už nie. Ak je to tak, potom je dôležité rozdeliť tých spomínaných 150 odkazov na dve časti - pred ukrižovaním a po ukrižovaní. Tie z doby pred ukrižovaním musíme brať s rezervou, pretože môže ísť o predpis, ktorý mohol Kristovou smrťou stratiť platnosť, podobne ako obete.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

TriQ napísal:Dušan, dík za objasnenie tvojho postoja. A nemätie ťa, že o každom dni je tam napísané, že "Bol večer a bolo ráno, prvý (druhý, tretí ... šiesty) deň", len pri siedmom to chýba? Nemôže to znamenať, že ak aj pri tých prvých šiestich dňoch išlo o 24 hodinové dni, ten siedmy bol nejakou výnimkou?
Nie, to ma nemätie.
To, čo píšeš, patrí do inej tématiky, takže len okrajovo.

Tak trochu ma mrzí, že pri tvojej rozhľadenosti používaš terminológiu zadebnených farárov.
Určite si chcel napísať niečo iné, len si to zle definoval.
Ty si chcel zrejme vyjadriť, že prvých 6 dní malo konštantnú časovú dĺžku a siedmy deň ... hm ...

1) V súvislosti so stvorením nemôžeš používať pojem „24 hodinový deň“.
2) Ak by si sa predsa len chcel vyjadrovať v hodinách, tak by si musel zaviesť pojem štandartnej časovej jednotky a potom dĺžku každého stvoriteľského dňa prepočítať na tento štandart. Lebo prvé 4 dni určite neboli rovnako dlhé – líšili sa v absolútnej dĺžke rádovo.
3) Vezmi láskavo na vedomie, že prvé štyri dni neexistoval čas. Takže v tejto dobe sa hovoriť o čase nám -ľuďom- nepatrí.

No a ten siedmy deň je označený správne!
Obdivujem Božie slovo, že ani v tejto maličkosti nemá chybu.
Prvých šesť dní pojmom „bol večer a bolo ráno“ označuje absolútny časový okamžik ukončenia príslušného dňa.
Kdežto siedmy deň označuje priebeh odpočívania.

(Ale toto presne rozviesť by chcelo samostatné vlákno – napríklad „Stvorenie podľa Biblie vo svetle súčasnej vedy".)

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

TriQ napísal:
mikim napísal:V NZ je cca 150 odkazů na sobotu
Mikim, vo svojom príspevku vysvetľuješ, že ešte deň pred Kristovou smrťou platili niektoré starozákonné predpisy (napr. obete), ale potom už nie. Ak je to tak, potom je dôležité rozdeliť tých spomínaných 150 odkazov na dve časti - pred ukrižovaním a po ukrižovaní. Tie z doby pred ukrižovaním musíme brať s rezervou, pretože môže ísť o predpis, ktorý mohol Kristovou smrťou stratiť platnosť, podobne ako obete.
Ano niektoré predpisy platili napr. obete, a potom už nie. Sobota bola Hospodinom dána už predtým, pred Sinajom a je stále rovnaká i po ukrižovaní a žiadnů platnost´nestratila.

Tomáš Plechatý

Re: Sobota - šabat

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

Podle bible se dá dočíst pouze to, že:
a) při stvoření odpočinul Bůh. O příkazu lidem tu nic není.
b) sobota byla dána jako zkouška izraelcům jestli ho budou poslouchat (a nechodit pro manu v sobotu)
c) sobota byla dále Izraelcům( jako jedinným vyvoleným) dána ve smlouvě na Sinaji (Ex19). Patřila Izraelcům (Ř 9,4) Na této smlouvě neměli pohané nikdy podíl) (Efezským 2,11-12) a bylo to jejich znamení, že patří Bohu (Ez 20,12 Ez 20,20)

O příkazu pro pohany nebo křesťany , nebo obecně pro všechny lidi tu nikde není ani ň.

Ježíš za svého působení sobotu dodržoval, stejně tak ale i svátek stánků, obřízku a jiná ustanovení pouze pro židy. Tedy jeho příklad nám to nerozkřísne. První apoštolové jako Pavel byli židé - tedy stále i jako křesťané dodržovali některá židovská ustanovení. Pavel říká, že židům byl židem a řekům řekem. Opět praxe apoštolů nedokazuje univerzální platnost soboty pro pohany.

Polemiku můžeme vést nad významem ,,Sabatismos" v Židům 4 kapitole.

Já tvrdím, že odpočinutí, o kterém se tu baví, je odpočinutí v Ježíši od svých vlastních skutků a že se do něj vchází vírou a že máme usilovat o to vejít do něj. - což vyplývá z kontextu.

Do týdenního sobotního odpočinutí nijak usilovat vejít nemusíš, naopak přestaneš dělat svou práci.

Navíc tato jedinná výzva v novozákoních listech je právě v Epištole Židům - tedy je jasné, že je určena především židům, kteří jediní nebo kteří hlavně budou mít problém s tím pochopit jak sobota ukazuje na Ježíšův cíl.

V ostatních epištolách do pohanských měst Apoštol prostě napíše, aby zemřeli sami sobě a žil v nich Kristus. Věřím, že se jedná o stejnou výzvu jinými slovy.

Nemám nic proti tomu, aby někdo zachovával Bohu Šabat jako to říká Pavel v Ř 14, myslím že je to dobré a Bohu k chvále.

Ale nenakládejte na bratry břemena, která jste nebyli schopni snést ani vy sami.

Nebo mi tu snad někdo z vás chce hrdě říci, že nyní klidně i z milosti Boží dodržuje bezchybně příkázání o sobotě????

A nebo že se počítá alespoň jeho snažení a Bůh to oceňuje?

,,Pojďte ke mně, kdož se namáháte a vám dám odpočinutí" (Mt 11)

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný