Kam směřuje ateismus?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Toľko nezmyslov v jednom komentári. Už sa ma snažíš niekde zaškatulkovať. S New Age nemám nič spoločné. Tvrdíš, že boh nie je policajt. Tak potom asi nepoznáš Bibliu. On vystupuje ako policajt a sudca aj exekútor v jednej osobe.
Píšeš , že boh sa nebude zodpovedať pred súdom. Potom popieraš učenie adventistov, aj EGW pisala, že pri poslednom súde sa bude boh obhajovať pred celým vesmírom.
Píšeš, že boh je láska. Ja tvrdím, že nie je. Dokáž, že sa mýlim. Veršíky ani naučené frázy nie sú dôkazy.
Tolik nesmyslů v jednom komentáři? Já si naopak myslím "tolik nesmyslů v jednom příspěvku". Pojďme tedy na to:
-To nech si veriaci radšej prajú neurčitého boha stvoriteľa, ktorý s našimi životmi nič nemá
-Žádný neurčitý bůh stvořitel neexistuje. K čemu by takový bůh byl? Byl by k smíchu. Doporučuješ věřícím v takového boha věřit, tedy neosobního, nezajímajícího se o nás-to je ale přesně myšlenka New age, možná předtím deismu.
-bibli znám a jsem věřící křesťan a z této pozice jí budu obhajovat. Ty nejsi křesťan, nemáš Ducha a bibli tedy rozumět nemůžeš, podmínka je víra v Boha bible a to, žel, nemáš. Bůh dává porozumět Písmu jenom tomu, kdo v něho věří.
-Bůh se před lidským soudem zodpovídat nebude, není z čeho, On pouze projeví, že jednal spravedlivě. Spíš jsi to chybně pochopil Ty, neuvedl jsi žádné odkazy (jako vždy). Někdy je divně vysvětlován text Řím 3:4, který máš asi na mysli, tam o žádném souzení Boha lidmi nic není. Že popírám učení asd mi je jedno, držím se bible.
-v samotné bibli je napsáno, že Bůh je láska (1J 4:8.16), protože Boží slovo je pravdivé, je toto tvrzení pravda. Tvoje slovo je lidské a je omylné, zřetelně popíráš Boží slovo. Důkaz Bůh dal ve svém Synu Ježíši Kristu, který přemohl Otce lži, satana. Ten je lhář od počátku, překrucuje Boží slova a představuje Boha v špatném světle. Satan se převléká za anděla světla, tedy za dobrého a pravdivého, ale Kristus na kříži ukázal, že je to nepřítel člověka. Je na Tobě, komu budeš věřit, zda Bohu a jeho slovu nebo satanu. Zatím je evidentní, komu věříš.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Vystupuješ tu ako nejaká autorita, ale vyberáš si len čerešničky z Biblie, čo sa ti hodí.
Ja tvrdím, že Boh nie je spravodlivý a nie je láska. Pred dve tisic rokmi na blízkom východe chodil chlapík menom Jošua (nesprávne nazývaný Ježiš či Jesus) a hovoril, že je boží syn. Zomrel zvlášť krutým a barbarským spôsobom. Ak toto je prejavom božej lásky, tak ďakujem, neprosím. Takého Boha otca by si nik normálny neprial.
Prečo sa kresťania nevedia zamyslieť nad absurditou samotného učenia ich náboženstva? Je naozaj možné, že ak sa od malička vtláča do hláv, že obetovanie vlastného syna je úžasný a ospevovania hodný čin, tak to naozaj tak budeme brať? Aj keď v bežnom živote by sme takého človeka zatvorili na doživotie do väzenia alebo rovno do blázinca?

Dať niekoho umučiť a zabiť, aby ste dokázali, že ste milujúci Boh je oxymoron toho najhrubšieho zrna. Niečo ako "filantropický vrah".

Richard Dawkins v tejto súvislosti rovnako výstižne poznamenal:
"Je to hrozná predstava, že Boh, ten ideál múdrosti a znalostí a moci, nedokázal prísť na lepšie riešenie, ako nám odpustiť naše hriechy, než prísť dole na Zem vo forme svojho alter-ega, ako svoj syn, len aby sa nechal odporne umučiť a popraviť a dokázal tým odpustiť sám sebe."

Sasko Jasko

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 19 Nov 2023, 06:30 Prečo sa kresťania nevedia zamyslieť nad absurditou samotného učenia ich náboženstva? Je naozaj možné, že ak sa od malička vtláča do hláv, že obetovanie vlastného syna je úžasný a ospevovania hodný čin, tak to naozaj tak budeme brať? Aj keď v bežnom živote by sme takého človeka zatvorili na doživotie do väzenia alebo rovno do blázinca?
Samozrejme. Čo sa človek naučí ako dieťa, to z neho len ťažko v dospelosti zmizne. Môže.
Ale je to ťažké. Môj odhad je že polovica ľudí v dospievaní prehodnotí svoje názory a polovica zostane v Tom čo od detstva boli učení. To sa netýka len náboženstva ale hociakych presvedčení.

Sasko Jasko

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Sasko Jasko napísal: 18 Nov 2023, 21:04
Neregistrovaný napísal: 18 Nov 2023, 08:44 Píšeš, že boh je láska. Ja tvrdím, že nie je. Dokáž, že sa mýlim. Veršíky ani naučené frázy nie sú dôkazy.
Existuje 0 dokazov ze Boh je laska, to vies sam najlepsie.To je ale jedno. Horsie je, ze mat lasku este nic tak velke neznamena. Pastier ma rad svoje ovce. Nakoniec ich aj tak odvezie na porazku. Smutny ale odvezie.
Keď si uvedomis koľko ľudí Ťa má rado či miluje, ale ich správanie Ti nie vždy prospeje. Človek môže mať rád a predsa škodiť. Nevedome alebo vedome. Aj Boh.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Vystupuješ tu ako nejaká autorita, ale vyberáš si len čerešničky z Biblie, čo sa ti hodí.
Ja tvrdím, že Boh nie je spravodlivý a nie je láska. Pred dve tisic rokmi na blízkom východe chodil chlapík menom Jošua (nesprávne nazývaný Ježiš či Jesus) a hovoril, že je boží syn. Zomrel zvlášť krutým a barbarským spôsobom. Ak toto je prejavom božej lásky, tak ďakujem, neprosím. Takého Boha otca by si nik normálny neprial.
Prečo sa kresťania nevedia zamyslieť nad absurditou samotného učenia ich náboženstva? Je naozaj možné, že ak sa od malička vtláča do hláv, že obetovanie vlastného syna je úžasný a ospevovania hodný čin, tak to naozaj tak budeme brať? Aj keď v bežnom živote by sme takého človeka zatvorili na doživotie do väzenia alebo rovno do blázinca?

Dať niekoho umučiť a zabiť, aby ste dokázali, že ste milujúci Boh je oxymoron toho najhrubšieho zrna. Niečo ako "filantropický vrah".

