Hosť napísal:O tom, že by spravedliví a nehřešící lidé nesměli umírat opravdu v Písmu nic není! To je nesmysl. To by pak byli jak upíři, kteří nikdy neumírají...
Smrt je následkem hříchu, tak proto jsem to napsal. Kdo by byl bez hříchu, tak by umřít neměl.
No a ani by neměli být nemocní, protože následkem hříchu jsou i nemoci..
Kdyby nebyl ap. Pavel, tak Tobě by se celá Tvoje víra zhroutila jak domeček z karet...
Tak to zase ne, nemůžu za to, že napsal tolik materiálu Nového zákona. Moje úvaha byla o tom, že nehřešící bychom měli hledat tedy zřejmě pouze mezi adventisty. Nakonec, taky z listů Pavla dost cituješ, děkuji Ti za zaslané verše.
Na námitku, že sám autor Janova listu na začátku píše, že bez hříchu nejsme, že bychom klamali sami sebe, jsi mi poslal dva pěkné texty o odpuštění hříchů a zachovávání přikázání, myslím, že s tím ale nesouvisí.
Vyznáváš, že věříš v Božího proroka E.Whiteovou, tak zde uveřejním výňatek z jejích Vybraných poselství:
Jenom ti, kdo jsou vzdáleni od Krista, tvrdí, že jsou bez hříchu. - Jak to, že tak mnozí tvrdí, že jsou svatí a bez hříchu? Je to proto, neboť jsou daleko od Krista. Já jsem se nikdy nedovážila něco takového tvrdit. Od svých čtrnácti let jsem byla ochotna plnit Boží vůli, jestliže jsem ji poznala. Nikdy jste mě neslyšeli říkat, že jsem bez hříchu. Ti, kteří poznají krásu a ušlechtilost povahy Ježíše Krista, který byl svatý a vyvýšený a Jehož lem roucha naplňuje chrám, to nikdy neřeknou. Stále více se však budeme stýkat s těmi, kteří hovoří takové věci.
- MS 5, 1885.
Mikime, myslím, že jsme si celkem vyjasnili věci, tak trochu vystříleli munici. Je ale zajímavé, že jsem se s fenoménem "nehřešení" setkal u SJ, které nabízela časopisy na rohu velkého města. Paní mi tvrdila, že už nehřeší, to ti mladí, ti hřeší, ale ona, na prahu důchodového věku, už ne. Tehdy jsem jí řekl, že jí Bůh sám usvědčí z této lži ještě dnes a nějak to zabralo, protože když jsem se za chvíli vracel zpět, už tam nebyla.
Myslím, že naše diskuse o nehřešících už dospěla do cíle. Rozloučím se s Tebou cimrmanovsky s otázkou, kde jsou ti, kteří nehřeší? Přece by byli úžasným příkladem působení Boha v člověku! Důkazem, že to prostě funguje a že lze žít bez hříchu.Dokonce by popřeli slova s.Whiteové, to by byla bomba ! Můžeš alespon naznačit, kde je hledat? Diskutoval s Tebou Guy
Doplním taky některými výroky EGW o nejen bezhříšnosti:
http://www.ellenwhiteova.cz/svedectvi-p ... ce/search/
Z tohoto důvodu se Kristus pokořil, aby převzal na sebe naši povahu, aby svým vlastním pokořením, utrpením a obětí se mohl stát přestupním můstkem pro padlé lidi, aby oni sami mohli stoupat výše pro Jeho zásluhy a aby skrze Jeho dokonalost a ctnost svého úsilí zachovávali Boží zákon a mohli být Bohem přijati. Zde není nic takového, jako sestupovat dolů na jakousi úroveň. Snažíme se upevnit naše nohy na vznešeném stupni věčné pravdy.
Snažíme se, 2T 588 abychom se stali podobnější nebeským andělům, více čistého srdce, více bezhříšní, bezúhonní a neposkvrnění.
http://www.ellenwhiteova.cz/cesta-ke-kr ... nu/search/
Zanedlouho se rozevřou brány nebes, aby dítky Boží vešly a z úst Krále slávy uslyší požehnání, jež bude znít jejich uším jako nejlíbeznější hudba: "Pojďte, požehnaní mého Otce, ujměte se království, které je vám připraveno od založení světa" (Mat 25,34).
Pak budou vykoupení uvítáni v domově, který pro ně připravuje Ježíš. Jejich společníky tam nebudou pozemští hříšníci, lháři, modloslužebníci, nečistí a nevěřící,
nýbrž se budou družit s těmi, kdo přemohli satana a Boží milostí dospěli k dokonalosti charakteru. Každý sklon k hříchu, každá nedokonalost, kterou měli na zemi, je smyta krví Kristovou a dostane se jim vznešenosti jeho slávy, která zdaleka překoná skvělost slunce. Bude z nich vyzařovat mravní krása, dokonalost povahy Kristovy, překonávající ještě tuto vnější nádheru. Bezhříšní stanou před velkým bílým trůnem a budou sdílet důstojnost a výsady andělů.
