Sobota - šabat

[Guy]

Izraelci určovali sabaty zcela jednoduše dle novoluní, což je přírodní úkaz. Takže určování sabatu se řídilo astronomickým pozorováním, každé novoluní se vyhlašovalo

Viem, že šabat bol spojený so Židovským náboženstvom aj o tom, že bol spojený s lunárnym cyklom

Pokud by někdo dnes chtěl světit židovský sabat, tak by se musel také řidit jejich kalendářem a určovat sabaty dle novoluní,

Myslím, že to tak není a šabat ani nemůže být určen dle novoluní. Nemá s ním totiž žádnou spojitost.
Astronomicky je den otočka Země okolo osy+pootočení Země do polohy stejné, jako předešlá vůči Slunci (protože mezitím Země trochu popojela vůči Slunci na roční dráze). Otočka je 23hod.56min.
Novoluní (nov) je fáze Měsíce, kdy je Měsíc mezi Sluncem a Zemí, kdy přivrácená část Měsíce není osvětlována Sluncem.
Novoluní je přírodní úkaz a vyhlašovalo se, to je pravda, je totiž někdy obtížné určit časový okamžik novoluní.V moderní době jsou na to přesné přístroje, ale ve starověku na to měli své zvyky.
Ale šabat se neurčoval dle novoluní, není o tom v bibli jediná zmínka, tento cyklus není odvozen od fází Měsíce ani od pohybů Slunce. Byl prostě dán Bohem. Maximálně byl šabat spojen s lunárním cyklem společnou zmínkou, že se jedná o svátky Izraele.
Výraz "novoluní" a "den odpočinku" je vždy v Písmu oddělen a nenavazuje na sebe tak, že by měli jinou souvislost než tu, že se jedná o svátky.

Sobota v současném kalendáři je římským dnem boha Saturna a ne starým židovským

sabatem
Pokud věříš, že Řím a jeho bohové zde byli před Izraelem, tak ano, ale sobota pronikla do jazyků národů starověku právě z judaismu, protože je starší. Že si Římané později určili ke dnům 5 tehdejších známých planet je jiná otázka. Takže dnešní sobota je stále starým židovským šabatem.

Židovský patriarcha Hilel prosadil změnu kalendáře ve 4. století po Kristu, protože židé v Palestině prakticky přestali existovat a již nebylo možné vyhlašovat novoluní tradičním způsobem z Izraele. Navíc tam byla snaha sladit původně lunisolární židovský kalendář s tehdejším světským římským solárním kalendářem (neboť se příliš rozcházely).

I když o této změně nic nevím, určitě se nejednalo o přesunutí šabatu na jiný den týdne, to jsem přesvědčen.

proto sobota v solárním kalendáři zpravidla neodpovídá sabatu v lunisolárním systému. Proč lunisolární? Protože měsíce se (nejen) ve starém Izraeli (ale prakticky ve všech starověkých kulturách) určovaly podle luny (měsíce). Nikdy nikoho nenapadlo proč se v bibli často hovoří o sabatu v souvislosti s novoluním? Prosím nepřenášejte současný systém a současný způsob chápání a měření času do starověku. To je velký problem (nejen) adventistů!

Napadnout to nikoho ani nemohlo, protože šabat v přímé souvislosti s novoluním není. Jak jsem už uvedl, žádná z 29-ti zmínek v Písmu o novoluní ani v náznaku neříká, že by se šabat určoval od novoluní, takže kde vidíš tu souvislost ?
Navíc, po praktické stránce by bylo velmi obtížné, aby šabat připadal na různé neperiodické cykly...třeba s mezerou až 13 dní apod.
Víš o nějakém historickém zdroji, že by takto někdo cyklus šabatuv Izraeli praktikoval ?
Takže se domnívám, že sedmidenní cyklus chápou dobře Židé, adventisté i drtivá většina křesťanů.

[Tomáš Plechatý]

Nemám to zatím dostatečně nastudováno, ale myslím, že tento systém používají karaité - židé lpící na doslovném dodržování pouze psaného zákona a ne ,,ústní tóry"

https://cs.wikipedia.org/wiki/Karaitský_judaismus

Chtělo by to zjistit důkladněji.

