Víra versus věda

[Karel]

Nazdar [mention]Jiří Kupka[/mention].

Kromě problémů se samotnými pojmy "víra", "věda"…

Doutník by mohl pro změnu znamenat jednou také jen doutník a nemusel by být vždycky vykládán jako něco jiného.
- Sigmund Freud

…je velký problém v použití slova "versus (proti)". Proč tak silný výraz?

Protože výraz „víra a tak velká kontradikce s vědou, že si ji stěží kdo dovede představit“ se mi moc nehodil jako titulek. A taky proto, že článek pojednává o pohledu dnešní vědy a pohledu soudobé oficiální adventistické víry na dobu existence naší planety, našeho vesmíru a našeho živočišného druhu. Tyto pohledy jsou protikladné. Téma „víra a věda obecně“ se samo nabízí a můžeme jej otevřít.

ad 1) Je spekulativní myslet si, že třeba Newtona při snaze popsat svět kolem sebe poháněla touha popsat stvořitelův řád, nebo touha popsat přírodní zákony. Newton byl vychovaný jako křesťan, tak můžeme připustit, že ho hnala touha popsat stvořitelův řád. Naturalista Einstein, který dále rozšířil Newtonovy zákony, pak popisoval přírodní zákony, aniž by je spojoval se stvořitelovým řádem. Oba popisovali stejnou věc, jednoho poháněla touha poznat stvořitelův řád, druhého zvědavost po tom jak věci fungují.

• Nabízí se otázka, jestli Einsteinova zvědavost nebyla Newtonova touha, jenom si to neuvědomoval.

• Stejně tak se nabízí otázka, jestli Newtonova touha nebyla pouhá Einsteinova zvědavost a jenom si to vykládal v kontextu své křesťanské výchovy.

S odkazem na již zmíněnou metaforu Lennoxe o Matyldě a jejím dortu mohli oba věci jenom popsat. Vědeckou cestou se nemohli dopátrat příčiny, proč věci fungují, jak fungují. Z tohoto pohledu by byla Newtonova snaha pošetilá a svou touhu naplnil jen Einstein.


Dodneška gravitaci dovedeme jenom popsat, stále nevíme co to je a proč tu je.

Ovšem stejně jako může být víra motorem tak může být i brzdou. Například někteří poděsové na tomto fóru věří tak pevně a tak slepě, že nevidí fakta. Nebo je vidí, ale ignorují. Adventistickou víru řadím k té brzdě naší civilizace.

Giordano Bruno byl podle anglické verze Wikipedie obviněn z osmi bodů:

1. Držení názoru v rozporu s katolickou vírou a mluvení proti ní a jejím představeným.
2. Držení názoru v rozporu s katolickou vírou o Boží trojici, božství Krista, a vtělením Boha do člověka.
3. Držení názoru v rozporu s katolickou vírou o Ježíši jako Kristu.
4. Držení názoru v rozporu s katolickou vírou o neposkvrněném početí panny Marie.
5. Držení názoru v rozporu s katolickou vírou o hostiích a mši.
6. Prohlašování existence několika světů a jejich věčnosti.
7. Víra v metamorfózu a převtělování lidské duše do bestie.
8. Zabývání se magii a věštěním.

Věda se možná mohla schovat v prvním a šestém bodě. Prohlašoval, že ani Slunce není středem vesmíru a že existuje nekonečno sluncí a dále že je vesmír nekonečný. Je pravda, že pro to neměl žádné důkazy a byly to jenom teorie. A katolickou církev asi více pálily ostatní body. Lepším příkladem místo Bruna bude Mikuláš Koperník. Ostatně jeho heliocentrismus Bruno rozvedl. Tedy Koperníkovy knížky o heliocentrismu byly přes 200 let na seznamu zakázaných knih pro rozpor víry a vědy. Škoda těch 200 let, kdy se mohly představy o vesmíru rozvíjet volněji. Třeba bychom dnes byli dále. Po 200 letech knížky ze seznamu tiše zmizely.

ad 2) Diváci víceméně jsme, ale můžeme si volit, na co se díváme, na co se nedíváme, co nám přijde smysluplné a co je nesmysl. Rozhodnutí je na nás.

ad 3) Potopu jsme projeli, projedeme i stvoření před 6 000 lety . Když už je někde díra tak to není celostní. Zcela určitě to pak vyvrací mýtus jediné správné církve, střežící absolutní pravdu - což je i dnes stále ještě rozšířený názor mezi konzervativními adventisty.

