Kam směřuje ateismus?

Diskusia o všetkom ostatnom.
Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Neregistrovaný napísal: 19 Jún 2025, 09:13 To Ty jsi už několik dní ticho na odpověď, že Mojžíš jednoznačně vybídl Izrael k rozhodnutí ze svobodné vůle!
Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?

Kto si vyvolil Mojžiša a kto ľud, ktorý si taktiež Boh vyvolil. Kto zachránil Bohom vyvolený ľud, ak Boh bil Egypt ranami a smrťou? Ako tomu unikli? Kto tento ľud vyviedol z otroctva Egypta, čo je predobraz otroctva človeka v hriechu. Kto ho očistil na púšti a viedol do zasľúbenej zeme, čo je predobraz zasľúbenia večného života v kráľovstve Božom.

Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?

No a potom, kto prekrúca Písmo?

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viktorrealita napísal: Včera, 07:23 Ak ten, čo hovorí, že Izrael je Bohom vyvolený národ, tak o akej slobodnej vôli to hovorí? O vôli národa, ktorý si zo slobodnej vôle vyvolil toho pravého Boha, alebo o slobodnej vôli Boha, ktorý si vyvolil Israelský národ?

No a potom, kto prekrúca Písmo?
Exodus 19
Třetího měsíce potom, co Izraelci vyšli z egyptské země, téhož dne, přišli na Sínajskou poušť.
Vytáhli z Refídimu, přišli na Sínajskou poušť a utábořili se v poušti; Izrael se tam utábořil naproti hoře.
Mojžíš vystoupil k Bohu. Hospodin k němu zavolal z hory: „Toto povíš domu Jákobovu a oznámíš synům Izraele:
Vy sami jste viděli, co jsem učinil Egyptu. Nesl jsem vás na orlích křídlech a přivedl vás k sobě.
Nyní tedy, budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.
Budete mi královstvím kněží, pronárodem svatým. To jsou slova, která promluvíš k synům Izraele.“
Mojžíš přišel, zavolal starší lidu a předložil jim všechno, co mu Hospodin přikázal.
Všechen lid odpověděl jednomyslně: „Budeme dělat všechno, co nám Hospodin uložil.“ Mojžíš tlumočil odpověď lidu Hospodinu.

No a potom překrucuješ písmo TY.

Když za tebou přijde šéf, že tě v práci chce povýšit a ty souhlasíš, tak jsi samozřejmě povýšený díky šéfovi, který se tak rozhodl (bůh), ale taky kvůli sobě - protože jsi s tím souhlasil, mohl jsi ho odmítnout.
Kde je tu vôľa človeka, ktorá je prvotným a rozhodujúcim faktorom?
Vůle lidí je až faktorem druhotným - oni odpovídají na nabídku. Ale to nevadí.

To je tvá iluze, že lidé nemají volbu protože se nejprve musel rozhodnout Bůh. Ano kdyby se nerozhodl, tak nemají na výběr, ale on se rozhodl jim to nabídnout, tak mají na výběr.
Takhle jednoduché to je.
Asi máš nějaký komplex z nedoceňování Boha, že se musíš pořád vracet k tomu, že nejprve se rozhodl ON BŮH - jako bychom si to tam všichni nepřečetli.
Samozřejmě už ti tu dávno mnozí ukázali že sebrat lidem a celkově vesmíru svobodnou vůli znamená, že pak musíš hájit vše k Boží slávě protože z jeho vůle a tedy budeš nutně kličkovat mezi tím jak nevypadat jako kretén, když se někdo zeptá, jestli tedy Bůh vlastně chtěl vyhlazovat židy v Osvětimi a Bůh chtěl aby Lidé dostávali rakovinu a Bůh chtěl aby se ve válkách mrzačilo a znásilňovalo.

To je prastarý problém zla - theodicea - https://cs.wikipedia.org/wiki/Teodicea - Buď je Bůh všemocný, pak je ale zlý - nebo je Bůh Dobrý , pak je ale slabý (ne všemocný) , Nebo je Bůh všemocný a dobrý, ale není vševědoucí (ještě mu nedošlo, že je to zlé a má to zastavit), pak je ale ,,hloupý" nebo zkrátka ještě nezkušený.

