Veríte v Boha? Veríte EGW?

[Student_07]

Ak sa vás niekto ako kresťana spýta, či veríte v Boha, v jeho lásku, v spasenie milosťou skrze obeť Ježiša Krista, tak v skutočnosti sa vás pýta, či veríte posolstvu Biblie. Pretože práve Biblia nám sprostredkováva veľkú väčšinu toho, čo sa o Bohu, o jeho láske, o jeho pláne s ľuďmi, dá vedieť. Ku nikomu z nás Boh priamo neprehovoril, preto (takmer) všetko, čo o ňom vieme, vieme z Biblie. A ku tej už každý z nás má priamy prístup, môžeme ju študovať, skúmať, preverovať. Ak vám teda Biblia pripadá dôveryhodná, ak jej správy o Bohu považujete za pravdivé, tak potom môžete povedať aj to, že veríte Bohu, hoci ste ho nikdy osobne nevideli a nerozprávali sa s ním.

Ale ak sa vás niekto ako adventistu opýta, či veríte EGW, jej spisom a myšlienkam, tomu že bola Bohom povolanou prorokyňou pre poslednú dobu, tak čo to vlastne znamená v skutočnosti? Nik z nás sa s ňou predsa osobne nestretol a nerozprával, je už vyše sto rokov mŕtva. Odkiaľ ste sa o nej dozvedeli, o jej životnej ceste, stretnutí s Bohom, o jej výnimočnom postavení pri zrode našej cirkvi? Pravdepodobne vám o nej niekto z nadšením porozprával, možno kazateľ CASD. Možno vám hovoril o tom, ako bola v mladom veku chorľavá, ako hľadala Boha, o jej prvých videniach, o tom ako dokázala počas videní dlhú dobu držať v zdvihnutej ruke ťažkú knihu, ako vydržala desiatky minút bez dychu a iných prejavoch jej výnimočnosti. Možno vám ukázal aj nejaké výtlačky potvrdzujúce uvedené informácie. Ak vám teda ten kazateľ pripadal dôveryhodný, ak ste jeho informácie o EGW považovali za pravdivé, tak potom môžete povedať, že veríte EGW, hoci ste ju nikdy osobne nevideli a nerozprávali sa s ňou, a neboli ste očitými svedkami ničoho z toho, čo vám o nej bolo rozprávané.

Potom je pravdou to, že veríte EGW a jej mimoriadnej prorockej úlohe, lebo veríte tomu človeku, ktorý vám o nej hovoril.

Ale pozor! Ani ten, kto vám o nej hovoril, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho druhého, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten druhý človek, ktorý o nej hovoril vášmu kazateľovi, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho tretieho, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten tretí človek, ktorý o nej hovoril tomu druhému, ktorý o tom hovoril vášmu kazateľovi, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho štvrtého, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten štvrtý človek ...

Skrátim to. Už vyše sto rokov sa s EGW nik nemohol stretnúť, rozprávať a byť svedkom udalostí spojených s jej životom. Tak prečo veríte EGW? Lebo veríte vášmu kazateľovi, že sa rozhodol správne, ak uveril tomu druhému človekovi. Ale súčasne veríte tomu, že aj ten druhý (tretí, štvrtý, piaty, ... ) sa rozhodol správne, ak uveril tomu ...
Ak veríte EGW, tak potom vlastne veríte tomu, že v celom tom reťazci osôb, ktoré sprostredkovávali informácie o EGW ďalej a ďalej až ku vám (a mohlo ich byť aj niekoľko desiatok), sa nenašiel nik, kto by síce vyzeral dôveryhodne, ale mal by nejaký dôvod veci podávať skreslene, zaujato a tendenčne.

Situácia je podobná, ak ste sa podrobnosti o EGW dozvedeli z nejakej knihy opisujúcej jej osobu. Ak veríte tej knihe, veríte vlastne jej autorovi. No ten autor (hlavne ak je súčasný), musel čerpať z iných zdrojov, to znamená, že musel veriť ich autorovi, atď.

Mnoho adventistov kladie EGW (takmer) na roveň Biblii, niektorí dokonca aj vyššie. Ale základy pre vieru v Boha a pre vieru v EGW sú diametrálne odlišné.

Pre vieru v Boha stačí veriť Biblii (i keď je to trochu zjednodušené tvrdenie), ktorá je sama o sebe z celosvetového hľadiska úplne mimoriadnym a bezkonkurenčným literárnym dielom.