Štafetu po CASD zdá se přebrali papežové. Nejdříve papež Benedikt XVI s tvrzením že:

Vesmír není dílem náhody, jak by si někteří přáli, abychom uvěřili, avšak nese stopy moudrosti svého tvůrce, nevyčerpatelné kreativity Boha.
- Joseph Alois Ratzinger

a po něm papež František s tvrzením že:

Velký třesk, který dnes považujeme za začátek světa, nijak neodporuje existenci božského stvořitele, ba právě naopak ji vyžaduje...
- Jorge Mario Bergoglio

Což je onen inteligentní design.



Je fajn, že katolická církev už upustila od pálení vědců a aspoň nějak reaguje na fakta předkládaná vědou. Reaguje ale ve smyslu Boha mezer, kde ho nacpe tam, kam ještě věda nedošla. Z toho plyne, že se v budoucnu její názor opět změní, až věda opět popojde a až se nepodaří onoho vědce umlčet.

Oproti tomu CASD vědecká fakta nevidí, neslyší a rozbíhá se hlavou proti zdi.

Stále je však nejbezpečnější když žádné náboženství na pole vědy neleze a naopak. Goudova NOMA je tuším to samé co tvrdí Lennox. Víra a věda nejsou ve skutečnosti v kolizi. Obojí se zabývá něčím jiným. Každý duchovní, který vysvětluje vědu, musí pohořet, stejně jako neuspěje žádný vědec, který se snaží vysvětlit víru vědeckou cestou.

Pro toho, kdo dočetl až sem, si ještě dovolím malé sci-fi okénko.



Nabíhají si i papežové. Na scénu totiž přichází M-teorie, která zobecňuje teorii strun a říká, že existuje spousta vesmírů. V případě, že by se M-teorie potvrdila, mají papežové vysvětlení vzniku jen jediného z nich – toho našeho. Vznik, existenci, zánik ba ani účel ostatních nám nevysvětlují. Platí Bible a její evangelium jen pro náš vesmír nebo má neomezenou platnost?

A jak se k tomu vyjádří CASD? Jsme svědky zápasu mezi Bohem a Satanem jen pro tento vesmír? Zápasí v jiných vesmírech jiní Bohové a Satanové? Nejspíš budou nová fakta opět ignorována, ale třeba bude zase seslán nějaký prorok, aby to dovysvětlil .


Příště zase něco vymyslíme…

[Jiří Kupka]

Taky Tě zdravím, Karle.

No ale v tom případě řešíš problematiku věrouky, název Tvého vlákna je zavádějící a měl by být „věrouka CASD a věda“. To je pak pochopitelně zcela o něčem jiném.

Nadnaturalismus skutečně byl po téměř 1000 let hnacím motorem vědy a stejně jako naturalismus patří do světa ideí. Například smrt Darwinovy dcery v něm otřásla představou o dobrotivém Bohu (odklon k naturalismu; ve zkratce). (Mimochodem pojem přírodní výběr přisuzovaný Darwinovi ve skutečnosti zavedl o 100 let dříve E. Blyth - kreacionista; otec srovnávací anatomie L. Agassiz - kreacionista).

Problém G. Bruna byl v tom, že své výpovědi neměl vědecky podložené. Však jsem o tom psal, že byl hermetista. Představa o rozporu vědy a víry středověku je hodně propagandou francouzské revoluce vůči katolické církvi. Například mezi takové oblíbené omyly patří i to, že se na středověkých univerzitách učilo, že je země placatá ... (to je neuvěřitelné, kolik mýtů francouzské revoluce přežívá dodnes).

U I. Newtona to vůbec není spekulativní. Napsal více teologických knih, než knih o fyzice či mechanice. Tolik toužil hledat pravdu a přiblížit se Bohu, že se rozhodl studovat originální spisy starozákonních proroků, naučil se proto i hebrejsky. A. Einstein byl deista.