Tady celou dokonalost v Kristu EGW shrnuje, tady jsou shrnuty všechny otázky a odpovědi o tom o čem jsme tady diskutovali:
http://www.ellenwhiteova.cz/blizici-se- ... tu/search/
např.
16. Mohou ti s těmi nejsilnějšími pokušení také dosáhnout dokonalého vítězství nad hříchem?
a. „Ať nikdo neříká: Nemohou odstranit charakterové vady. Pokud dojdete k tomuto rozhodnutí určitě nezískáte věčný život. Vaše neschopnost leží ve vaši vlastní vůli.“ COL 331.
b. „Skrze plán vykoupení Bůh zajistil prostředky pro přemožení každého hříšného povahového rysu a přemožení každého pokušení, ať je sebesilnější.“ 1SM 82.
17. Byli někdy v minulosti lidé, kteří se skrze moc Ducha svatého naučili, jak žít bez hříchu?
a.
„Zbožný charakter tohoto proroka (Enocha) představuje stav svatosti, kterého musí dosáhnout ti, kdo budou „vykoupeni ze země“ v době Kristova druhého příchodu.“ PP 88,89 (Viz také RH 7-31-1888).
b. „Náš Spasitel se ani myšlenkou nepoddal moci pokušení. … V takovém stavu musí být lidé, kteří chtějí obstát v době soužení.“ GC 623.
c. „Byl mi ukázán Danielův případ. Ačkoliv byl člověkem s vášněmi, které se podobaly našim, inspirované pero o něm píše jako o charakteru bez jediné vady. Jeho život je nám podáván jako jasný příklad toho, čím se může člověk i v tomto životě stát, jestliže chce Boha učinit svou silou a moudře využívat příležitostí a výhod, které se mu naskytnou.“ 4T 569.
d. „Stůjte jako Daniel, ten věrný státník, muž, kterého žádné pokušení nemohlo narušit.“ COL 332 (Viz také GC 470; OHC 249).
18. Jsou dnes někteří lidé, kteří žijí bez hříchu?
„V každém stádiu vašeho budování charakteru se máte líbit Bohu. To můžete činit; protože Enoch se mu líbil, i když žil v zkažené době. A Enochové žijí také dnes.“ COL 332.
...Rozloučím se s Tebou cimrmanovsky s otázkou, kde jsou ti, kteří nehřeší?
Dívej se kolem sebe a třeba nějakého natrefíš, většinou to jsou starší a velmi skromní adventisté, kteří o sobě v žádném případě neprohlašují, že nehřeší, ale Bůh, který vidí do jejich srdcí a myslí ví, že nehřeší...
19. Uvědomují si ti křesťané, kteří žijí Kristu nejblíže, jak jsou svatí?
a. „Čím blíž přijdeš k Ježíši, tím více chyb na sobě spatříš, protože se ti rozjasní vidění a své nedokonalosti uvidíš v mohutném a výrazném protikladu vzhledem k jeho dokonalé přirozenosti. To je důkazem, že satanovy klamy ztrácejí svou moc a že tě probouzí oživující vliv Ducha Božího.“ SC 64,65.
b. „Čím více přemýšlíme nad charakterem Kristovým a čím více zakoušíme jeho spásnou moc, tím silněji budeme pociťovat svou vlastní slabost a nedokonalost a tím vážněji k němu budeme vzhlížet jako ke své síle a k svému Vykupiteli.“ SL 83.
c. „Čím více se přibližujeme k Ježíši a čím lépe poznáváme čistotu jeho povahy, tím jasněji vidíme, jak převelice odporný je hřích, a tím méně budeme vyvyšovat sebe. Duše se bude ustavičně vztahovat po Bohu, budeme stále, opravdově a upřímně vyznávat své hříchy a pokořovat se před Bohem. S každým krokem vpřed, který učiníme ve svém křesťanském životě, se bude naše lítost prohlubovat.“ AA 561.
d. „Lidé, kteří prožívají Biblické posvěcení, projevují pokoru. Uvědomí si - jako kdysi Mojžíš - úžasnou velikost Boží svatosti a uvidí svou vlastní nehodnost jako protiklad čistoty a vznešené dokonalosti toho Nekonečného.“ GC 470.
e. „Ti, kdo skutečně usilují o dokonalý křesťanský charakter, si nikdy nepřipustí myšlenku, že jsou bezhříšní.“ SL 7.
f. „Čím větší je vzdálenost mezi nimi a jejich Spasitelem, tím spravedlivější si ve svých vlastních očích připadají.“ SL 8.
g. „Nikdo, kdo se chlubí svatostí, není ve skutečnosti svatý. Ti, kdo jsou v knihách nebeských zaznamenáni jako svatí, si této skutečnosti nejsou vědomi a jsou těmi posledními, kdo by se chvástali svou vlastní dobrotou.“ ST 2-26-1885, p. 128.
Tak zase příště...