Tak jako tak z toho vyvstávají problémy, které zatím křesťané řešit neumí - většina křesťanstva se problému vyhýbá, relativizuje ho, odmítá ho, nebo balancuje mezi zlým (maskování na ,,cesty páně jsou nevyzpytatelné"= je dobrý ale my to neumíme posoudit) a slabým (Bůh musí dovolit zlo a Satana , aby se ukázali ve své podstatě - tedy musí respektovat svobodnou vůli, aby zůstal dobrý)

Ale ty do toho jdeš naplno jen jedním směrem - žel před následky také utíkáš nebo je relativizuješ.

Obecně si myslím, že lidé dokáží spíše uctívat a věřit v Boha dobrého ale slabšího (= ne všemocného) , než v Boha všemocného ale zlého (= zlo je vlastně Boží vůle).

Víra ve slabšího Boha může vést k pasivnímu životu - nebudu se zlem bojovat, protože vím že nejde odstranit - Ale mohu se soustředit na dobro, a mít naději že jednou bude líp.
Víra ve zlého Boha může vést ke lhostejnosti a nezodpovědnosti až krutosti - Mohu rezignovat na snahu bojovat se zlem ale i na snahu snažit se o dobro, dokonce mohu sobě ospravedlnit konání zla protože výsledek hry je známý dopředu. Takže si to maximálně užiju.

Oboje má své + a -

V tomhle možná má humanismus navrch - vše je v rukou lidí a jen záleží jestli ti dobří se rozhodnout být aktivnější než ti zlí - potom to vede k aktivizaci lidí , naději na zlepšení a chuti pracovat na tom.
V humanismu se ale musí počítat s evolucí, která neustává - tedy děláme to pro své děti a ty zase pro další takže naše oběť není zbytečná, když zanecháváme odkaz dalším generacím.

Má to slabinu a to je entropie podle fyziky - tedy to že jednou stejně zemřou všichni - vyhasne slunce a i kdyby se lidé přestěhovali na jiné planety jednou vyhasnou všechna slunce a vše o co jsme se snažili zanikne, tak jaký je pak toho smysl - tam je Bůh nebo představa nesmrtelnosti duší a reinkarnace naopak potřeba protože jedině tak se dále zanechává odkaz a rozvoj a zlepšování dále nese ovoce a má smysl.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

"Človek musí mať najprv schopnosť počuť a vedieť, že to, čo počuje, je Slovo Božie. Až tak prichádza spasiteľná viera v Krista a následne skutky viery a ovocie Ducha.

To je tá oživujúca zmena v srdci vykúpeného a to je to, čo činí jedine Boh. Duchovná mŕtvola sama od seba neožije a to podobne, ako telesná mŕtvola. Až následne si vôľa takéhoto oživeného srdca vyberá to, čo už má pôvod v Bohu - večné hodnoty."


Kedy teda ožije duchovná mŕtvola? Večer idem spať ako ateista a ráno sa zobudím ako oživlý vykúpený? Alebo je to dlhodobý proces? Lebo podľa teba nemáme slobodnú vôľu ani schopnosť sa sami rozhodnúť, všetko musí prísť zhora.
Keď dieťa vyrastá vo veriacej rodine, je duchovná mŕtvola aj keď má rovnakú vieru ako rodičia? Musí čakať, kedy ho boh oživí?

Viktorrealita
Príspevky: 1460
Dátum registrácie: 30 Sep 2018, 10:46
Kontaktovať používateľa:

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Viktorrealita »

Predsa nehovorím o slobodnom rozhodnutí si vybrať zubnú kefku.

Je to o inom. Boh nečaká, kedy sa kto rozhodne uveriť v Krista, ani nieje vďačný, že niekto v neho uveril. Naopak, to my mame byť nekonečne vďační Bohu a nie Boh nám, lebo spása je jedine z milosti skrze spasiteľnú vieru v Krista. Čo to znamená? No predsa to, že nič nemáme, čo by sme nedostali od Boha a teda nemáme sa čim chváliť.