Pakliže jsi omylem zaměnil věrouku (dogmata) s vírou (duchovním rozměrem člověka, se světem ideí), tak se shodneme (ono vyučování v nedělní škole o tom, že všechny sýkorky tak jak jsou, vyšly z rukou Stvořitele, způsobilo Darwinovi problém...). Souhlasím tedy s tím, že se CASD ve věrouce výrazně - dogmaticky a k její vlastní škodě v této otázce - posunula. Pakliže ale i „víru“ považuješ za problematickou ve vztahu k otázkám vědy, pak v tom se s Tebou neshoduji. Resp. jak potvrzuješ NOMu, je to Gouldovo zbožné přání, ale člověk není stroj (pěkně se to ukazuje u R. Dawkinse, který je angažovaný ateista).

Jo, a sci-fi okénko mne dostalo

[Dušan Seberíni]

Ak chceme pochopiť pravdivosť správy o stvorení,
musíme tú pravdivosť skúmať na základe toho modelu Zeme,
ktorý vznikol pri stvorení!

A ten je aký? Ako sa líši od toho dnešného?

Predpotopný model Zeme bol úplne iný ako ten náš. Správa o stvorení to veľmi jasne determinuje.

Ale to sa nedá dodať popisom na pár stranách.
Preto pracujem na tom a do konca mesiaca dodám veľmi zrozumiteľný materiál formou video-prezentácie.
Vydržte dovtedy.
Bude tam aj Newton, aj Einstein.

Moje video spôsobí super zjednotenie. Budú existovať už len dve skupiny ľudstva.
Prvá skupina bude hovoriť ÁNO a druhá skupina bude hovoriť NIE.
Vydržte.

[Member]

Kresťania by nemali v nemom úžase stáť pred pseudovedou, považujúc ju za vedu pojednávajúcu o stvorenom svete. Vnímam snahu rôznych kresťanov o zjednotenie Biblie a vedy, ako zmiernenie rozporov medzi stále novými a novými "vedeckými" poznatkami a Slovom Božím, no v konečnom dôsledku z môjho poznania, ide iba o prispôsobovanie si Božích slov hľadaním iných významov týchto slov tak, aby to korešpondovalo s vedou. Aby sa to zblížilo. Ale čo ak tá veda nie je vedou? Čo ak je to pseudoveda? Čo ak je to len Matrix a satanov podvod? Čo ak potom títo "múdri" kresťania robia iba advokáta satanovi a pomáhajú šíriť jeho podvod a rozširovať matrix?

Pokiaľ sa kresťan, dokazujúci súlad Biblie a vedy, nevymaní s Božou pomocou z matrixu v ktorom žije, oklamaný všetkými informačnými prostriedkami otcom lži (Ján 8:44), bude iba ďalším človekom - navyše kresťanom a Božím dieťaťom, ktorý sa chytil do pripravených pavučín klamstiev, podvodov, virtuality a cielene podsúvaných informácií najľstivejším podvodníkom. Inak všetky jeho úvahy o vede a viere, Biblii a vede, budú len v medziach nastaveného satanovho matrixu. Kresťan si ale bude o sebe myslieť akú má on múdrosť, na čo on prišiel a akú pravdu on objavil. Žije pritom iba v matrixe lží, ktorý neodhalil.

Lebo múdrosť tohto sveta je pred Bohom bláznovstvom. Veď je napísané: Múdrych chytá v ich chytráctve.

[Karel]

Pro [mention]Jiří Kupka[/mention]

Mě ten název přijde dobrý tak jak je. Jsme na adventistickém fóru a adventisté věří své věrouce.

Myslím, že problém s Brunem jenom odvádí od tématu, tak už to napíšu malým písmem. Nahraď si Bruna Koperníkem, ten je lepším příkladem.

Ještě mě k tomu napadá analogie s Hawkingem. Ten všechny svoje teorie taky nemá podložené, je to teoretický fyzik. Představa, že by pod ním někdo zapálil hranici za to, že si myslí něco, co se církvi nelíbí nebo nehodí, mi přijde hodně bizarní. No a něco takového se Brunovi stalo.

Článek je o tom jak se CASD střelila do nohy. Nechtěl jsem tím otevírat téma víry a vědy obecně. Nicméně každý příspěvek je vítaný a místa je tu dost. Těch obohacujících příspěvků tu je stále poskromnu .