Richard Dawkins v tejto súvislosti rovnako výstižne poznamenal:
"Je to hrozná predstava, že Boh, ten ideál múdrosti a znalostí a moci, nedokázal prísť na lepšie riešenie, ako nám odpustiť naše hriechy, než prísť dole na Zem vo forme svojho alter-ega, ako svoj syn, len aby sa nechal odporne umučiť a popraviť a dokázal tým odpustiť sám sebe."
Ale vůbec nejsem autorita, tou je Bůh sám a jeho Slovo. Naopak Ty si vybíráš z bible to, co se Ti hodí a ještě k tomu nerozumíš. Tvrdit můžeš co chceš, máš svobodu.
Co se týče existence a jména Ježíše Krista, spíše se jmenoval hebrejsky Ješua a do dalších jazyků pak přešla řecká forma jeho jména. Božím synem byl, v bibli jsou o jeho příchodu, činnosti a dokonce i smrti proroctví.
Projev Boží lásky spočívá v tom, že za nás zemřel, byl ukřižován za naše hříchy a kdo tuto oběť přijme, nezemře věčnou smrtí jako zřejmě zemře Tebou zmíněný Dawkins. Svobodně jsi to nepřijal, Bůh Ti nechá prožít Tvůj život, ale ve společnosti s ním by Ti dobře nebylo, proto za daného postoje nemůžeš být spasen.
Přemýšlení o hodnotě oběti Božího Syna provází křesťanství od počátku, ale jinak, než uvádíš, jak jsem už psal, protože neuznáváš Boha, jeho existenci a jeho Slovo, neporozumíš hloubce. Kdyby jsi měl moc, tak by jsi věřící pro tuto víru do blázince zavíral o tom není pochyb.
Richard Dawkins, zuřivý odpůrce křesťanství, se Ti zřejmě líbí a jsi jeho následovníkem, ale sám nemá vysvětlení na problém hříchu a smrti. Já budu sloužit Hospodinu a těším se na život s ním.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Píšeš, že nerozumiem. Ty už si vsetkému porozumel? Vybral si si správnu cirkev? Ideš do osobných invektív. Presne podľa schémy, kto so mnou nesúhlasí, je služobníkom satana.

O tom, že je náboženstvo podvod na ľuďoch ti napíšem na príklade vyvoleného národa.

Ak bol Boh ochotný otvoriť Červené more Izraelitom, aby mohli odísť z Egypta a oslobodiť sa, prečo im neotvoril aj brány koncentračných táborov, aby mohli odísť a oslobodiť sa ⁉️

Boh má veľmi zvláštne morálne zásady. Pomáha len vtedy, ak je príbeh o jeho pomoci možno zameniť stovkami iných mytologických príbehov ľudí zo staroveku bez možnosti overenia pravdivosti, avšak nikdy nepomôže tak, aby to bolo jasné, že to bol naozaj on . Kvôli svojmu inkognitu radšej nechá zabiť 6 miliónov členov svojho vyvoleného národa v koncentračných táboroch počas druhej svetovej vojny.
Niektorí dnešní židia zaslepene obraňujú Hospodina a ospravedlňujú krivdy a zlo voči ním. Hádžu dokonca vinu za porušenie zmluvy s Bohom na seba, teda celý národ. Tým, že sa nesprávajú dokonale vzorne podľa jeho predstáv.

Avšak je toto zlo spravodlivé? Boli počas Holokaustu vybraní iba tí, čo sa nesprávali podľa Hospodinových 613 prikázaní (tzv. micvot)? NIE. Boli to všetci zaradom, ktorí sa dostali do záberu puškohľadu vojakov SS bez rozdielov. Nezávisle od veku, pohlavia, sociálneho postavenia, vzdelania či sile viery. Prečo boli zabíjaní rad radom i rabíni a hlboko presvedčení ortodoxní židia, ktorí sa snažili poctivo dodržiavať všetky Božie prikázania? A prečo deti?
Výborne bola táto téma nespravodlivého Hospodina rozpitvaná vo filme "Boh pred súdom", v ktorom sa židia v koncentračnom tábore v Osvienčime deň pred poslaním do plynu rozhodli podľa židovskej tradície zvolať súd a obvinili v tomto prípade Boha za to, že nedodržal Zmluvu, ktorú s nimi spísal.

Boh holokaust odignoroval. Modlili sa k nemu milióny a nepomohlo to. Kde je lepší dôkaz toho, že ak nejaký Boh je, tak má minimálne dokonale v paži? Alebo ešte skôr - je to zlý Boh, ktorý si nezaslúži uctievanie, ani keby sa tu a teraz zjavil.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Kdyby jsi měl moc, tak by jsi věřící pro tuto víru do blázince zavíral o tom není pochyb."

Nie, nikoho by som nezatváral. Naopak dejiny kresťanstva sú plné násilia, vojen, prenasledovania neveriacich alebo inoveriacich.

Ro ert

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Ro ert »

Neregistrovaný napísal: 19 Nov 2023, 12:04 "Kdyby jsi měl moc, tak by jsi věřící pro tuto víru do blázince zavíral o tom není pochyb."

Nie, nikoho by som nezatváral. Naopak dejiny kresťanstva sú plné násilia, vojen, prenasledovania neveriacich alebo inoveriacich.
Podľa dochovaných materiálov to niekde bolo naozaj kruté. Mal si na výber dve možnosti. Jedna rada ludí viedla k krstiteľnici a druhá k popravčiemu špalku. Ale to sú dejiny s ktorých sa môžme poučiť. Určite sú teraz aj kresťania iní. Aj ked extrémizmus je všade a všetko sa dá vziať za špatný koniec.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Píšeš, že nerozumiem. Ty už si vsetkému porozumel? Vybral si si správnu cirkev? Ideš do osobných invektív. Presne podľa schémy, kto so mnou nesúhlasí, je služobníkom satana.
Ne, neporozuměl jsem všemu, ale tomu základnímu evangeliu může porozumět každý. Žádná "správná církev" neexistuje, existuje ale "správný vztah" ke Spasiteli.
Ano, byl jsem trochu tvrdší, jde mi ale o to, aby jsi si něco uvědomil. Podobný scénář, v jakým jsi přišel, se zde občas na fóru objevuje-někdo začne útočit na adventistickou věrouku, zvláště EGW, ale i jiné věci. Když se ale debata rozvine, najednou se ukáže, že mu spíše jde o zpochybnění křesťanské víry jako takové. Bible to předpovídá, že tomu tak bude, nejsi ani první ani poslední. Vzhledem k tomu, že Písmo popisuje boj o duše lidí a snahu Boha lidi spasit a satana zahubit, je potřebné si vybrat jednu ze stran. Neutrální místo neexistuje. Ty jsi si vybral podle mne stranu velmi špatnou a před tím Tě chci varovat.
Ak bol Boh ochotný otvoriť Červené more Izraelitom, aby mohli odísť z Egypta a oslobodiť sa, prečo im neotvoril aj brány koncentračných táborov, aby mohli odísť a oslobodiť sa ⁉️
Dáváš otázky (a sám si na to odpovídáš), které bible neřeší.
V této souvislosti jsem rád, že temná moc fašismu byla nakonec poražena a že lidé z koncentráků mohli být osvobozeni. O tom, jaké měl Hitler a další spojení s okultismem asi víš, koncentráky byl důsledek toho, čemu věřili (evoluce atd.).
Boh má veľmi zvláštne morálne zásady. Pomáha len vtedy, ak je príbeh o jeho pomoci možno zameniť stovkami iných mytologických príbehov ľudí zo staroveku bez možnosti overenia pravdivosti, avšak nikdy nepomôže tak, aby to bolo jasné, že to bol naozaj on . Kvôli svojmu inkognitu radšej nechá zabiť 6 miliónov členov svojho vyvoleného národa v koncentračných táboroch počas druhej svetovej vojny.
S tím hodnocením Boha bych byl opatrný. Mytologické příběhy starých národů vzaly za své s těmi národy, ty už neexistují, byly to jejich nepravdivé mýty. Židé jsou ale dodnes, jejich historie se zachovala a potvrzuje se.
Co se týče vyvolení, je o tom řeč v NZ, kdo je vyvolený národ. Od doby Krista tam patří každý z jakéhokoliv národa.
Avšak je toto zlo spravodlivé? Boli počas Holokaustu vybraní iba tí, čo sa nesprávali podľa Hospodinových 613 prikázaní (tzv. micvot)? NIE. Boli to všetci zaradom, ktorí sa dostali do záberu puškohľadu vojakov SS bez rozdielov. Nezávisle od veku, pohlavia, sociálneho postavenia, vzdelania či sile viery. Prečo boli zabíjaní rad radom i rabíni a hlboko presvedčení ortodoxní židia, ktorí sa snažili poctivo dodržiavať všetky Božie prikázania? A prečo deti?
Výborne bola táto téma nespravodlivého Hospodina rozpitvaná vo filme "Boh pred súdom", v ktorom sa židia v koncentračnom tábore v Osvienčime deň pred poslaním do plynu rozhodli podľa židovskej tradície zvolať súd a obvinili v tomto prípade Boha za to, že nedodržal Zmluvu, ktorú s nimi spísal.
Boh holokaust odignoroval. Modlili sa k nemu milióny a nepomohlo to. Kde je lepší dôkaz toho, že ak nejaký Boh je, tak má minimálne dokonale v paži? Alebo ešte skôr - je to zlý Boh, ktorý si nezaslúži uctievanie, ani keby sa tu a teraz zjavil.
Na lidstvo, tedy na Tebe i na mne, dopadají důsledky toho, že žijeme v hříšném světě. Pokud budeš ignorovat přírodní zákony, můžeš si velmi ublížit nebo zemřít. Naši kulturu ovlivňují různé filosofie, v době, kterou popisuješ, to byla evoluční teorie, z kterých vyrostla zrůdná filosofie fašismu. Ta pak dopadla na Židy, jako národ, šlo o rasu, ne o náboženství. To je odpověď, proč byli zabíjeni.
Co se týče dodržování smlouvy, jsem rád, že jsi to uvedl, protože v bibli je mnohokrát popsáno, kdo porušil smlouvu s Hospodinem. Byli to sami Židé, ne Bůh.
Bůh tedy neignoroval holokaust, i dnes se miliony lidí modlí za lidstvo, včetně za Tebe, ale žel, u mnohých to nebude nic platné, navěky zahynou pro svou volbu. To nebude důkaz, že Bůh není, Bůh to ale jistě použije při soudu, aby ukázal, že jeho následovníkům záleželo na spáse jiných.
I kdyby se zde Bůh zjevil (a falešná zjevení jsou a budou ), k víře a uctívání to neprospěje, protože blahoslavení jsou ti, kdo neviděli, ale uvěřili.
Na závěr asi toto-já jsem docela rád, že jsme si vyjasnili, na jaké straně každý z nás je. Občas se snažím nějak rozproudit zamrzlou diskuzi a proto jsem reagoval na toto vlákno. Nakonec se ukázalo, že mnohem více jde o útok na křesťanství samotné, než na specifika adventistů. Za sebe Ti mohu pouze popřát vše dobré s varováním, že vědomé odmítnutí Boha většinou znamená, že se člověk dostane do područí jiných sil. Na druhou stranu vím, že se před Bohem nakonec skloní každý a uzná, že je Pán.

Sasko Jasko

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Sasko Jasko »

Neregistrovaný napísal: 19 Nov 2023, 12:50 V této souvislosti jsem rád, že temná moc fašismu byla nakonec poražena a že lidé z koncentráků mohli být osvobozeni. O tom, jaké měl Hitler a další spojení s okultismem asi víš, koncentráky byl důsledek toho, čemu věřili (evoluce atd.).
Ale ľudia z koncentrákov neboli oslobodení. Boli vyhladovaní, zastrelení, uduseni, otrávení, ubiti. Oslobodených bol iba ten zlomok čo prežil.
Koncentračné tábory neboli dôsledkom viery v evolúciu
Dnes verí v evolúciu prakticky cely svet a koncentračné tábory sa nestavajú. Takže aký dôsledok ? To je ako povedať že upaľovanie čarodejníc bolo dôsledkom viery v Ježiša. V Ježiša ale verí tiež aspoň tretina sveta a čarodejnice sa už neupaluju.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Google [Bot] a 2 neregistrovaní