Naproti tomu viera v EGW vyžaduje vieru v množstvo neznámych ľudí, o ktorých nevieme vôbec nič. Nevieme ani ako sa volali, nevieme či disponovali nejakým špeciálnym Božím poverením alebo vedením (vlastne to nikto o nich ani netvrdí), či náhodou nemali nejaký dôvod skresľovať informácie, nevieme či vôbec boli kresťanmi atď atď.

Veríte Bohu? Dobre robíte, Biblia je skutočne dôveryhodné Božie slovo.
Veríte EGW? To ste fakt takí naivne dôverčiví?

[mikim]

Stejně jako jsem nikdy neviděl Ježíše a apoštoly a a věřím tomu co řekli a napsali, stejně tak věřím všemu co rozumím i EGw, mezi pravdou v Písmu a EGX nwnení žádný velký rozdíl, oml. Pse píšu z mob.

[makam]

mezi pravdou v Písmu a EGX nwnení žádný velký rozdíl

[mikim]

Ak sa vás niekto ako kresťana spýta, či veríte v Boha, v jeho lásku, v spasenie milosťou skrze obeť Ježiša Krista, tak v skutočnosti sa vás pýta, či veríte posolstvu Biblie. Pretože práve Biblia nám sprostredkováva veľkú väčšinu toho, čo sa o Bohu, o jeho láske, o jeho pláne s ľuďmi, dá vedieť. Ku nikomu z nás Boh priamo neprehovoril, preto (takmer) všetko, čo o ňom vieme, vieme z Biblie. A ku tej už každý z nás má priamy prístup, môžeme ju študovať, skúmať, preverovať. Ak vám teda Biblia pripadá dôveryhodná, ak jej správy o Bohu považujete za pravdivé, tak potom môžete povedať aj to, že veríte Bohu, hoci ste ho nikdy osobne nevideli a nerozprávali sa s ním.

Ale ak sa vás niekto ako adventistu opýta, či veríte EGW, jej spisom a myšlienkam, tomu že bola Bohom povolanou prorokyňou pre poslednú dobu, tak čo to vlastne znamená v skutočnosti? Nik z nás sa s ňou predsa osobne nestretol a nerozprával, je už vyše sto rokov mŕtva. Odkiaľ ste sa o nej dozvedeli, o jej životnej ceste, stretnutí s Bohom, o jej výnimočnom postavení pri zrode našej cirkvi? Pravdepodobne vám o nej niekto z nadšením porozprával, možno kazateľ CASD. Možno vám hovoril o tom, ako bola v mladom veku chorľavá, ako hľadala Boha, o jej prvých videniach, o tom ako dokázala počas videní dlhú dobu držať v zdvihnutej ruke ťažkú knihu, ako vydržala desiatky minút bez dychu a iných prejavoch jej výnimočnosti. Možno vám ukázal aj nejaké výtlačky potvrdzujúce uvedené informácie. Ak vám teda ten kazateľ pripadal dôveryhodný, ak ste jeho informácie o EGW považovali za pravdivé, tak potom môžete povedať, že veríte EGW, hoci ste ju nikdy osobne nevideli a nerozprávali sa s ňou, a neboli ste očitými svedkami ničoho z toho, čo vám o nej bolo rozprávané.

Potom je pravdou to, že veríte EGW a jej mimoriadnej prorockej úlohe, lebo veríte tomu človeku, ktorý vám o nej hovoril.

Ale pozor! Ani ten, kto vám o nej hovoril, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho druhého, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten druhý človek, ktorý o nej hovoril vášmu kazateľovi, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho tretieho, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten tretí človek, ktorý o nej hovoril tomu druhému, ktorý o tom hovoril vášmu kazateľovi, sa s ňou osobne nestretol, nerozprával, a nebol svedkom tých zvláštnych udalostí. On sa to tiež dozvedel od niekoho štvrtého, ktorý mu o tom všetkom hovoril tak nadšene a presvedčivo, až v ňom vzbudil vieru vo výnimočnosť EGW.

Ale pozor! Ani ten štvrtý človek ...