Pro [mention]Dušan Seberíni[/mention]

Už dopředu se těším . Mohl by tam být i Darwin?

Pro [mention]Member[/mention]

Opět je to od tématu, tak malým písmem:
A co když se ten otec lží svíjí smíchy, jak se mu podařilo podsunout [mention]Member[/mention]ovi myšlenku, že má poznání jediné pravé pravdy v nejpravdivější církvi v celém vesmíru a nehnou s ním ani jasná fakta, která mu někdo podstrčí přímo pod nos?
Co když to vaše náboženství není náboženství ale pseudonáboženství? Co když žijete v adventistickém matrixu?

Čo ak je to len Matrix a satanov podvod? Čo ak potom títo "múdri" kresťania robia iba advokáta satanovi a pomáhajú šíriť jeho podvod a rozširovať matrix?

Toto logikou se nikam neposuneme. Takovéto otázky bohužel nic nevyřeší, akorát vás můžou zamknout v jednom z miliónů světonázorů (matrixů) .

Rozšiřující čtení pro angličtináře. Co když žijeme v počítačovém programu (tak jak to je popsáno ve filmu Matrix) a někdo se směje tomu, jak se tu bavíme o ničem?

Dá se to nějak odhalit? Ano, když najdeme chybu v nějaké teorii (světonázoru) tak víme, že je nepravdivá. V tom nám je věda užitečná. Nemůže odpovědět na mnohé otázky, ale může pomoci odhalit ty nepravdivé světonázory a matrixy. Analogie s adventistickým světonázorem je snad jasná.
Přijde mi že písmáci a hledači pravdy nejsou co bývali...

[Neregistrovaný]

V tom nám je věda užitečná. Nemůže odpovědět na mnohé otázky, ale může pomoci odhalit ty nepravdivé světonázory a matrixy.

Problém vidím v tom, ako si vykladáš pojem matrix. Myslím, že ho veľmi spájaš s predstavou vykreslenou podľa rovnomenného filmu. O ničom takom ale nepíšem, preto rozvíjať túto myšlienku podľa analógie z sci-fi filmu nie je smer, ktorý by dal tomu duchovný význam tak, ako som to myslel. Aj keď termín sci-fi, tu je na mieste, pretože veľa z toho, čo dnešný človek vďaka vede pokladá za možné a reálne je iba sci-fi ale prezentované ako pravda. Nepredpokladal som, že niekto to bude asociovať na tomto fóre a rozširovať to až do nejakej virtuality žitia a vnímania. Ten obraz som použil len na vykreslenie systému veľkého globálneho podvodu.

• Had bol najľstivejší zo všetkých poľných zvierat, ktoré utvoril Hospodin, Boh. Povedal žene: Naozaj vám Boh zakázal jesť zo všetkých stromov záhrady? ...
  No had žene povedal: Nie, určite nezomriete!

Za hadov výrok, že určite nezomriete, by sme mohli dosadiť aj iné, vedecké výroky aj tvrdenia. Tak ako tvrdenie že nezomrú neviedlo prvých ľudí k Bohu, sú aj iné, vedecké tvrdenia, ktoré k Bohu nevedú.

Odkiaľ vieš a berieš istotu, že veda nám môže pomôcť odhaliť nepravdivé svetonázory? Čo ak veda je nástroj v rukách otca lži, ktorou nepravdivé svetonázory vytvára? Čo ak veda je tá, ktorá buduje v človeku pýchu na jeho poznanie, jeho schopnosti a v to čo sám človek ako ľudstvo dokázal a pritom nedokázal ani to, čo tvrdí že dokázal. Čo je veda? Ktorý vedný odbor je pravdivý a v ktorom je klam? Ktorý vedný odbor alebo časť vedy vedie k Bohu?

Vo svojom príspevku nikde nečítam o tom, že by som spomenul to, že len ja by som mal poznanie pravdy v najpravdivejšej cirkvy a nie je mi zrejmé o akom našom náboženstve píšes. Čo sú podľa teba jasné fakty? Lebo čo je jednému jasný fakt, pre iného je blud.

[Karel]

V tom nám je věda užitečná. Nemůže odpovědět na mnohé otázky, ale může pomoci odhalit ty nepravdivé světonázory a matrixy.

