Pozvanie na (ne)udržateľnú párty v Spravodajcovi SZ

[mikim]

Viem si živo predstaviť, že ak by sa nejakom členovi vo zbore vedelo, že chodí v piatok večer na diskotéky, tak ho bez milosti čaká disciplinárne konanie v zmysle CP, a všetci vo zbore ho budú mať za odpadlíka od pravej viery. A zrazu na takú akciu oficiálna pozvánka od cirkvi? No nech mi teraz kazateľ hovorí o tom, ako mám prežívať ten oddelený deň ... A to by som sa stavil, že sa tam nájde aj nejaký alkohol Už len kvôli tomu sa tam pôjdem pozrieť ...

Bučo, mně je vašeho sboru velice líto, pokud takto uvažujete.
...bez milosti ho čeká disciplinární konaní...
...všichni ve sboru ho budou mít za odpadlíka...
Vzkaž jim z tohoto fóra ode mne, že ještě mnohému nedorostli, když nedokážou jednat v lásce.
Docela by mne zajímalo, zda někdo, hlavně ten, kdo zveřejnil ten zpravodaj (Ninka) na tyto věci upozornil autory, tj. Adru, dle bible jako napomenutí bratra.
Jinak - Adra není církev, je pouze zřízena církví, ale není samotnou církví. Pracují v ní i křesťané jiných církví nebo bez lidé vyznání. Proč by si nějaký dobrovolník Adry nezašel po programu na diskotéku, je to jeho věc.Proč by si příznivce Adry, který makal (na rozdíl od některých věčně diskutujících, ale nepomáhajících lidí v modlitebnách) za Adru jako dobrovolník někde na povodních, nedal po práci pivo ? Takže: Adra není církev není třeba se příliš vzrušovat nějakým oběžníkem.

...Jinak - Adra není církev, je pouze zřízena církví, ale není samotnou církví. Pracují v ní i křesťané jiných církví nebo bez lidé vyznání. Proč by si nějaký dobrovolník Adry nezašel po programu na diskotéku, je to jeho věc.Proč by si příznivce Adry, který makal (na rozdíl od některých věčně diskutujících, ale nepomáhajících lidí v modlitebnách) za Adru jako dobrovolník někde na povodních, nedal po práci pivo ? Takže: Adra není církev není třeba se příliš vzrušovat nějakým oběžníkem.[/quote]

Ať si neadventističtí pracovníci udělají třeba diskotéku sami pro sebe a ať se tam třeba i ožerou, protože diskotéka bez chlastu na tomto světě neexistuje, ale ať se to adventisté nedozví, a ať to nikdo nedává do adventistických oběžníků určených jen pro ně! A církev by se od takovým akcí měla jednoznačně dostancovat.

[Guy]

Ať si neadventističtí pracovníci udělají třeba diskotéku sami pro sebe a ať se tam třeba i ožerou, protože diskotéka bez chlastu na tomto světě neexistuje, ale ať se to adventisté nedozví, a ať to nikdo nedává do adventistických oběžníků určených jen pro ně! A církev by se od takovým akcí měla jednoznačně dostancovat.

Diskotéky bez chlastu samozřejmě jsou, ale to je jedno. Dát to do oběžníku asi byla chyba, měli by ji vysvětlit.
Co se ale týče diskoték, myslím, že nějaké byly v KP, zvláště v Praze. Tak to alespoň tvrdil hlavní vedoucí na sdružení na Robinzonádě v Ostružně u Jičína a navrhoval ji tam uspořádat.
Stačí si ale všimnout, co poslouchají a čím se zabývají naši mnozí mládežníci - techno, metal, hip hop...takže bych si moc neidealizoval poměry v církvi, taky i produkce některých "kapel" je pro mne nestravitelná, i když v nich hrají i kazatelé.

[ambassador]

Když je snaha "přiblížit se světů" je to některými považováno za zesvětačtení.
Izolování je také považováno za špatné. (Izolovat se nepokládám za dobré.)
Jan Křtitel byl některými odsuzován.
Ježíš když navštívil "pochybné" shromáždění, byl taktéž některými odsuzován.

Takže nedělat nic a zůstat "svatým"?

[Neregistrovaný]

Když je snaha "přiblížit se světů" je to některými považováno za zesvětačtení.
Izolování je také považováno za špatné. (Izolovat se nepokládám za dobré.)
Jan Křtitel byl některými odsuzován.
Ježíš když navštívil "pochybné" shromáždění, byl taktéž některými odsuzován.

Takže nedělat nic a zůstat "svatým"?

Vnímam rozdiel medzi priblížením sa svetu a napodobovaním sveta. Ježiš naštívil pochybné zhromaždenia ale nebol ich organizátor.

