Praktický život členů casd a články víry

[Gitka]

To Rajon:
S tými "deviatimi prikázaniami" je to dobré. Ono je to asi takto:
Potrebujeme nejako dostať z toho desatora tú sobotu, to ostatné predsa nemôžeme povedať, že neplatí, ale ani že to platí, lebo je tam sobota. A tak cesty sú rôzne, cez rôzne teologické snahy podľa jednotlivých cirkví a učení. Ale zhruba je to takto - zoberie sa desať prikázaní, vloží sa to do jedného mlynčeka, kde sa to poriadne melie a melie až z toho na druhom konci vypadne deväť platných prikázaní bez soboty. Ono snaha je to nejako inak pomenovať, vyjadriť, ale stále je to v podstate vo svojom význame tých deväť prikázaní platných, hlavné je, aby z toho nejako v tom mlynčeku sobota vypadla. Na ceste nezáleží, dôležitý je výsledok.

...............................

Dokud jsem byl přesvědčený adventista, tak jsem to vnímal přesně jako ty. Že se celý svět točí kolem desatera a buď jeho poslušnosti, nebo snahy ho zdiskreditovat - o tom, že je celý velký spor, ale i plán šelmy.
Ani ti jiný závěr nemůže vyjít, dokud se jako adventista díváš svou optikou na jednání ostatních církví a jejích výkladu, kde všech 9 přikázání z desatera vy brali, ale sobotu ne a nebo jí nahradí nedělí.

Změnu pohledu ti ale může přinést jedině četba bible:
Namítneš, že jí přece čteš už dávno a to upřímně s touhou jí porozumět. Věřím ti to, přesto ti odpovídám, že možná aniž bys o tom věděl, tak se na některé verše z bible díváš jako na klíčovější, než na jiné a ty druhé už podle nich vykládáš, aby neprotiřečili těm pro tebe základním.

Už jenom kdyby jsi si opravdu poctivě přečetl Ten verš co tu někdo uváděl a je to známá obrana adventistů: Matouš 5,17-19

Zjistil bys, že tento verš zcela nabourává adventistické dělení zákona na Mojžíšův a Boží, na morální a ceremoniální. Zcela nabourává možnost, aby část zákona o obětech a trestech smrti už neplatila a část desatera platila stále. Toto prostě Ježíš naprosto nedovoluje!!!

Tedy z jednoho poctivého čtení bible z textu který do té doby stačil narychlo přečíst a majznout tím po hlavě nějakého nesobotistu najednou vyplynou otázky:

Co znamená zákon a proroci?
Znamená zákon a proroci to samé co o jednu větu níže pouze slovo zákon?
Jaký je rozdíl mezi zrušit a naplnit?
Co znamená nepomine, dokud nepomine nebe a země?
Tedy celý zákon a proroci platí i po smrti Ježíše tedy i oběti dokud nepomine nebe a země?
Co znamená dokud se všechno nestane?
Když se ,,všechno stane" tak potom už je zákon naplněný?
Co znamená, že je potom naplněný?
Můžu tvrdit, že před tím, než se ,,všechno stane" musel platit celý zákon a když se ,,všechno stalo" tak najednou je část naplněná a část ne?
Můžu tvrdit, že naplněný je zákon celým, ale v praxi to znamená, že část nedodržuji jako dříve a část stále dodržuji jako dříve?
Jakou roli v tom všem hraje Ježíšova smrt na kříži?
Ke komu to vlastně Ježíš mluvil?
Pro koho je vlastně primárně určeno evangelium Matouše na rozdíl od Lukáše, nebo Marka?
Mohl Ježíš říkat, že nepřišel zrušit zákon pohanům, kterým nikdy zákon nebyl vydán?
Má smysl říkat číňanovi, který nikdy neslyšel o Mojžíšovi Desateru a obětech, že to Ježíš nepřišel zrušit?
Jak a kdy se měl číňan dozvědět, že to má dodržovat?
Když se dnes připojují k Božímu lidu křesťané vírou v Ježíšovu obět, pomocí nové smlouvy, jaký význam pro ně mají tato slova Ježíše?
K čemu se vlastně zavazují křesťané křtem a vyznáním Ježíše Krista jako svého spasitele a Pána?
Kde je to napsáno?
Je nějaký rozdíl mezi konverzí k Božímu lidu jako proselita a konverzí k Božímu lidu jako křesťan?

Takže jedině bible modlitba a bible a pokora a bible s ochotou nechat se poučit a změnit názor pokud bude třeba.