Problém vidím v tom, ako si vykladáš pojem matrix. Myslím, že ho veľmi spájaš s predstavou vykreslenou podľa rovnomenného filmu. O ničom takom ale nepíšem, preto rozvíjať túto myšlienku podľa analógie z sci-fi filmu nie je smer, ktorý by dal tomu duchovný význam tak, ako som to myslel. Aj keď termín sci-fi, tu je na mieste, pretože veľa z toho, čo dnešný človek vďaka vede pokladá za možné a reálne je iba sci-fi ale prezentované ako pravda. Nepredpokladal som, že niekto to bude asociovať na tomto fóre a rozširovať to až do nejakej virtuality žitia a vnímania. Ten obraz som použil len na vykreslenie systému veľkého globálneho podvodu.

• Had bol najľstivejší zo všetkých poľných zvierat, ktoré utvoril Hospodin, Boh. Povedal žene: Naozaj vám Boh zakázal jesť zo všetkých stromov záhrady? ...
  No had žene povedal: Nie, určite nezomriete!

Za hadov výrok, že určite nezomriete, by sme mohli dosadiť aj iné, vedecké výroky aj tvrdenia. Tak ako tvrdenie že nezomrú neviedlo prvých ľudí k Bohu, sú aj iné, vedecké tvrdenia, ktoré k Bohu nevedú.

Odkiaľ vieš a berieš istotu, že veda nám môže pomôcť odhaliť nepravdivé svetonázory? Čo ak veda je nástroj v rukách otca lži, ktorou nepravdivé svetonázory vytvára? Čo ak veda je tá, ktorá buduje v človeku pýchu na jeho poznanie, jeho schopnosti a v to čo sám človek ako ľudstvo dokázal a pritom nedokázal ani to, čo tvrdí že dokázal. Čo je veda? Ktorý vedný odbor je pravdivý a v ktorom je klam? Ktorý vedný odbor alebo časť vedy vedie k Bohu?

Vo svojom príspevku nikde nečítam o tom, že by som spomenul to, že len ja by som mal poznanie pravdy v najpravdivejšej cirkvy a nie je mi zrejmé o akom našom náboženstve píšes. Čo sú podľa teba jasné fakty? Lebo čo je jednému jasný fakt, pre iného je blud.

Vaše pojetí matrixu jako velkého globálního podvodu jsem pochopil. Odlehčený článek z BBC o filmovém Matrixu jsem použil proto, že se v něm rozebírá myšlenka, jak se dá zjistit, jestli ve filmovém Matrixu žijeme, nebo ne. Mělo to být čtení, které vám rozšíří obzory a umožní vám nahlédnout do jiného světonázoru a uvědomit si, že je zde daleko více teorií, než ta adventistická a jsou si rovnocenné. Také je zde rozebráno, že pomocí chyb v programu se můžete dovtípit, že v nějaké počítačové simulaci skutečně žijete. Analogicky vám mělo dojít, že pomocí chyb v adventistické teorii se můžete dovtípit, že není správná, neboť o sobě tvrdí, že chyby nemá. Trochu jsem vás přecenil .

Ve filmovém Matrixu si lidé mysleli, že žijí v realitě, ale byl to ve skutečnosti počítačový program. Vy naopak žijete v realitě, ale myslíte si, že ne . To je Matrix na mínus první. Vy byste mohl zdatně konkurovat Piersi Anthonymu . To je znamenitý sci-fi-fantasy spisovatel, který ve svých příbězích kombinuje nejrůznější světy a myšlenky.

Věda popisuje všechno kolem nás. Její závěry jsou výsledkem pozorování různých jevů. Jedna z vlastností vědy je, že si každý může tato pozorování kdykoliv zopakovat a závěry si tak ověřit. Věda ze své podstaty nemůže být nepravdivá – jenom popisuje to, co vidí. Může se však mýlit (jedinou věčnou jistotou je matematický důkaz), proto se také pozorování opakují různými lidmi, aby se omyly minimalizovaly.
K vědeckému pozorování používáme našich pět smyslů, případně přístrojů, které opět podají nějakou informaci našim smyslům a tyto informace jsou pak postoupeny do naší mysli, která z nich utváří závěry.
Kde v tomto řetězci působí satan? Nevěříte vlastním smyslům, nebo jim věříte, ale vaše mysl si udělá špatný závěr? Stejný aparát používáte i ke čtení Bible…
Nebo jsou smysly a mysl správné, ale je špatný svět, který pozorujeme? Ten přece podle vás stvořil Bůh…