[ambassador]

Když je snaha "přiblížit se světů" je to některými považováno za zesvětačtení.
Izolování je také považováno za špatné. (Izolovat se nepokládám za dobré.)
Jan Křtitel byl některými odsuzován.
Ježíš když navštívil "pochybné" shromáždění, byl taktéž některými odsuzován.

Takže nedělat nic a zůstat "svatým"?

Vnímam rozdiel medzi priblížením sa svetu a napodobovaním sveta. Ježiš naštívil pochybné zhromaždenia ale nebol ich organizátor.

Zajímalo by mě, jak tomu rozumíš, tomu napodobování? V čem konkrétně vidíš to světské zlo na konkrétní párty? Já jsem tam nebyl, nemohu to tedy posoudit. Vyjádřil jsem se jen obecně..
Taktéž by jsem byl rad jestli jsi ochoten podělit se o to, jak ty rozumíš tomu výrazu " svět, světské ".

[mikim]

Když je snaha "přiblížit se světů" je to některými považováno za zesvětačtení.
Izolování je také považováno za špatné. (Izolovat se nepokládám za dobré.)
Jan Křtitel byl některými odsuzován.
Ježíš když navštívil "pochybné" shromáždění, byl taktéž některými odsuzován.

Takže nedělat nic a zůstat "svatým"?

Přesně tak zůstat svatým, to je oč tu běží, ale to neznamená, že nemusíme dělat nic, dají se uspořádat slušné koncerty se slušnými kapelami a zpěváky a je spousta lidí ve světě, kterým se tito slušní zpěváci a kapely líbí.

[Neregistrovaný]

Zajímalo by mě, jak tomu rozumíš, tomu napodobování? V čem konkrétně vidíš to světské zlo na konkrétní párty? Já jsem tam nebyl, nemohu to tedy posoudit. Vyjádřil jsem se jen obecně..
Taktéž by jsem byl rad jestli jsi ochoten podělit se o to, jak ty rozumíš tomu výrazu " svět, světské ".

Ahoj Ambassador. Možno som sa vyjadril nepresne ale tiež som písal iba vo všeobecnej rovine a nie vo vzťahu k hodnoteniu nejakej konkrétnej akcii alebo párty. Ak svet robí akcie istého typu, ak vo svete preukazuje nejaký typ akcií alebo trend čo letí a je populárne dobrú návštevnosť alebo populárnosť, nie som presvedčený, že tento model by sa mal preberať do cirkvi. Preto, že tí a tí, týmto a týmto, tam a tam, "dostali" ľudí, tak v mene Ježiša Krista a pre Neho to urobme aj my. Ak sú vo svete návštevnosťou úspešné napríklad metalovo rockové festivaly nesúhlasím s tým aby spoločenstvo kresťanov organizovalo obdobný metalovo rockový festival s týmto motívom a podobnosťou. Bude vlastne všetkým totožný ako ten svetský, ibaže na tomto kresťanskom festivale budú metalovo rockové "kresťanské" kapely a v textoch bude hlavne čo najčastejšie použité meno Ježiš. Takže namiesto oplzlých anglických slov bude líder kapely do mikrofónu revať "Ježííííš, Ježííš" alebo "džízes, džízes, džíííííízs" ale inak ten frontman bude vyzerať rovnako zdrogovane ako ten svetský spevák a rovnako tak všetci účinkujúci. Namiesto toho, aby kresťania ukazovali a učili tento pokryvený svet, kráse, vznešenosti (aj v hudbe) a dobrote, dávajú svetu to čo chce svet. A tak keď sme pri hudbe, ak sa ľuďom páči istý typ hudby vyhovejme im, veď to chcú, dáme im čo chcú len aby prišli na pobožnosť. A tak vznikajú zbory podľa typu hudby, ktoré robia šou a ludia chodia za kultúrnym zážitkom a považujú to za bohoslužbu, za službu Bohu, pritom tam ide iba o nich. Takto môžu vznkať golfové zbory pre priaznivcov golfu, rybárske zbory pre rybárov, onlajnové zbory pre milovníkov online internetu atď. Jednoducho aby sa mali o čom rozprávať a aby im to vyhovovalo, cítiac sa tam dobre. (viem, preháňam)

Cirkev by nemala používať totožné myslenie ako svet, aby ľudí prilákala. Keď to vo svete letí a dať tomu iba nálepku Ježiš Kristus. Čo je Božie by malo byť Božie a čo najjasnejšie oddelené. Čiže toto píšem ohľadom aktivít a trendov, ktoré pozorujem, ale nevenujem sa však tomu nejak detailne. Cirkev je predovšetkým duchovná organizácia a Boh hľadá tých, čo Jeho budú uctievať v duchu a pravde.

