Konference Unie-říjen 2016

[Dušan Seberíni]

Toto pravidlo sehrálo klíčovou roli při volbě současného předsedy unie. Původně byl totiž opět zvolen jeho předchůdce, ale jeden bratr upozornil, že si všiml, že hlasují i lidé, kteří nemají právo hlasovat. Při novém hlasování starý předseda neprošel a tak se musel navrhnout nový delegát. Mám za to, že hlasovali neoprávněně právě z větší části kazatelé v důchodu, kteří tam byli pouze jako hosté.

Při volbě předsedy Unie na předminulé konferenci byl problém s počtem lidí v sále, tj. počtem oprávněných hlasujících a z toho vyplývajícím "kvorem", tedy počtem potřebných hlasů. Předsedovi sdružení, nebo Unie totiž pro opětovnou volbu v dalším funkčním období nestačí nadpoloviční většina hlasů, musí to být více. Volba se opakovala a bratr Pavel Šimek nebyl zvolen.

Na uvedené konferenci se projevil "boj" proti přijetí financí od státu, který se ukázal na značném odporu proti teď už bývalému předsedovi unie. Byl jsem tam a měl jsem možnost v zakulisí naslouchat tomu co bylo jádro nezvolení.

A čo takto povedať o tom aj kus pravdy?

"Ve dnech 27. a 28. července se vydal na pozvání velitele 4. kontingentu polní nemocnice a chemické jednotky plukovníka Mojmíra Mrvy královéhradecký biskup Mons. Dominik Duka. Cesty se účastnil také Pavel Šimek, předseda církve adventistů sedmého dne. ... V neděli v podvečer biskup Duka společně s Pavlem Šimkem celebrovali mši v místní vojenské kapli."

Na obrázku, kde vedľa pána biskupa Šimek koncelebruje omšu, je jeho sako vylepšené krásnou bielou štólou (asi mu ju pán biskup požičal na túto príležitosť). A keďže obrázok nehovorí, tak koncelebrácia prebehla v duchu "ja nič ja muzikant".

Teda
že Pavel Šimek nebol zvolený za predsedu je tak trochu víťazstvo,
že nebol potrestaný cirkevným kárnym opatrením, je tak trochu prehra,
a že sa o tom otvorene nehovorí, je vážna chyba.

V CASD nejsme andělé. Někdy máme i rohy. Nejsme dokonalou církví, to jenom někteří blouznivci tak mohou "přikrášlovat".

Výborne ambassador.
Len škoda, že o tomto Šimekovom výlete sa českí adventisti dozvedeli až z novín a slovenskí adventisti o tom dokonca nevedeli nič.

[ambassador]

Zdá se, že očití svědkové vědí méně, než ti co reprodukují informace z druhé roky. Mezicírkevní nenávistný postoj je schopen všeho.
Víra v Boha to nejsou církevní politické boje. ty jsou jen produktem naši lidské nedokonalosti.

[Dušan Seberíni]

Zdá se, že očití svědkové vědí méně, než ti co reprodukují informace z druhé roky.

Žiaľ je to tak.
Tie informácie "z druhej ruky" mali zaznieť na tej konferencii hneď na začiatku. Či snáď delegáti nemajú právo poznať ako sa správa vrcholný predstaviteľ vašej cirkvi mimo modlitební CASD?
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=11734

Mezicírkevní nenávistný postoj je schopen všeho.

Tejto poznámke som nerozumel, komu je adresovaná.
Ak by som bol adresátom ja, tak to mi je ľúto.
Lebo pri diferencovanom postoji mi nikdy nebola motiváciou nenávisť!
Ak by sa však tá poznámka týkala naozaj "medzicirkevného postoja", tak to bola poznámka nemiestna,
lebo táto otázka už nie je otvorená. Bola perfektne determinovaná a uzavrená Lutherom.
Takže - ak by sme túto otázku "medzicirkevného postoja" chceli rozoberať, tak prosím praktické odpovede.
Napríklad, či kazatelia CASD majú mimo modlitební CASD vysluhovať omše ...