Ide o definíciu, čo je to duchovný a teda večný život v spoločenstve s Bohom, lebo iba tomu sa hovorí život a to v Kristu a čo je to duchovná mŕtvola, ktorá v žiadnom prípade sama od seba neožije. Netreba si to mýliť s duševným - telesným životom.

Boh pasívne a bezmocne nečaká, kto v neho uverí. To by sa načakal, kedy duchovná mŕtvola sama od seba ožije a začne vnímať svetlo Božieho Slova. Boh aktívne pôsobí - oživuje, zjavuje Pravdu vo svojom Slove, napomína, trestá a vyučuje, aby vykúpený bol formovaný na obraz Božieho Syna. Na Zem je poslaný Svätý Duch, ktorý je osobou Boha. Preto Boh, je na Zemi prítomný a pôsobí.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Bohoslužby bývajú zamerané na slovný a hudobný prejav. Hudba pôsobí na emócie. Môže vyvolať davovú psychózu.

Poznáte ten pocit, keď sa niekto začne smiať a smeje sa hlasno a od srdca, až sa začnete smiať aj vy, aj keď netušíte, čo je vlastne také smiešne? Čo by ste robili, ak by ste videli skupinku ľudí na ulici, ako na niečo so záujmom pozerajú? Išli by ste sa pozrieť, čo ich tak zaujalo, aj keď neviete či to je vôbec hodné vašej pozornosti?

Tento jav, keď jedinec stratí svoju individuálnu identitu, a poddá sa hromadnému správaniu a emocionálnej „nákaze“ davu, je známy ako davová psychóza. V takomto stave jedinec môže preháňať svoje reakcie, nasledovať nezvyčajné trendy a dokonca stratiť kritické myslenie. Ide o zaujímavý fenomén, ktorému ešte stále úplne nerozumieme, a skladá sa zo zmesi strachu, záujmu, aj zvedavosti.

Francúzsky psychológ, sociológ, antropológ a historik, Gustave Le Bon na konci 19. storočia popísal v jeho knihe Psychológia davu ako sa zmení správanie jednotlivcov, ak sa stanú súčasťou davu. Bol presvedčený, že v dave prichádza človek o nezávislosť, zodpovednosť, a kritické myslenie, a ovládnu ho nevedomé inštinkty. Jeho myšlienky sú aktuálne aj dnes, v súvislosti so šírením masovej paniky, ktorá môže vzniknúť na základe rôznych javov. Jeho názory publikované v knihe boli síce dnes už vyvrátené na základe najnovších poznatkov, nič to nemení na fakte, že študovanie správania a psychológie davu bolo zaujímavé pre mnoho ďalších, ako napríklad pre Sigmunda Freuda, či Williama McDougalla.

Termín Davová psychóza sa prvýkrát objavil v roku 1920, keď psychológ Carl Jung študoval vplyv davu na individuálnu psychiku. Odvtedy je pevnou súčasťou diskusií o ľudskom správaní v kolektíve.

VÝSKYT DAVOVEJ PSYCHÓZY

Prečo sa vlastne vyskytuje? Sociálna dynamika a tendencia jednotlivcov prispôsobovať sa davu sú hlavnými faktormi, ktoré to spôsobujú. Keď sme súčasťou veľkého davu, cítime sa ako súčasť niečoho väčšieho a strácame svoju identitu ako jednotlivec. Toto je využívané v reklamných kampaniach, sociálnych médiách a dokonca aj v politike. Všetci sa snažia vyvolať v nás silnú emocionálnu reakciu, ktorá sa nás zmocní, a pod jej vplyvom môžeme konať úplne inak ako s chladnou hlavou.
Energiu veľkého davu využívajú rôzne náboženské kulty, sekty, politici, ale napríklad tento jav je dnes využívaný v marketingu. Je to neuveriteľné, ako rýchlo sa dav dokáže odchýliť od svojho bežného správania a zapojiť sa do niečoho, čo by sme sami nikdy neurobili.

