Desiatky

[mikim]

A po druhé, keď už hovoril o čestnosti, pohnútkach a práve, mám vážne pochybnosti o tom, či človek, ktorý je na desiatkoch priamo závislý, pretože je z nich mesiac čo mesiac platený, dokáže vôbec o tejto téme diskutovať objektívne a nezávisle. A nielen či dokáže, ale aj či vôbec môže; či je kompetentný sa takejto diskusie ako rovnocenný partner vôbec zúčastniť. Či on má tie správne pohnútky. Či on má právo hovoriť iným, že desiatky treba platiť. Obávam sa, že nie. V demokratickej krajine sa to volá konflikt záujmov, alebo aj zaujatosť (príklady z verejného života asi nemusím uvádzať).

Pred časom som sa rozprával s kazateľom presne o tomto. Možno trochu drzo som mu povedal, že je to nedôveryhodné, ak on ako kazateľ, ktorý žije s desiatkov, nabáda členov k ich vernému dávaniu.
A on mi porozprával svoju osobnú skúsenosť. Že kedysi to naozaj bol pre neho problém, ale potom si prešiel ťažkým osobným bojom a nakoniec sa od toho oslobodil. Takže teraz už je slobodný od toho, že je kazateľom (teda že keby nebol, tak mu to nevadí) a že žije z desiatkov (teda že keby z nich nežil, tak mu to tiež nevadí). Takže teraz mu už vraj nemôžem prijímanie desiatkov vyčítať, lebo on je od toho slobodný.
Viem, že to myslel vážne a úprimne, a zrejme naozaj nad tým veľa uvažoval, kým prišiel k akémusi vnútornému „oslobodeniu“. Ale aj tak to nechápem, o akú slobodu to ide, keďže stále je kazateľom a berie od cirkvi plat.
Je to ako keby bol niekto závislý na fajčení, a nevedel by sa s tým vysporiadať. Ale potom by prešiel ťažkým vnútorným bojom, v ktorom zvíťazil, a teraz je od fajčenia slobodný. Akurát že fajčí tak isto ako predtým. To potom tá jeho historka o oslobodení len ukazuje, že nielenže vôbec nad fajčením nezvíťazil, ale dokonca si ani nie je ochotný priznať, ako zle na tom je. Tak nejako to bude aj s tým našim kazateľom.

Takového kazatela bych s jeho vnútorným oslobodením s odpuštěním vnútorne nakopal do prdele...

[Milan]

Feven píše:

Pred časom som sa rozprával s kazateľom presne o tomto. Možno trochu drzo som mu povedal, že je to nedôveryhodné, ak on ako kazateľ, ktorý žije s desiatkov, nabáda členov k ich vernému dávaniu...

Mám za to, že si Feven protiřečí. Kazatel je placen z desátků, ale ne členy, nebo sborem. Na jeho plat nemají přímý vliv desátky jeho sboru, ale ochotní dárci napříč sbory. Je-li z malého sboru, pak rozhodující. Uvedu příklad: Desátky "věrných" členů našeho sboru mnohonásobně převyšují plat "našeho" kazatele. Pokud nepokládáme službu placených kazatelů za zbytečnou, a pokud ji nevyužíváme, nikdo nás nenutí, abychom desátky platili. Pokud čerpáme "benefity" a nejsme bez prostředků, co je špatného na tom, platit kazatele v církvi systémem desátků ? Kdo na poli evangelia pracují, mají z užitků také žít. Má li být kazatel věrným správcem, má povzbuzení ke štědrosti vynechat? Důležitější než pojmenování, případně jeho osobní pocity, je způsob, jakým "nabádá" a také jeho osobní příklad-obětavosti a štědrosti.

[Guy]

Kazatel je placen z desátků, ale ne členy, nebo sborem. Na jeho plat nemají přímý vliv desátky jeho sboru, ale ochotní dárci napříč sbory.