Víra v Boha to nejsou církevní politické boje.

Správne.

(Ale - Šimek u vojakov v Afganistane - to nie je politika?)

http://www.katyd.cz/clanky/biskup-duka- ... istan.html

[ambassador]

Zdá se, že očití svědkové vědí méně, než ti co reprodukují informace z druhé roky.

Žiaľ je to tak.
Tie informácie "z druhej ruky" mali zaznieť na tej konferencii hneď na začiatku. Či snáď delegáti nemajú právo poznať ako sa správa vrcholný predstaviteľ vašej cirkvi mimo modlitební CASD?
http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=11734

Mezicírkevní nenávistný postoj je schopen všeho.

Tejto poznámke som nerozumel, komu je adresovaná.
Ak by som bol adresátom ja, tak to mi je ľúto.
Lebo pri diferencovanom postoji mi nikdy nebola motiváciou nenávisť!
Ak by sa však tá poznámka týkala naozaj "medzicirkevného postoja", tak to bola poznámka nemiestna,
lebo táto otázka už nie je otvorená. Bola perfektne determinovaná a uzavrená Lutherom.
Takže - ak by sme túto otázku "medzicirkevného postoja" chceli rozoberať, tak prosím praktické odpovede.
Napríklad, či kazatelia CASD majú mimo modlitební CASD vysluhovať omše ...

Víra v Boha to nejsou církevní politické boje.

Správne.

(Ale - Šimek u vojakov v Afganistane - to nie je politika?)

http://www.katyd.cz/clanky/biskup-duka- ... istan.html

O tom co mělo zaznít na konferenci snad nerozhodujete vy nebo snad ano? Do konference se dávají body předem a o těch se diskutuje. Sbory dávají body do agendy, může dát i jednotlivec. Záleží na "procentu souhlasných bodu", důležitost, závažnost, atd. Snad konference má nějaké rozpětí a není možné rokovat celý rok. Některé body do agendy byli naivní, sobecké,někdy až dětské. Řada záležitostí by stačila řešit na úrovní sboru a sdružení, unie. Kristus navštívil místa, které by dnešní supervěřící nenavštívili a stále měl v patách nochsledy. "Politickocírkevní boje nemají nic společného s uvedeným příkladem návštěvy br. Šimka v terénu.
Tímto výrazem p.c. bojů jsem měl na mysli něco jiného. Ty se odehrávají i zde na tomto webu.
Není příjemné mít za zády neustále odstřelovače. Pokud se vás něco netýká tak na to nemusíte reagovat.

[Milan]

Mám za to, že potřeba některých lidí neustále se negativně vymezovat vůči křesťanům jiných vyznání je nelichotivou výpovědí o prioritách jejich vlastní víry. Skoro se mi chce odkázat na slova Pána Ježíše: Nebudete-li činit pokání, všichni též zahynete...
Ve vztahu k bratru Pavlu Šimkovi: Jestliže k jeho práci předsedy mohou být nějaké výhrady, pak společná cesta, případně bohoslužba s katolickým biskupem mezi ně rozhodně nepatří. Ti, kteří si myslí že ano, odkazuji na předchozí odstavec.

[Neregistrovaný]

Dusan je ale tienovy minister adventistov , je to sivy internetovy duch, co nad vami stale bdie , do vsetkeho vam vidi , aby vas z povzdialia napominal, vsetkych poucoval a infiltroval vam svoje nazory

[Milan]

Nevím, zda v této vášnivé diskuzi (také občas přiložím polínko) má cenu se ještě vracet k tématu konference a snažit se, navzdory skepsi, uchopit témata tak, abychom o nich mohli přemýšlet a při tom nalézat nové pohledy a nová odhodlání.
Přesto se o to pokusím-připojuji část ustanovení, které vytvořil jeden velký adventistický sbor při vědomí, že Církevní řád "se v případu rozvodu nedá použít":