Doporučuji texty:
Exodus 19,5-6
Efezským 2,11-13
Matouš 5,17-19
Jan 19,28-30
Římanům 5,13-14.20
Galatským 3,17.19.23-25
Římanům 10,4
Židům 8,6-7.13
Galatským 4,21-31
Koloským 2,13-14
Efezským 2,14-15
Filipským 3,4-9
1 Korintským 9,20-21
2 Korinstkým 3,7-17

Možná budeš muset zjistit jestli je zákon jeden ze Sinaje, nebo je jich víc
Jestli je zákon věčný, nebo měl začátek a konec v čase
Jestli je zákon součást smlouvy a pro koho všechno byla smlouva určena

Nechci po tobě abys to všechno četl. Vím že tě sám nikdy nepřesvědčím. Ale pokud jsi zvědavý, jak se může bývalý adventista jako já ohánět biblí a tvrdit, že zná adventistickou věrouku a obhajobu a výklad zákona a přesto to shledává chybným kvůli bibli a jedině bibli, tak to je má nabídka.

Myslím že je lepší dlouho rozjímat nad jedním textem, než rychle hltat velký objem. Já sám jsem si pro sebe to téma řešil 2 roky. Nečekám, že budu schopen vše, co jsem objevil, předat za 10 minut.

Nejde to jinak, než upřímně sám před sebou a s biblí. A to i přes zlou předtuchu, že bych se mohl dozvědět něco opravdu bolestivého, jako třeba že moje dosavadní představy byly úplně mylné, ale stejně chci znát pravdu.

Hezký večer Rajone

Ďakujem za toto zamyslenie, presne toto riešim aj ja a čudujem sa, ako som to doteraz nevidela. Neviem prečo je to tak, že človek číta tie isté verše a zrazu ich chápe inak. Ako som si začala študovať list Rimanom, zrazu som si uvedomila, že všetko je inak. Je to bolestivé si uvedomiť, že všetko, čomu som doteraz celý život verila je omyl. A rozumiem aj Rajonovi, lebo tiež sa mi nepáčilo, keď niekto od adventistov mal názory podobné, ako si opísal v príspevku. Myslela som si, že to je človek, ktorý nie je verný Pánu Bohu, ktorý možno ľahostajný k niektorým pravdám. Teraz si to už nemyslím. Ale bolo to ťažké pochopiť to.

[Michal]

Pre kresťana neplatí bezzákonnosť. Za mňa môžem napísať, že nemám problém s desiatimi prikázaniami a nebojujem, za nejakých devať. Veď to je všetko jeden celok zákona, o ktorom Pán povedal, že ho neprišiel zrušiť a že nič z toho nepomynie, ani jedno písmenko. Ak zákon Pán Ježiš nenaplnil, tak nám beda. Pretože to jarmo nedokázali utiahnuť ani otcovia apoštolov.

Podľa ustanovení zmluvy s Izraelom zo Sinaia Boh súdil len Izrael, pretože len s nimi túto zmluvu uzatvoril a len Izraelu dosky svedectva o zmluve vydal a len im hovoril slová, ktoré zapísal Mojžiš do knihy zákona na ktorú prisahal Izrael. Iné národy na planéte Zem, podľa mňa nemali ani šajnu o kamenných doskách, čo na nich je, koľko je tam prikázaní, ako znejú a že došlo k nejakej zmluve medzi Bohom a ľuďmi. Aj bez znalosti a povedomia o prikázaniach vedeli robiť pohania to, čo zákon vyžaduje a tým prejavovali, že Boží zákon je v ich srdciach "akosi" prirodzene a nie na základe prikázaní z dosiek:

"Keď teda pohania, ktorí nemajú zákon, od prírody konajú, čo žiada zákon, aj keď nemajú zákon, sami sú si zákonom. Dávajú najavo, že to, čo žiada zákon, zapísané je v ich srdciach. Súčasne o tom vydáva svedectvo ich svedomie a ich myšlienky sa navzájom obviňujú alebo obraňujú;"

Dôležitá otázka pre kresťana, podľa mňa znie: Čo je Kristov zákon?
Tak aj vy, bratia moji, zomreli ste zákonu skrze Kristovo telo, aby ste patrili inému, tomu, ktorý bol vzkriesený z mŕtvych, aby sme prinášali ovocie Bohu. Rim 7,4
Veď zákon životodarného Ducha v Kristovi Ježišovi ťa oslobodil od zákona hriechu a smrti. Rim 8,2
Pre tých, čo sú bez zákona, stal som sa ako ten bez zákona, aby som získal tých, čo sú bez zákona — aj keď pred Bohom nie som bez zákona, lebo som pod Kristovým zákonom. 1Kor 9,21
Jedni neste bremená druhých, a tak naplníte Kristov zákon. Ga 6,2

[ambassador]

