Kam směřuje ateismus?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 19 Jún 2025, 09:13 To Ty jsi už několik dní ticho na odpověď, že Mojžíš jednoznačně vybídl Izrael k rozhodnutí ze svobodné vůle!
Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?

Kto si vyvolil Mojžiša a kto ľud, ktorý si taktiež Boh vyvolil. Kto zachránil Bohom vyvolený ľud, ak Boh bil Egypt ranami a smrťou? Ako tomu unikli? Kto tento ľud vyviedol z otroctva Egypta, čo je predobraz otroctva človeka v hriechu. Kto ho očistil na púšti a viedol do zasľúbenej zeme, čo je predobraz zasľúbenia večného života v kráľovstve Božom.

Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?

No a potom, kto prekrúca Písmo?

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: Včera, 07:23 Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?

No a potom, kto prekrúca Písmo?
Exodus 19
Třetího měsíce potom, co Izraelci vyšli z egyptské země, téhož dne, přišli na Sínajskou poušť.
Vytáhli z Refídimu, přišli na Sínajskou poušť a utábořili se v poušti; Izrael se tam utábořil naproti hoře.
Mojžíš vystoupil k Bohu. Hospodin k němu zavolal z hory: „Toto povíš domu Jákobovu a oznámíš synům Izraele:
Vy sami jste viděli, co jsem učinil Egyptu. Nesl jsem vás na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.
Nyní tedy, budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.
Budete mi královstvím kněží, pronárodem svatým. To jsou slova, která promluvíš k synům Izraele.“
Mojžíš přišel, zavolal starší lidu a předložil jim všechno, co mu Hospodin přikázal.
Všechen lid odpověděl jednomyslně: „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“ Mojžíš tlumočil odpověď lidu Hospodinu.

No a potom překrucuješ písmo TY.

Když za tebou přijde šéf, že tě v práci chce povýšit a ty souhlasíš, tak jsi samozřejmě povýšený díky šéfovi, který se tak rozhodl (bůh), ale taky kvůli sobě - protože jsi s tím souhlasil, mohl jsi ho odmítnout.
Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?
Vůle lidí je až faktorem druhotným - oni odpovídají na nabídku. Ale to nevadí.

To je tvá iluze, že lidé nemají volbu protože se nejprve musel rozhodnout Bůh. Ano kdyby se nerozhodl, tak nemají na výběr, ale on se rozhodl jim to nabídnout, tak mají na výběr.
Takhle jednoduché to je.
Asi máš nějaký komplex z nedoceňování Boha, že se musíš pořád vracet k tomu, že nejprve se rozhodl ON BŮH - jako bychom si to tam všichni nepřečetli.
Samozřejmě už ti tu dávno mnozí ukázali že sebrat lidem a celkově vesmíru svobodnou vůli znamená, že pak musíš hájit vše k Boží slávě protože z jeho vůle a tedy budeš nutně kličkovat mezi tím jak nevypadat jako kretén, když se někdo zeptá, jestli tedy Bůh vlastně chtěl vyhlazovat židy v Osvětimi a Bůh chtěl aby Lidé dostávali rakovinu a Bůh chtěl aby se ve válkách mrzačilo a znásilňovalo.

To je prastarý problém zla - theodicea - https://cs.wikipedia.org/wiki/Teodicea - Buď je Bůh všemocný, pak je ale zlý - nebo je Bůh Dobrý , pak je ale slabý (ne všemocný) , Nebo je Bůh všemocný a dobrý, ale není vševědoucí (ještě mu nedošlo, že je to zlé a má to zastavit), pak je ale ,,hloupý" nebo zkrátka ještě nezkušený.

Tak jako tak z toho vyvstávají problémy, které zatím křesťané řešit neumí - většina křesťanstva se problému vyhýbá, relativizuje ho, odmítá ho, nebo balancuje mezi zlým (maskování na ,,cesty páně jsou nevyzpytatelné"= je dobrý ale my to neumíme posoudit) a slabým (Bůh musí dovolit zlo a Satana , aby se ukázali ve své podstatě - tedy musí respektovat svobodnou vůli, aby zůstal dobrý)

Ale ty do toho jdeš naplno jen jedním směrem - žel před následky také utíkáš nebo je relativizuješ.