[Member]

Kde v tomto řetězci působí satan? Nevěříte vlastním smyslům, nebo jim věříte, ale vaše mysl si udělá špatný závěr? Stejný aparát používáte i ke čtení Bible…
Nebo jsou smysly a mysl správné, ale je špatný svět, který pozorujeme? Ten přece podle vás stvořil Bůh…

Aj obyčajný kúzelník dokáže oklamať naše zmysly.

Vaše zmysly vám udávajú, že nejaká hornina alebo archeologický nález je starý 10 miliónov rokov alebo tomu údaju veríte lebo vám to niekto povedal? Vašimi zmyslami dokážete identifikovať napríklad vodu na Marse alebo len veríte, že ju tam sonda, ktorú tam človek poslal našla? Dokážete svojimi zmyslami vnímať, že sa Zem točí okolo svojej osi rýchlosťou 1 600 km/h, zároveň s nami obieha okolo Slnka rýchlosťou 108 000 km/h po eliptickej dráhe a spolu so Slnkom a všetkými planétami letíme všetci, vedno, špirálovito v dráhe Slnka obiehajúc ho rýchlosťou 675 000 km/h? Viete o tom, z čoho sa skladá zemské jadro, akú má teplotu a fyzikálne vlastnosti? Ak viete, tak odkiaľ? Zmyslami? Alebo sa už niekto prevŕtal do stredu Zeme a odobral tam vzorku?

Ak napríklad toto dokážete svojimi zmyslami správne posúdiť, potom nie je v takomto reťazci žiadny priestor na pôsobenie ani satana, ani k používaniu dôvery, lebo to sú našimi zmyslami ľahko overiteľné a jasné fakty. Ale ak vek horniny nedokážete posúdiť zmyslami, ostáva tu iba dôvera vo vedeckú metódu, ktorá preukazuje vek hornín. Ak nedokážete zmyslami rozoznať, že na Marse je voda, potom je tu iba dôvera vo vedeckú metódu, ktorá zistila vodu na Marse a ešte aj dôvera v to, že tam tá sonda ozaj bola. A ak nedokážete uvedené pohyby Zeme a rýchlosti svojimi zmyslami identifikovať a tiež ich zmyslami cítiť tak, že si zmyslami overujete udávané údaje o rýchlosti Zeme, Slnka a slnečnej sústavy, tak ostáva iba dôvera vo vedu, ktorá toto udáva a vypočítala.

Je tu priestor na pôsobenie satana.

[Karel]

Aj obyčajný kúzelník dokáže oklamať naše zmysly.

Vaše zmysly vám udávajú, že nejaká hornina alebo archeologický nález je starý 10 miliónov rokov alebo tomu údaju veríte lebo vám to niekto povedal? Vašimi zmyslami dokážete identifikovať napríklad vodu na Marse alebo len veríte, že ju tam sonda, ktorú tam človek poslal našla? Dokážete svojimi zmyslami vnímať, že sa Zem točí okolo svojej osi rýchlosťou 1 600 km/h, zároveň s nami obieha okolo Slnka rýchlosťou 108 000 km/h po eliptickej dráhe a spolu so Slnkom a všetkými planétami letíme všetci, vedno, špirálovito v dráhe Slnka obiehajúc ho rýchlosťou 675 000 km/h? Viete o tom, z čoho sa skladá zemské jadro, akú má teplotu a fyzikálne vlastnosti? Ak viete, tak odkiaľ? Zmyslami? Alebo sa už niekto prevŕtal do stredu Zeme a odobral tam vzorku?