Kazatel je přece placen z desátků členů, sice se nejedná o desátky členů jeho sboru, protože se desátky dají na jednu kupičku a pak se rozdělují, ale jsou to stále desátky členů.
To, že na jeho plat nemají přímý vliv desátky členů jeho sboru,je pravda, měli by na to ale mít vliv členové jinak(hodnocením).

Pokud nepokládáme službu placených kazatelů za zbytečnou, a pokud ji nevyužíváme, nikdo nás nenutí, abychom desátky platili.

Nevím, zda to lze takto pojmout. Někteří opravdu považují za zbytečné platit kazatele, ale bible přece zná bezplatnou službu.Když jede laik někam kázat, nikdo mu nic nezaplatí, ani za "výkon", ani za cestu, je to jeho bezplatná služba.Přitom výkony laika i kazatele jsou srovnatelné, kazatel je ale placen. To samé platí pro diakonii, zařizování služeb ve sboru, akce ve městě apod., laici je dělají bezplatně, pastor je za to placen.
S tím "nucením" platit desátky to taky tak úplně není, kdyby člověk před křtem řekl, že celkem se vším souhlasí, ale s desátky ne, nebyl by pokřtěn, to je jasné. Když toto rozhodnutí udělá už jako člen, tak skutečně není nucen platit, ale je vyloučen ze služebností a někdy ostrakizován.Dostává se na okraj ve společenství jako odpadlík.

co je špatného na tom, platit kazatele v církvi systémem desátků ?

V podstatě je špatné to, jak církev desátkování vykládá -jako závazek, jsou překrouceny texty Písma.
Pokud by se uvedlo narovinu, že systém desátků není závazný pro NZ církev, ale je potřebné mít placené duchovní, tak by to většina lidí pochopila. Takto, když člověk pozná z bible, že desátky nejsou závazné od Boha, cítí se oklamán (můj případ). Není to ale možné církví uznat, protože EGW se vyjadřuje, že desátky jsou závazné a nedávání je okrádání Boha. Muselo by se jít do střetu se spisy E.W. a to církev riskovat nebude.

Kdo na poli evangelia pracují, mají z užitků také žít

Zde je zřejmě myšlen text 1.Kor 9:14. Ovšem, celá pasáž je od 1.Kor 9:1-18, je tam více zajímavých myšlenek.
v.4 - právo na zabezpečení jídla a pití
v.5-právo brát sebou na cesty věřící ženu (manželku ?)
v.6-podle všeho si měli evangelisté na živobytí vydělávat
v.7-14 právo mít užitek z hlásání evangelia
Pokud kazatel (či laik) pracuje na poli evangelia, má mít užitek z hlásání.Jaký, není myšleno, mohou to být peníze, nebo zabezpečení jejich potřeb při hlásání (cestovné, jídlo, ubytování).
Pokud by tedy měla být spravedlnost, měli by mít užitek z darů členů ti, kteří káží evangelium.A to předně pohanům, ne pouze v sobotu lidem ve sboru, kteří už evangelium znají.
Na prvním místě bych v současnosti viděl podporovat činnost evangelistů typu Kornelia Nowaka, pak knižní evangelizaci a zdravotně misijní aktivity, skrze které přichází možná nejvíce lidí (a zároveň jsou velmi málo podporovány).Také podporu lidí, kteří pracují s dětmi (KP) A až na dalším vnitřní evangelizaci, tj. službu či činnost pro lidi ve sboru.Odměňováni by měli být placení duchovní i laici a to z darů členů, tak, jak to uvádí bible.

[Ypso]