Iné ale podľa mňa je, ak svet organizuje nejakú svetskú akciu, metalovo rockový festival (napríklad) a kresťania či cirkev si tam prenajme stánok, v ktorom bude oznamovať evanjelium, rozdávať či predávať literatúru, v ktorom budú mladí ľudia neoblečení v habitoch ako mnísi ale v rifliach a tričkách ako iní ich vrstevníci alebo tam bude potetovaný kresťan, ktorí uveril a tí ľudia budú svedčiť o Božej milosti a kríži tomu, kto chce. Alebo ak cirkev požiada organizátorov o to aby na pódiu mohol vystúpiť nejaký evanjelista a krátko povedať o Bohu a evanjeliu a odkázať oslovených Božím duchom k tomu stánku.

Verím, že viera v človeku a obrátenie je dar Boží a nie je to dielo v nás skazených ľuďoch a ani výsledok nejakých tréningami naučených techník na vorkšopoch že "how-to". Ale verím, že aj na nesprávne organizovanej akcii, ktorá nie je výsledkom Ducha ale ľudského "know-how" či preukázaní výkonov alebo činností alebo napodobňovaní sveta, Boží duch može pôsobiť a pôsobí. Veď:

• Vietor veje, kam chce; počuješ jeho šum, ale nevieš, odkiaľ prichádza a kam ide. Tak je to s každým, kto sa narodil z Ducha.

[Oravcova B. ml.]

Dobry den prajem,

nezvyknem sa zapajat do anonymnych diskusii, na tomto fore som prvykrat a kedze pracujem pre ADRU a vidim, ze vacsina prispevkov v tejto teme sa zaklada na nepravde, neda mi nezareagovat.

Akcia, ktoru spominate, NIE JE akciou ADRY, v Spravodajcovi to bolo jasne napisane, takze vety typu “vase prispevky pre ADRU mozu skoncit na diskoteke” a pod. sa mi zdaju skutocne nemiestne.
Akciu organizuje Platforma mimovladnych rozvojovych organizacii, ktorej je ADRA Slovensko clenom (jasne to bolo uvedene aj v Spravodajcovi). Na tejto akcii ma ADRA moznost odprezentovat verejnosti ako pomaha a meni zivoty ludi. Akcia je zalozena na prezentaciach rozvojovych organizacii, zivych knizniciach a pod. Je to velmi uzitocna a dobra akcia, ktora spaja neziskovky a verejnost. Ano, akcia konci zabavou s DJ-om - je pravda, ze sme to nemuseli posielat do Spravodaja, ale v navale inej prace nam tato informacia unikla a pozvanku sme poslali tak, ako sme ju dostali. Prispevky boli odoslane na Zdruzenie a tam si z nich vyberaju, co uverejnia a co nie. Tuto pozvanku uverejnili.

Dakujem vam za precitanie mojho prispevku, snad vam to trochu objasnilo celu vec, v pripade, ze mate dalsie otazky alebo hocijake ine otazky tykajuce sa ADRY, nevahajte ich napisat na office@adra.sk, urcite vam radi odpovieme, ak sa podpisete Koncom oktobra spustime novu web stranku na www.adra.sk, zatial mozete cinnost ADRY sledovat na Facebooku pod ADRA Slovensko, urcite tam pridame aj fotky z tejto akcie.

Klikla som si este na zopar inych tem a diskusii na tomto fore. V zahranici aj na Slovensku sa ziadna spolocnost nezaobera anonymnymi otazkami ci diskusiami, takze predpokladam, ze ani Zdruzenie sa do tohto fora nikdy nezapoji. Ak vam mozem v dobrom poradit: ak ste s niecim nespokojni a NAOZAJ chcete veci menit, vytvorte si svojich zastupcov, naformulujte a spiste, co presne vas trapi a ake navrhujete riesenia a dohodnite si stretnutie na Zdruzeni. Inak sa moze stat, ze budete len "ohovaracskym klubom”, ktory nic nezmeni. Navyse, anonymne diskusie nikdy nie su konstruktivne a je v nich vela polopravd, pretoze clovek, ktory sa nepodpise, ma tendenciu pisat skreslene informacie, kedze za to nenesie ziadnu zodpovednost. Diskusie su potrebne, ale osobne alebo take, do ktorych sa musite prihlasit napr. svojim Google alebo Facebook kontom, tak ako je to vsade inde, kde sa veci hybu tym spravnym smerom. Drzim palce.

Pekny den vam prajem vsetkym, aj tym nepodpisanym

Oravcova B. ml.