Skrátim to. Už vyše sto rokov sa s EGW nik nemohol stretnúť, rozprávať a byť svedkom udalostí spojených s jej životom. Tak prečo veríte EGW? Lebo veríte vášmu kazateľovi, že sa rozhodol správne, ak uveril tomu druhému človekovi. Ale súčasne veríte tomu, že aj ten druhý (tretí, štvrtý, piaty, ... ) sa rozhodol správne, ak uveril tomu ...
Ak veríte EGW, tak potom vlastne veríte tomu, že v celom tom reťazci osôb, ktoré sprostredkovávali informácie o EGW ďalej a ďalej až ku vám (a mohlo ich byť aj niekoľko desiatok), sa nenašiel nik, kto by síce vyzeral dôveryhodne, ale mal by nejaký dôvod veci podávať skreslene, zaujato a tendenčne.

Situácia je podobná, ak ste sa podrobnosti o EGW dozvedeli z nejakej knihy opisujúcej jej osobu. Ak veríte tej knihe, veríte vlastne jej autorovi. No ten autor (hlavne ak je súčasný), musel čerpať z iných zdrojov, to znamená, že musel veriť ich autorovi, atď.

Mnoho adventistov kladie EGW (takmer) na roveň Biblii, niektorí dokonca aj vyššie. Ale základy pre vieru v Boha a pre vieru v EGW sú diametrálne odlišné.

Pre vieru v Boha stačí veriť Biblii (i keď je to trochu zjednodušené tvrdenie), ktorá je sama o sebe z celosvetového hľadiska úplne mimoriadnym a bezkonkurenčným literárnym dielom.

Naproti tomu viera v EGW vyžaduje vieru v množstvo neznámych ľudí, o ktorých nevieme vôbec nič. Nevieme ani ako sa volali, nevieme či disponovali nejakým špeciálnym Božím poverením alebo vedením (vlastne to nikto o nich ani netvrdí), či náhodou nemali nejaký dôvod skresľovať informácie, nevieme či vôbec boli kresťanmi atď atď.

Veríte Bohu? Dobre robíte, Biblia je skutočne dôveryhodné Božie slovo.
Veríte EGW? To ste fakt takí naivne dôverčiví?

A vůbec, proč bych měl zjišťovat přes 10 a více lidí, kteří od ní navzájem něco převzali, když si to můžu přečíst přímo z jejich cca 30 knih co napsala...
Ona byla pouhý Boží posel, to až církev z ní udělala po její smrti prohlášení m GK proroka. Podle toho kolik toho napsala a dostala zjevené od Boha, byli proti ní apoštolové " troškaři". Takže se nedivím, že ji někteří adventisté dávají na stejnou úroveň s apoštoly. Ale také psala dopisy určené pouze konkrétním osobám, které nebyly určeny všem a ty nemusely být vždy jen se sdělením od Boha a s těmi mnozí její nepřátelé šermují...

[Neregistrovaný]

Ona byla pouhý Boží posel, to až církev z ní udělala po její smrti prohlášení m GK proroka.

Milovaní, neverte každému duchu, ale skúmajte duchov, aby ste videli, či sú z Boha, lebo mnoho falošných prorokov prišlo do sveta.

Všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte!

[mikim]

Ona byla pouhý Boží posel, to až církev z ní udělala po její smrti prohlášení m GK proroka.

Milovaní, neverte každému duchu, ale skúmajte duchov, aby ste videli, či sú z Boha, lebo mnoho falošných prorokov prišlo do sveta.

Všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte!

její duch vede všechny k Bohu, mně 100%, kdyby mne vedla k satanu, tak bych ji 100% nevěřil. Ona byla téměř jediná komu dal Bůh tolik zjevení a zjevil i i mnoho nových věcí, které v Písmu nejsou, říkal to už sám Ježíš než odešel, "ještě bych Vám toho chtěl tolik povědět, ale nyní byste to nesnesli"...nebo tak nějak podobně.
Kdo říká, že byla falešný prorok je úplně mimo nebo od ní nic pořádně ještě nečetl a jeden nějaký její výrok, který se někomu nezdá, tak hned z ní dělají falešného proroka, ale Bůh ji mohl zjevit cokoliv.
Každý její výrok se v žádném případě nemusí 100% shodovat s Písmem

[Milan]

Student 07 napsal: Veríte Bohu? Dobre robíte, Biblia je skutočne dôveryhodné Božie slovo. Veríte EGW? To ste fakt takí naivne dôverčiví?