Obecně si myslím, že lidé dokáží spíše uctívat a věřit v Boha dobrého ale slabšího (= ne všemocného) , než v Boha všemocného ale zlého (= zlo je vlastně Boží vůle).

Víra ve slabšího Boha může vést k pasivnímu životu - nebudu se zlem bojovat, protože vím že nejde odstranit - Ale mohu se soustředit na dobro, a mít naději že jednou bude líp.
Víra ve zlého Boha může vést ke lhostejnosti a nezodpovědnosti až krutosti - Mohu rezignovat na snahu bojovat se zlem ale i na snahu snažit se o dobro, dokonce mohu sobě ospravedlnit konání zla protože výsledek hry je známý dopředu. Takže si to maximálně užiju.

Oboje má své + a -

V tomhle možná má humanismus navrch - vše je v rukou lidí a jen záleží jestli ti dobří se rozhodnout být aktivnější než ti zlí - potom to vede k aktivizaci lidí , naději na zlepšení a chuti pracovat na tom.
V humanismu se ale musí počítat s evolucí, která neustává - tedy děláme to pro své děti a ty zase pro další takže naše oběť není zbytečná, když zanecháváme odkaz dalším generacím.

Má to slabinu a to je entropie podle fyziky - tedy to že jednou stejně zemřou všichni - vyhasne slunce a i kdyby se lidé přestěhovali na jiné planety jednou vyhasnou všechna slunce a vše o co jsme se snažili zanikne, tak jaký je pak toho smysl - tam je Bůh nebo představa nesmrtelnosti duší a reinkarnace naopak potřeba protože jedině tak se dále zanechává odkaz a rozvoj a zlepšování dále nese ovoce a má smysl.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Človek musí mať najprv schopnosť počuť a vedieť, že to, čo počuje, je Slovo Božie. Až tak prichádza spasiteľná viera v Krista a následne skutky viery a ovocie Ducha.

To je tá oživujúca zmena v srdci vykúpeného a to je to, čo činí jedine Boh. Duchovná mŕtvola sama od seba neožije a to podobne, ako telesná mŕtvola. Až následne si vôľa takéhoto oživeného srdca vyberá to, čo už má pôvod v Bohu - večné hodnoty."


Kedy teda ožije duchovná mŕtvola? Večer idem spať ako ateista a ráno sa zobudím ako oživlý vykúpený? Alebo je to dlhodobý proces? Lebo podľa teba nemáme slobodnú vôľu ani schopnosť sa sami rozhodnúť, všetko musí prísť zhora.
Keď dieťa vyrastá vo veriacej rodine, je duchovná mŕtvola aj keď má rovnakú vieru ako rodičia? Musí čakať, kedy ho boh oživí?

Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Predsa nehovorím o slobodnom rozhodnutí si vybrať zubnú kefku.

Je to o inom. Boh nečaká, kedy sa kto rozhodne uveriť v Krista, ani nieje vďačný, že niekto v neho uveril. Naopak, to my mame byť nekonečne vďační Bohu a nie Boh nám, lebo spása je jedine z milosti skrze spasiteľnú vieru v Krista. Čo to znamená? No predsa to, že nič nemáme, čo by sme nedostali od Boha a teda nemáme sa čim chváliť.

Ide o definíciu, čo je to duchovný a teda večný život v spoločenstve s Bohom, lebo iba tomu sa hovorí život a to v Kristu a čo je to duchovná mŕtvola, ktorá v žiadnom prípade sama od seba neožije. Netreba si to mýliť s duševným - telesným životom.

Boh pasívne a bezmocne nečaká, kto v neho uverí. To by sa načakal, kedy duchovná mŕtvola sama od seba ožije a začne vnímať svetlo Božieho Slova. Boh aktívne pôsobí - oživuje, zjavuje Pravdu vo svojom Slove, napomína, trestá a vyučuje, aby vykúpený bol formovaný na obraz Božieho Syna. Na Zem je poslaný Svätý Duch, ktorý je osobou Boha. Preto Boh, je na Zemi prítomný a pôsobí.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 13 neregistrovaných