Peniaze vždy boli a sú mimoriadne citlivá záležitosť, a ak niekto spravuje nejaké spoločné financie, je nielen pod zvýšenou kontrolou ostatných, ale je aj vystavený zvýšenému pokušeniu sám seba nejako zvýhodniť.
Pavel síce pripustil, že evanjelisti by mohli byť ostatnými podporovaní, aby sa mohli plne venovať evanjeliu, ale súčasne si uvedomoval, že stačí malá nejasnosť v rozdeľovaní peňazí, alebo pochybnosť o ich správnom využití, a celé dielo môže kvôli tomu utrpieť obrovské škody. Preto mohol napísať „Všetko znášame, len aby sme Kristovmu evanjeliu nestavali nijakú prekážku.“ 1 Kor 9,12. Pavlovi bola „bezprekážkovosť“ v šírení evanjelia prednejšia než osobný prospech, preto radšej nevyužil možnosť prijímať podporu.
Dnešnému vedeniu cirkvi ale vôbec nevadí, že sú evidentné a známe prípady, kedy sa vyzbierané peniaze vynakladajú nehospodárne. A vôbec ich to neznepokojuje. My sa do toho nemáme starať. Že v niekoho očiach môže utrpieť kvôli tomu Kristove evanjelium? No a čo. Tu asi nejde v prvom rade o evanjelium, ale o vlastné pohodlie. A čo tak urobiť maximum pre transparentnosť? Čo tak sprístupniť členom účtovníctvo, výkazy práce kazateľov, evidenciu súťaží na nákup tovaru a služieb atď? Kde je u nich ten pavlovský záujem o to, aby sa evanjeliu nestavali do cesty žiadne prekážky, vrátane prekážok vyplývajúcich z nejasného spravovania peňazí? Nejako ho v správaní vedenia cirkvi ohľadne desiatkov neviem zachytiť. Hlavne že sú peniažky vo vrecku. Ako som už počul: „Ak sa ti tu nepáči, urob si vlastnú cirkev.“ Aj to je odpoveď.

[Hosť]

Za skoro 20 rokov som sa nestretol, že by mal niekto problémy v zbore kvôli tomu, že nedáva desiatok, takže zase až taká prekážka členstva to snáď nie je. Ale možno v niektorých zboroch áno.

V našom zbore je člen, ktorý bol v posledných zborových voľbách ochotný zastávať niekoľko služobností, aj bol do nich navrhnutý, ale pred hlasovaním bol zo všetkých vyškrtnutý, lebo sa zistilo, že neplatí desiatky. Pritom tie služobnosti by sa zboru zišli. Tak je trochu čudné. Keby platil, tak by to robiť mohol.

[Neregistrovaný]

V našom zbore je člen, ktorý bol v posledných zborových voľbách ochotný zastávať niekoľko služobností, aj bol do nich navrhnutý, ale pred hlasovaním bol zo všetkých vyškrtnutý, lebo sa zistilo, že neplatí desiatky. Pritom tie služobnosti by sa zboru zišli. Tak je trochu čudné. Keby platil, tak by to robiť mohol.

Zajímavé, jak se to zjistilo ? Zřejmě z evidence desátků u pokladníka, k údajům má přístup pouze kazatel a pokladník, snad starší sboru, takže zjištění by mělo pocházet od nich. Jenže, člen může posílat desátky i přímo na sdružení, nebo je dávat anonymně, anebo podporovat desátkem misijní činnost.
Podle mne udělali ve sboru chybu, pokud by se ho zeptali, zda dává desátky a on řekl ano, bylo by to na jeho svědomí.
Osobně nejsem zastáncem desátků,podle mne jsou pro NZ církev nezávazné, v novém Církevním řádu je ale klauzule, že ten, kdo nedává desátky nemůže vykonávat služebnost. Ve starém byl obrat "neměl by vykonávat služebnost".
Sbor si tedy bude muset zabezpečit provoz skrze jiné členy, nakonec - může to být i lepší varianta.

[Hosť]

Zajímavé, jak se to zjistilo ? Zřejmě z evidence desátků u pokladníka, k údajům má přístup pouze kazatel a pokladník, snad starší sboru, takže zjištění by mělo pocházet od nich. Jenže, člen může posílat desátky i přímo na sdružení, nebo je dávat anonymně, anebo podporovat desátkem misijní činnost.
Podle mne udělali ve sboru chybu, pokud by se ho zeptali, zda dává desátky a on řekl ano, bylo by to na jeho svědomí.