Neregistrovaný

Re: Kam směřuje ateismus?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Viete čo je chucpe? Keď bohatá cirkev ( je jedno ktorá) vyžaduje od členov milodary, desiatky, príspevky a tvrdí že to tak Boh chce. A nielen to. Vraj Boh vám to vráti viacnásobne. Prečo Bohu tak veľmi záleží na vašich peniazoch?
Ani Izraeliti v knihe Exodus rozhodne drahými kovmi nešetrili.

Exodus 38:
Toto je zoznam vecí príbytku, príbytku svedectva, ktorý na Mojžišov rozkaz zhotovili leviti pod vedením Itamára, syna kňaza Árona. 22 Becaleel, Uriho syn a vnuk Chúra z Júdovho kmeňa urobil všetko, čo Hospodin rozkázal Mojžišovi. 23 Bol s ním Oholiáb, syn Achisamácha z Dánovho kmeňa ako remeselník, umelec, tkáč z fialového a červeného purpuru, karmazínu a z jemného plátna.
24 Všetkého zlata, ktoré použili pri práci, pri celej práci na svätyni — zlata z obiet — bolo dvadsaťdeväť talentov a sedemstotridsať šeklov podľa váhy šekla svätyne. 25 Striebra od účastníkov sčítania pospolitosti bolo sto talentov a tisícsedemstosedemdesiatpäť šeklov podľa váhy šekla svätyne. 26 Pol šekla pripadlo na hlavu — pol šekla podľa váhy šekla svätyne — od každého účastníka sčítania od dvadsiatich rokov a viac. Bolo ich šesťstotritisícpäťstopäťdesiat. 27 Sto talentov sa použilo na uliatie podstavcov svätyne a podstavcov opony. Sto podstavcov zo sto talentov, teda talent na podstavec. 28 Z tisícsedemstosedemdesiatpäť šeklov zhotovili háčiky na stĺpy, obtiahli ich hlavice a pospájali ich. 29 Zo všetkých obetovaných darov bolo sedemdesiat talentov a dvetisícštyristo šeklov bronzu. 30 Z toho urobili podstavce do vchodu stanu stretávania, bronzový oltár, k nemu bronzový rošt a všetko príslušenstvo k oltáru: 31 podstavce okolo nádvoria, podstavce k bráne do nádvoria, všetky kolíky na príbytok a všetky kolíky okolo nádvoria.

Pre lepšiu predstavu 29 talentov a 730 šekelov zlata predstavuje zhruba jednu tonu zlata, 100 talentov a 1775 šekelov striebra potom zhruba 3,5 tony striebra.

Naozaj chce Boh zlato a peniaze? Alebo to niekto chce v "mene Boha"?

Pre zaujímavosť:
Psyche 16 je nebeským tělesem složeným převážně z pevných kovů. Zlata, platiny, niklu a železa je v něm tolik, že pokud by se asteroid podařilo dopravit na Zemi, mohlo by to teoreticky vyřešit všechny ekonomické problémy každého obyvatele naší planety.

„Současný ekonomický systém naší planety je ve skutečnosti oceněn na hodnotu kolem 80 biliard dolarů. Drahé kovy obsažené v Psyche 16 mají hodnotu devět biliard dolarů!“ tvrdí italský server Curioctopus. Odhad hodnoty se však u jednotlivých médií značně liší.

„Tento asteroid se odhaduje na víc než 700 trilionů liber, neboli jinými slovy 93 bilionů liber na každého obyvatele Země,“ konstatoval britský server Gentside.

Kromě železa a niklu je asteroid také složen z drahých kovů, včetně zlata a platiny. Předpokládá se, že Psyche 16 má dost zlata, aby ochromila zlatý průmysl Země. Odhaduje se, že kovy na asteroidu mají hodnotu přes 10 trilionů dolarů. Pokud by asteroid byl přiveden na Zemi, mohl by se z každého stát miliardář,“ uvedl už před dvěma lety internetový deník International Bussines Time.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 4 neregistrovaní