Hezký pokus, ale má jednu logickou chybu: Nejdná se o víru v Hospodina a o víru v Ellen Whiteovou (což by bylo modlářství), ale o přijímání Bible a přijímání díla Ellen Whiteové. Proč přijímáme jako autoritavní např. Knihy Mojžíšovy, ale ne knihu Tóbit, případně evangelium podle Matouše, ale ne Didaché? Protože církev v prvních stoletích určité knihy kanonizovala a jiné z kánonu vyřadila a my toto rozhodnutí církevních sněmů přijímáme jako inspirované Duchem. Stejně tak adventisté v 28 věroučných článcích "kanonizovali" spisy Ellen Whiteové, jako "menší světlo", které má vést k Písmu. Adventisté ve své věrouce hovoří o stejném zdroji inspirace, ale nikoli o stejném stupni "významu". Což je v praxi často obráceně, výklad v podání spisů, případně skutečnosti, o kterých Písmo nehovoří, v prosředí CASD mnohým splynuly s poselstvím Písma. A v tom je "jádro pudla".
Pokud by totiž adventisté postavili dílo Ellen Whiteové na roveň dílu Luthera, Kalvína, Patra Chelčického...rázem by bylo vše jinak. Jejich spisy jsou dobovým výkladem Písma, věřím že inspirování Duchem svatým. V dnešní době se z nich učíme, ale poměřujeme je Písmem a současným poznáním. Něco je nadčasové, něco dobové. Obdobně i v díle Ellen Whiteové je něco nadčasové, něco dobové a něco "náboženská beletrie".

[Neregistrovaný]

Ona byla pouhý Boží posel, to až církev z ní udělala po její smrti prohlášení m GK proroka.

Milovaní, neverte každému duchu, ale skúmajte duchov, aby ste videli, či sú z Boha, lebo mnoho falošných prorokov prišlo do sveta.

Všetko skúmajte a čo je dobré, toho sa držte!

Presne tak. Preto išla Ellen z môjho domu kade ľahšie.
Do zberu, tam jej bude dobre.

[Student_07]

Hezký pokus, ale má jednu logickou chybu: Nejdná se o víru v Hospodina a o víru v Ellen Whiteovou (což by bylo modlářství), ale o přijímání Bible a přijímání díla Ellen Whiteové.

Milan, rozumiem tvojej námietke, aj som ju čakal, preto to chcem trochu dovysvetliť.
Zámerom Biblie je povedať nám o Bohu. Jej pisatelia boli vedení Božím Duchom, takže nemusíme každého z nich špeciálne preverovať.
Zámerom spisov EGW je tiež poukázať na p. Boha. Ale ak máme brať vážne to, čo napísala, musíme o nej ako človeku niečo vedieť, teda sa presvedčiť, či je ako pisateľ pre čitateľa dôveryhodná. (Jej práce nie sú zahrnuté v kánone, preto nemôžeme automaticky predpokladať, že bola vedená Božím Duchom.) No a kde si nejaké informácie o nej môžeme zistiť? Jej vlastné svedectvo o sebe samej samozrejme nemôže byť tým spoľahlivým zdrojom (to sa dokonca píše aj v Biblii), a ani sa nezjavil žiadny anjel z neba, aby nám potvrdil jej prorocké postavenie. Môžeme to teda vedieť len ľudí, ktorí s ňou boli v skutočnom kontakte a môžu dosvedčiť, že svojím životom napĺňala znaky pravého proroka. Napokon, veď sám Ježiš nás varoval pred falošnými prorokmi, ktorí sa majú objaviť pred koncom sveta, takže opatrnosť je určite na mieste. Z toho vyplýva, že svedectvo jej súčasníkov je pre dnešného čitateľa kľúčové, aby vôbec bral vážne to, za koho sa prehlasovala a čo napísala. Ale svedectvo jej súčasníkov sa ku nám dostáva len neistými sprostredkovanými kanálmi, o ktorých často nevieme skoro nič. A o tom je môj vyššie uvedený článok.

[Neregistrovaný]

Mozno je pre niekoho normalne, ze Bozi posol odpise posolstvo od nebozieho posla, obycajneho autora literarneho nabozenskeho diela a bude tvrdit, ze to co odpisal mu zjavil Boh, aby bol tym malym, malilinkym svetielkom, ktore vedie k velkemu svetlu.
Mozno je aj normalne, ze obycajny Bozi posol sa zmyli alebo vyda posolstvo ako Bozie ale pritom je odporujuce Pismu, teda velkemu svetlu, ku ktoremu vedie.
Je to asi preto, ze ide o obycajneho, skromneho Bozieho, myliaceho sa posla, z ktoreho az cirkev urobila proroka, aby naplnila znaky ostatkov.