[ambassador]

Dobry den prajem,

nezvyknem sa zapajat do anonymnych diskusii, na tomto fore som prvykrat a kedze pracujem pre ADRU a vidim, ze vacsina prispevkov v tejto teme sa zaklada na nepravde, neda mi nezareagovat.

Akcia, ktoru spominate, NIE JE akciou ADRY, v Spravodajcovi to bolo jasne napisane, takze vety typu “vase prispevky pre ADRU mozu skoncit na diskoteke” a pod. sa mi zdaju skutocne nemiestne.
Akciu organizuje Platforma mimovladnych rozvojovych organizacii, ktorej je ADRA Slovensko clenom (jasne to bolo uvedene aj v Spravodajcovi). Na tejto akcii ma ADRA moznost odprezentovat verejnosti ako pomaha a meni zivoty ludi. Akcia je zalozena na prezentaciach rozvojovych organizacii, zivych knizniciach a pod. Je to velmi uzitocna a dobra akcia, ktora spaja neziskovky a verejnost. Ano, akcia konci zabavou s DJ-om - je pravda, ze sme to nemuseli posielat do Spravodaja, ale v navale inej prace nam tato informacia unikla a pozvanku sme poslali tak, ako sme ju dostali. Prispevky boli odoslane na Zdruzenie a tam si z nich vyberaju, co uverejnia a co nie. Tuto pozvanku uverejnili.

Dakujem vam za precitanie mojho prispevku, snad vam to trochu objasnilo celu vec, v pripade, ze mate dalsie otazky alebo hocijake ine otazky tykajuce sa ADRY, nevahajte ich napisat na office@adra.sk, urcite vam radi odpovieme, ak sa podpisete Koncom oktobra spustime novu web stranku na http://www.adra.sk, zatial mozete cinnost ADRY sledovat na Facebooku pod ADRA Slovensko, urcite tam pridame aj fotky z tejto akcie.

Klikla som si este na zopar inych tem a diskusii na tomto fore. V zahranici aj na Slovensku sa ziadna spolocnost nezaobera anonymnymi otazkami ci diskusiami, takze predpokladam, ze ani Zdruzenie sa do tohto fora nikdy nezapoji. Ak vam mozem v dobrom poradit: ak ste s niecim nespokojni a NAOZAJ chcete veci menit, vytvorte si svojich zastupcov, naformulujte a spiste, co presne vas trapi a ake navrhujete riesenia a dohodnite si stretnutie na Zdruzeni. Inak sa moze stat, ze budete len "ohovaracskym klubom”, ktory nic nezmeni. Navyse, anonymne diskusie nikdy nie su konstruktivne a je v nich vela polopravd, pretoze clovek, ktory sa nepodpise, ma tendenciu pisat skreslene informacie, kedze za to nenesie ziadnu zodpovednost. Diskusie su potrebne, ale osobne alebo take, do ktorych sa musite prihlasit napr. svojim Google alebo Facebook kontom, tak ako je to vsade inde, kde sa veci hybu tym spravnym smerom. Drzim palce.

Pekny den vam prajem vsetkym, aj tym nepodpisanym

Oravcova B. ml.

Ještě z počátku mého vstupu do tohoto fora jsem psal o tom, že by bylo dobré vznest dotaz nebo připomínku na ofic. místa. Zřejmě jsem to pak smazal. V neofic. stránkách anonymě vedených to spíše nejde. Takže diskuze se odehrává v izolace a ven se dostane jen "esence" velmi naředěná, zkreslená. Pokud by mělo dojít k přednesení námětů, nesouhlasů, připomínek bylo by nutno podstoupit diskuzi se zástupci církve "tváří v tvář". Běžně se dělají podpisové akce, které někdo následně posílá na patřičná místa. Není tam žádná anonymita!

[Neregistrovaný]

Pekny den vam prajem vsetkym, aj tym nepodpisanym

Čo rieši podpis? Kto je a nie je anonym? Ten čo sa podpíše nie je už anonym? Ako môžem vedieť, že ten, kto sa podpíše je ozaj ten, kto sa podpíše? Si Oravcova B. ml. alebo niekto použil Tvoje meno? Je Ambassador anonym? Alebo preto, že je zaregistrovaný pod týmto nickom už nie je anonym? Kto overí identitu existujúceho účtu alebo pravosť údajov? Predstavitelia CASD by nemali frľať na existenciu diskusie a anonymné príspevky a že sa zapájať nebudú, keď sa tu anonymne diskutuje ale mali by ísť príkladom, zaregistrovať sa a vystúpiť ako predstavitelia ASD. Alebo je dôležité aby predstaviteľ CASD poznal toho, kto kladie otázku, vedel z ktorého je zboru, čo má za sebou, čo sa o ňom vie a až potom mu odpovedal?