Ak napríklad toto dokážete svojimi zmyslami správne posúdiť, potom nie je v takomto reťazci žiadny priestor na pôsobenie ani satana, ani k používaniu dôvery, lebo to sú našimi zmyslami ľahko overiteľné a jasné fakty. Ale ak vek horniny nedokážete posúdiť zmyslami, ostáva tu iba dôvera vo vedeckú metódu, ktorá preukazuje vek hornín. Ak nedokážete zmyslami rozoznať, že na Marse je voda, potom je tu iba dôvera vo vedeckú metódu, ktorá zistila vodu na Marse a ešte aj dôvera v to, že tam tá sonda ozaj bola. A ak nedokážete uvedené pohyby Zeme a rýchlosti svojimi zmyslami identifikovať a tiež ich zmyslami cítiť tak, že si zmyslami overujete udávané údaje o rýchlosti Zeme, Slnka a slnečnej sústavy, tak ostáva iba dôvera vo vedu, ktorá toto udáva a vypočítala.

Je tu priestor na pôsobenie satana.

Děkuji za věcnou odpověď. Nuže svým smyslům věříte ale vědecké metodě nikoliv.

Nakreslete si tedy na milimetrový papír čtverec o hraně 1 cm = 10 mm. Teď si spočítejte malé milimetrové čtverečky. Dostanete se na číslo 100 malých milimetrových čtverečků tedy 100 mm2, jež jsou obsahem velkého čtverce. Teď si nakreslete čtverec o hraně 10 cm. Milimetrových čtverečků bude 10 000.
Věda nám praví, že obsah čtverce získáme tak, že umocníme délku jeho strany. Umocnění délky strany čtverce je tedy vědeckou metodou k získání jeho obsahu aniž bychom počítali malé čtverečky pomocí našich smyslů.
Právě jste se přesvědčil pomocí vašich smyslů, že tato metoda je správná. Teď ještě požádejte kamaráda, aby spočítal obsah nějakého čtverce pomocí milimetrového papíru, abyste si byl jistý, že to funguje i u ostatních lidí.

Předpokládám, že této vědecké metodě určování obsahu čtverce nemáte problém věřit. Předpokládám taky, že byste této metodě věřil, i kdybyste se díval na někoho na videu, jak počítá čtverečky. Dokonce předpokládám, že jste nikdy čtverečky nepočítal ani neviděl nikoho počítat a i tak této metodě věříte. Funguje pro jakýkoliv čtverec, v jakékoliv době pro jakéhokoliv člověka.

Věda je vystavěná na těchto jednoduchých metodách, které na sebe staví a kombinuje. Z triviální vědy se rozrůstá do složitější, a princip je stále stejný.

Ve vědě je jistě někde bod, kdy už nedokážete závěry vědy sám zkontrolovat, protože mnohé principy nechápete. Nicméně kdybyste se snažil a chtěl, tak je pochopíte. Ale není to chyba vědy nebo satan, je to vaše omezenost! Jinými slovy – sám sobě jste satanem.

[Member]

Ve vědě je jistě někde bod, kdy už nedokážete závěry vědy sám zkontrolovat, protože mnohé principy nechápete. Nicméně kdybyste se snažil a chtěl, tak je pochopíte. Ale není to chyba vědy nebo satan, je to vaše omezenost! Jinými slovy – sám sobě jste satanem.

Potom ďakujem Bohu, za moju obmedzenosť. Je lepšie byť obmedzeným a prijímať v pokore a jednoduchosti poznanie od Boha ako byť pyšným na svoju ľudskú múdrosť či "múdrosť" ľudí. Obmedzenosť hádam nevylučuje človeka zo spasenia. Aj takých Pán miluje.

Ak neverím v heliocentrizmus a že sa Zem točí, ide o moju obmedzenosť a satana v samom sebe, ktorého som si vytvoril? Alebo je to Božie požehnanie, lebo šťastliví sú chudobní duchom a tak verím v jednoduchosť a nie v sci-fi. Podobne je to aj s evanjeliom. Je omnoho jednoduhšie ako tá "veda", ktorú niektorí z evanjelia robia a hlásajú.

Ak veríte, že sa Zem točí okolo svojho Slnka, je to preto, že závery vedy ste si sám skontroloval? Je to preto, že Vy na rozdiel odo mňa nie ste ombedzení, ste obdarení Božou múdrosťou alebo že chápete princípy vedy?

Kto z nás je podvedený? Vy ako múdry moderný človek, ktorý VIE? Alebo ja ako obmedzený vlastným satanom vo mne?