Áno, spýtali sa ho, či ich neposiela na združenie alebo tak. Povedal čestne že nie. Povedal aj, že so svojimi príjmami zaobchádza podľa pokynov v Novom zákone, a bol pripravený to objasniť. Na to sa ho ale už nespýtal nikto nič (kazateľ, alebo členovia menovacieho výboru, kde sa to riešilo), len ho vyškrtali z navrhnutých funkcií.

[TriQ]

Pri diskusii o desiatkoch sa často poukazuje na fakt, že aj iné kresťanské cirkvi prijali tento starozákonný spôsob podpory. Áno, to je pravda, ale nie celá. CASD je jediná cirkev, kde sa desiatky podrobne evidujú, a za neplatenie desiatkov je člen sankcionovaný - nemôže mať žiadnu funkciu. Vo všetkých iných cirkvách to je na vyslovene dobrovoľnej báze. Minule som sa zúčastnil bohoslužby v inej cirkvi, kde sú členovia tiež vedení k tomu, aby desiatky odovzdávali. Peniaze sa zbierajú tak, že koluje košík. Kto dá, dá, kto nedá, nedá. Žiadna povinná evidencia, jej kontrolovanie a trestanie členov. To je len u nás.

[Neregistrovaný]

Áno, spýtali sa ho, či ich neposiela na združenie alebo tak. Povedal čestne že nie. Povedal aj, že so svojimi príjmami zaobchádza podľa pokynov v Novom zákone, a bol pripravený to objasniť. Na to sa ho ale už nespýtal nikto nič (kazateľ, alebo členovia menovacieho výboru, kde sa to riešilo), len ho vyškrtali z navrhnutých funkcií.

Jsem v podobné situaci, ve sboru jsou členové, kteří nechodí a do služebností se tím pádem nezapojují. Samozřejmě nedávají ani dary pro provoz sboru, finance táhne pár lidí, často v důchodovém věku a nejen finance pro sbor, ale třeba i úklid.
Pro členy může být vyškrtnutí bratra z navrhovaných služebností poučení - že je někdo, kdo má důvody desátky nedávat a obhajuje to Písmem a pro sbor jako celek, že ztrácí člověka, ochotného v nějaké oblasti sloužit. Pak si budou muset zabezpečit do služebností někoho jiného.
V CB to ale mají taky nastavené, že pouze ten, kdo finančně podporuje církev, může dostat služebnost.
Zarážející, ale ne zas tak překvapivé je, že se už ho nikdo víc neptal...kdysi jsem s dvěma kazateli na toto téma zavedl řeč-první nechtěl nic slyšet a ani diskutovat a druhý mi řekl, ať dávám hlavně desátky a s dalšími penězi, ať si dělám, co chci.
K rozhodnutí nedesátkovat jsem dospěl postupně, částečně studiem věroučných článků, v kterých jsou zjevné rozpory a tendenční výklady a částečně špatnou zkušeností s kazateli, kteří podle mne nebyli dobří pastýři a služebníci, připadalo mi, že jsme spíše pro ně, než oni pro nás (pro mne). Z desátků by i tak měli být určitě vyjmuti sociálně slabší členové, důchodci s menšími příjmy, samoživitelky - ve smyslu nařízení SZ, kdy chudí lidé desátky nedávali a sami byli příjemci darů (pozvání k jídlu, paběrkovali na polích atd.). Pokud má důchodce 12000,-Kč příjmu, za bydlení dá cca 4-7000,-;něco musí jíst a kupovat nezbytné potřeby a když dá desátek 1200,-Kč, tak na vše mu zůstane 10800,-Kč. Po odečtení základních věcí mu zůstane pár korun...
A to nepíšu o tom, že jsou někdy snahy dávat desátek z hrubého příjmu, tedy i za sociální a zdravotní pojištění. Následně by pak neměl člen v důchodu dávat ale nic, protože už jednou desátek za tyto položky dal.
Na webu jednoho sboru je dokonce diskuse o tom, zda desátky dávat a kázání o desátcích v trochu jiném pohledu.
Záleží dále na onom bratrovi, zda i tak bude dále ochotný ve sboru pracovat, vždyť možnosti nejsou podmíněny zvolením do funkce a taky na společenství, jestli ho nebudou ostrakizovat, nějak ho odsunovat, považovat za odpadlíka apod.