Manželská věrnost
Vybízíme členy sboru, aby potvrdili své rozhodnutí pro manželskou věrnost ve svatosti a nerozlučitelnosti manželství. Rozvázání manželství, stejně jako každý krok, který k němu směřuje, považujeme za porušení manželské věrnosti. Závazkem věrnosti před společenství sboru také vyjadřujeme připravenost přijmout a podporovat opatření sboru pro řešení konkrétních problémů.
Budeme společně chránit zejména vzájemnou lásku, která se projevuje v péči, vzájemném sdílení a důvěře. Budeme tuto jedinečnou lásku rozvíjet a usilovat, abychom před našimi vlastní zájmy upřednostnili zájmy našeho partnera. S našimi přáteli budeme často hovořit o tématu manželství a společně usilovat, aby náš vztah byl posílen a rostl. Pokud někdo z okruhu našich přátel má trvající problémy v manželství a potřebuje naši pomoc, pak to budeme považovat za prvořadý úkol a závazek.
Jsme si vědomi, že v každém manželství mohou být problémy. Pokud se vyskytnou v našem manželství vážné problémy, budeme hledat radu kazatele nebo jiné osoby, která nám je může pomoci řešit s cílem zachovat naše manželství. Tento cíl budeme pro společný život uplatňovat jako nejdůležitější, bude prvořadým úkolem při využití našeho času.
Pokud budou problémy přetrvávat, jsme připraveni uznat, že potřebujeme skupinu osob, která nás bude osobně podporovat. V rozhovoru s kazatelem si můžeme zvolit jednu nebo dvě důvěryhodné osoby (přednostně ze sboru), které s námi budou hledat řešení, modlit se s námi a za nás, a budou nám pomáhat, abychom se nevzdálili společenství sboru.
Nebudeme uvažovat o odluce nebo rozvodu, dokud se velmi vážně a upřímně nepokusíme naše problémy řešit tvůrčím a konstruktivním způsobem. Přitom zůstaneme otevřeni možnosti záchrany našeho manželství.
Pokud přesto naše úsilí nebude úspěšné a jeden z nás podnikne právní kroky pro odluku nebo rozvod, požádáme kazatele, aby seznámil Výbor s tímto stavem. S pomocí námi vybraných důvěrníků, kteří nám osobně pomohou, budeme procházet procesem obnovy.
Tento závazek a opatření slouží k tomu, aby manželství členů sboru byla zachována a posilována.

Očekávání sboru
V případě rozluky nebo rozvodu očekává sbor od obou stran následující jednání:
1. Budou dodržovat slib věrnosti a nebudou hledat nebo navazovat žádný vztah, dokud rozvod nenabude právní moci.
2. Oba budou ukazovat dobrý úmysl dodržet všechny přísliby, právní závazky a povinnosti, vyplývající z rozvodu, a starat se i nadále o tělesné a citové blaho svých manželů a dětí.
3. Slovy i jednáním zachovají dobrou pověst dřívějšího manžela nebo manželky, a ve všech svých vztazích budou žít podle zlatého pravidla (Mat 7,12). K tomu patří vzájemné vztahy, vztahy k dětem, příbuzným a přátelům, členům sboru a společnosti jako takové.
4. Dostatečně dlouho a důkladně budou využívat duchovní poradenství, aby umožnili uzdravení a zvýšili pravděpodobnost, že případné budoucí manželství bude zdravé a trvalé.
5. Budou zachovávat způsob života, který potvrzuje zásadu nerozlučitelnosti manželství a uznává sexuální lásku jako jedinečnou.
Takové jednání by mělo minimalizovat trauma rozluky a rozvodu, zvlášt tehdy pokud jsou postiženy i děti. Mimoto takové chování urychluje proces obnovy a uzdravení všech postižených.