Možná by stálo za to, přemýšlet o tom, jakou ceremoniální náplň má tzv. Desatero. Pokud dojdeme k závěru, že v sobě neskrývá ceremonii,
pak je dobré udělat tečku a nevracet se k tomu. Jinak je diskuze stále dokola. Já osobně tam nevidím žádnou ritualitu. Smlouva není rituální, je to Zákonné vyjádření smluvního vztahu svrchovaného Vládce vstoupit do smluvního vztahu s partnerem, který nedosahuje "patřičné" úrovně. Bůh se touto smluvní formou zavazuje, že ON je zárukou dosažení takové úrovně. V obřadním zákoně tak nastínil, jak se to stane. Sobota tam má stejné postaveni jako všude jinde v Písmu, kde je vzpomenuta ( stvoření, vyvedení, vykoupeni, atd.).
Také je dobré definovat " zákon hříchu s smrti". Definice umožní zjistit postaveni desatera, nikoliv kamenných desek. Nemáme- li možnost vnímat reálnou podobu hříšnosti, pak není možné odsouzeni. Samozřejmě Kristus lidské hřešení posunul až do samotného "místa" vzniku hříchu.

[ambassador]

I když Izrael pod slovem zákon vnímal celou šíři ustanovení spolu s desaterem, přesto si dovolím malé srovnání.
V desateru je napsáno v překladu: "nezabiješ"
V tzv. obřadním zákonu je naopak napsáno: "budeš zabíjet"
Nějak to spolu nesouzní!

[Neregistrovaný]

Myslím, že toto sú veľmi zaujímavé prednášky, ak ste náhodou doteraz nevedeli, ktorá hudba je dobrá a ktorá zlá a aká hudba sa používa v nebi tak teraz sa to môžete dozvedieť :

[Neregistrovaný]

Možná by stálo za to, přemýšlet o tom, jakou ceremoniální náplň má tzv. Desatero. ...

To mi pripada ako za kazdu cenu premyslat nad tym, ako co najlepsie obhajit falosne ucenie.

[ambassador]

ooo

[ambassador]

Možná by stálo za to, přemýšlet o tom, jakou ceremoniální náplň má tzv. Desatero. ...

To mi pripada ako za kazdu cenu premyslat nad tym, ako co najlepsie obhajit falosne ucenie.

Snad je to o diskuzi a ne o tom co komu jak připadá. Nebo je snad na desateru něco ceremoniálního?
Které z 1O přikázání má ceremoniální náplň?

[Tomáš Plechatý]

Možná by stálo za to, přemýšlet o tom, jakou ceremoniální náplň má tzv. Desatero. ...

To mi pripada ako za kazdu cenu premyslat nad tym, ako co najlepsie obhajit falosne ucenie.

Snad je to o diskuzi a ne o tom co komu jak připadá. Nebo je snad na desateru něco ceremoniálního?
Které z 1O přikázání má ceremoniální náplň?

Právě to čtvrté o sobotě.

Všechna ostatní přikázání si dokáže vydedukovat rozumně přemýšlející domorodec na pustém ostrově, který začne uvažovat o bohu který ho stvořil.

Že když ho stvořil tak nebude za to uctívat někoho jiného. Že ho nemá urážet, že se má chovat hezky ke svým rodičům protože takhle se budou jednou chovat jeho děti k němu. že nemá zabíjet - nechtěl by sám být zabit, krást,smilnit,lhát, závidět.

Určitě by přišel i na to, že má nějak projevovat tomu Bohu vděk a že si má krom dřiny taky dát někdy oddych a odpočinek.

Ale nikdy by sám od sebe nepřišel na to, že to má být zrovna 1x za 7 dní a zrovna v den, který jiná kultura před ním nazvala sobotou.

Ostatní přikázání jsou morálně hodnotná sama o sobě, ale přikázání o sobotě je hodnotné jenom, proto, že to tak Bůh přikázal.

Čili je to dobré, protože se to líbí JEMU.
Tak jako jistý druh kobylek je zakázaný jen proto, že to ŘEKL ON.
Tak jako některé oběti nebo obřady jsou dobré jen proto, že to ŘEKL ON.

Tedy má odpověď je:

zrovna 4. přikázání o sobotě je na desateru to ceremoniální.

[Dušan Seberíni]

... zrovna 4. přikázání o sobotě je na desateru to ceremoniální.

No a to je práve problém medzi

• "zachovávačmi"
  "dodržiavačmi"
  "uctievačmi" a
  "ignorantmi" šabatu.

Lebo ani jedno nie je to, čo by od nás Stvoriteľ očakával.
Kým HO nebudeme vnímať ako Otecka,
kým nebudeme motivovaní láskou k Ockovi,
zachovávanie šabatu nebude ceremóniou, ale bremenom.

Celé je to o niečom inom.
Celé je to O MOŽNOSTI BYŤ S OCKOM CELÝ DEŇ.

Skúste si prečítať v časti STRETÁVANIE A ODPOČÍVANIE
Podobenstvo o celodenných výletoch
na stránke
http://www.dobreslovo.sk/data/category/ ... bota-v-nz/