[Frollo]

V CB to ale mají taky nastavené, že pouze ten, kdo finančně podporuje církev, může dostat služebnost.

No to asi nie.
Poriadok Cirkvi bratskej (vydanie z roku 2016) v článku 14 - Povinnosti členov, píše:
„Všetci členovia priebežne podporujú prácu zboru a cirkvi finančnými príspevkami a darmi, ktorých výšku si zvolia zodpovedne pred Bohom. Príklad novozmluvnej cirkvi poukazuje na väčšiu obetavosť, ako stanovila Stará zmluva formou desiatkov (2K 8:1-5; 2K 9:6-8).“
Je to jediný výskyt slova „desiatky“ v ich Poriadku. Neviem, aká je ich skutočná prax, ale použitie tohto slova je tu len ilustračné, aby viedlo členov k štedrosti. Nepredpisuje žiadnu povinnosť, práve naopak, členovia sú vedení k tomu, aby si výšku finančného príspevku stanovili sami vo vlastnej zodpovednosti.

Naproti tomu sa v Cirkevnom poriadku CASD sa slovo „desiatok“ vyskytuje 50x !!! Dal som si tú námahu a spočítal som to.
Je medzi nimi veľa naozaj imperatívnych textov, napríklad:
- „Chcete uctievať Boha a podporovať cirkev svojimi desiatkami ...?“ (to je z krstného sľubu, teda podmienka členstva)

- „Všetci činovníci zboru majú byť príkladom vo vernom odovzdávaní desiatkov cirkvi. Ak niekto nie je príkladom v tejto dôležitej otázke, nemôže byť zvolený do žiadnej služobnosti v cirkvi.“ (teda zákaz aktívnej služby, ak neplatíte desiatky)

- „Pri správe o počte členov platiacich v zbore desiatok ...“ (detailná evidencia o platiteľoch desiatkov)

- „Desiatok je svätý; Boh si ho vyhradil pre seba. Má byť prinesený do jeho pokladnice a použitý na podporu pracovníkov evanjelia v jeho diele.“ (Nátlakový citát od EGW, 9T 249)

- „Nech sa nikto necíti slobodný nedávať desiatky alebo ich používať podľa vlastného uváženia. Človek nemá právo ani v naliehavých prípadoch použiť tieto prostriedky pre seba, ako to sám považuje za vhodné, aj keby to bolo niečo, čo pokladá za Božie dielo.“ (Ďalší nátlakový citát od EGW, 9T 247)

- „Členovia cirkvi sú nabádaní, aby na základe Písma a posvätného záväzku, ktorý na nich ako na Božích deťoch a častiach Kristovho tela – cirkvi – spočíva, verne odovzdávali desiatky do pokladnice cirkvi, to znamená jednu desatinu zo všetkého svojho príjmu.“

- „Desiatok patrí Pánovi a ako prejav úcty voči Bohu sa má odviesť do pokladnice združenia prostredníctvom zboru, do ktorého člen patrí.“

- „Zadržiavanie darov sa rovná zadržiavaniu desiatkov a je nazývané lúpežou.“

Keď to zhrniem, celý CP CASD klame, manipuluje a aj vydiera svojich členov tým, že dávanie desiatkov prezentuje ako jasnú požiadavku založenú na Biblii. Neustále sa opakuje, že to patrí Bohu, Bohu, Bohu. A kto neplatí, je zlodej a lúpežník. Aby si ľudia neuvedomovali, že ich v skutočnosti dávajú pár ľuďom, ktorí si na tom postavili istý celoživotný príjem. Žiadna sloboda v dávaní a vlastné stanovenie sumy, ako to je v CB.
Myslím, že CASD doviedla ideu desiatkov naozaj do extrému, a ťažko nájdete niečo podobné medzi inými kresťanskými cirkvami.