Závazek sboru
Těmito směrnicemi (rozsah ca 3 strany-nechci patřit l těm, kteří zahlcují prostor sáhodlouhými citacemi) vyjadřují členové sboru své porozumění podstatě a významu manželství. Vyjadřují tím i svůj osobní závazek, vzájemně se podpírat v manželství a pomáhat si se starostlivou péčí. Je v našem zájmu nejprve věnovat přiměřenou pozornost přípravě na manželství, chránit a posilovat manželské svazky členů, v případě závažných manželských krizí prokázat upřímnou pomoc a zájem na udržení manželství, a konečně v případě rozvodu pomoci oběma stranám k obnově a uzdravení.
V tomto smyslu chceme členy sboru v každé době podporovat a pomáhat jim.

[Neregistrovaný]

Přesto se o to pokusím-připojuji část ustanovení, které vytvořil jeden velký adventistický sbor při vědomí, že Církevní řád "se v případu rozvodu nedá použít":

To se mi líbí, protože skutečně nelze v mnoha případech použít ustanovení CŘ.

Pokud přesto naše úsilí nebude úspěšné a jeden z nás podnikne právní kroky pro

Kód: Vybrať všetko

odluku

nebo rozvod

V případě

Kód: Vybrať všetko

rozluky

nebo rozvodu očekává sbor od obou stran následující jednání:

Jen bych připomněl, že odluka není rozluka. Rozluka v našem právním řádu vlastně neexistuje, odluka je oddělení se manželů na 6 měsíců.

Pokud by to takto fungovalo, líbilo by se to, ale sbor nenese zodpovědnost za osobní postoje členů.
Z praxe - měli krizi manželé, sbor, včetně kazatele, to nezajímalo s tím, že "nás nezajímá, co mezi sebou máte".
Jeden z partnerů druhému řekl, že s ním nechce žít a ať si dělá co chce, oba byli členové církve. Začal také navazovat známosti s dalšími protějšky, ale žádost o rozvod dát nechtěl. Takto spolu žili několik let, než došla trpělivost tomu, kdo chtěl setrvat v manželství a podal žádost o rozvod. Sbor dal do kázně toho, kdo podal žádost, i když bylo zjevné, že by to mělo být naopak. Při projednávání kázně a členském členové nechtěli dotyčného káznit, ale kazatel "tlačil" na členy, aby to dle CŘ odsouhlasili...
Možná, kdyby sbor a kazatel projevili více zájmu a péče, mohlo být vše jinak.

[Petr]

A opravdu členy CASD ,nebo odešlé členy nejvíc trápí otázka manželství a rozvodu? (Řešení rozvodů je mimochodem zapříčiněno fundamentalistickým učením a zasahováním citátů E.G.W. do intimnosti manželství.) Příspěvky na tomto webu o tom nesvědčí.
Nebude opět "drbat" UNIE na místech,kde to nesvědí?
Není to jen odpoutání pozornosti,že se něco děje? Tak jak to bylo i s uznáním,že ženy můžou být povolány Duchem sv.Opravdu velký objev.

[Neregistrovaný]

A opravdu členy CASD ,nebo odešlé členy nejvíc trápí otázka manželství a rozvodu? (Řešení rozvodů je mimochodem zapříčiněno fundamentalistickým učením a zasahováním citátů E.G.W. do intimnosti manželství.) Příspěvky na tomto webu o tom nesvědčí.
Nebude opět "drbat" UNIE na místech,kde to nesvědí?
Není to jen odpoutání pozornosti,že se něco děje? Tak jak to bylo i s uznáním,že ženy můžou být povolány Duchem sv.Opravdu velký objev.

Myslím si, že otázka maželstva a rozvodu trápi mnoho adventistov (asi viac ako ordinácia žien), ale máš pravdu, že koreň problému je niekde inde ako v tom, ako výbor zboru, alebo členské zhromaždenie zareaguje na ťažkosti nejakého manželského páru. Mimochodom väčšinou zbor reaguje na problémy manželov až keď sa už jedná o rozvod - čo je už možno to posledné riešenie dlhodobého problému.
Tiež si myslím, že fundamentalistické učenie a citáty E.G.W niekedy bránia vyriešeniu ťažkostí v medziľudských vzťahoch a aj manželských. Fundamentalistické učenie ASD nezdôrazňuje odpustenie, ktoré je pre nápravu vzťahov nevyhnutné.