[Tomáš Plechatý]

Tak podle stránek českých karaitů nepovažují týdenní sobotu za odvozovanou od nového měsíce.
Nevím jak moc je ta stránka důvěryhodná, ale zatím jí věřím, ikdyž mě to překvapilo, myslel jsem že to je obráceně.

http://www.karaitskyjudaismus.estranky. ... sabat.html

Takže VLC videa na youtube neuváději pravděpodobně správný údaj jako důkaz lunární soboty.

Což, přiznávám, mě mrzí, lépe by mi to zapadalo, ale co, budu to respektovat.

[Neregistrovaný]

Je treba vzit v uvahu, ze sekta karaitu vznikla az v cca 8. stoleti, tedy zhruba 400 let po reforme kalendare.

[Tomáš Plechatý]

Je treba vzit v uvahu, ze sekta karaitu vznikla az v cca 8. stoleti, tedy zhruba 400 let po reforme kalendare.

Ale kteří židé tedy dodnes dodržují původní rozvrh soboty podle nového měsíce?
Je vůbec ještě nějaká skupina lídí na zemi, která to ,,dělá správně"?

[NOmikim]

Je vůbec ještě nějaká skupina lídí na zemi, která to ,,dělá správně"?

Adventisti, predsa
Boh už pred chvíľou odpočívať, veď sa zotmelo. Odpočíva pre slovenských a českých adventistov.

Španielsky a portugalský adventisti si musia ešte počkať. Niektorí len hodinu a niektorí aj dve, kým začne Boh odpočívať pre nich. Veď takto to Boh robí každý siedmy deň od stovrenia sveta a dnes je predsa na betón siedmy deň. A ak aj nie je presne ten siedmy, tak sa Boh prispôsobí a akceptuje zmenu.

[Member]

Myslím, že to tak není a šabat ani nemůže být určen dle novoluní. Nemá s ním totiž žádnou spojitost.

Počul som od adventistky, ktorú máme v rodine, že to bola vec v spojitosti s lunárnym kalendárom, keďže taký Izraeliti používali. Ak je to však tak, ako píšeš, potom neexistuje žiadne Bohom dané znamenie každého siedmeho dňa ani biblický systém na jeho určenie. Je to iba dôvera daná tvorcovi kalendára a viera v nepretržitý sedemdenný cyklus od počiatku. Čiže je to len vec tradície ale nie vec biblická.

[Guy]

NOMikim napsal:

Boh už pred chvíľou odpočívať, veď sa zotmelo. Odpočíva pre slovenských a českých adventistov.
Španielsky a portugalský adventisti si musia ešte počkať. Niektorí len hodinu a niektorí aj dve, kým začne Boh odpočívať pre nich. Veď takto to Boh robí každý siedmy deň od stovrenia sveta a dnes je predsa na betón siedmy deň. A ak aj nie je presne ten siedmy, tak sa Boh prispôsobí a akceptuje zmenu.

A já si vždycky myslel, že lidi mají odpočívat spíše pro Boha, než Bůh pro lidi. Tedy, alespoň to říká bible: Pomni na sobotní den...
Není mi jasné, proč by měl Bůh odpočívat pro lidi, kde to v Písmu čteš?
A co se týče různých začátků šabatu v různých zeměpisných délkách, je na tom něco tak závadného ? Ještě, že nejsme na Venuši, kde je den delší než rok

[ambassador]

Hodnota soboty není v matematice a v kalendáři. I když to hledání může být zajimavé. Pokud to budeme skládat, jako informační mozaiku bez napadání jakéhokoliv společenství.. Může se to stát přínosem. Bibličtí pisatelé-proroci skrze sobotu vypovídají "něco" o Bohu. Ta skutečná hodnota je v tom sdělení, že je to Bůh, který chce naplnit tvé srdce pokojem a radostí. Je "zbytečné" hledat, když srdce zůstane plné nenávisti jenom k vůli tomu, že na světě jsou lidé věřící odlišně.
Nestačí "fyzické" věření dogmatu. Sobota prožívaná bez Krista je sobota mezi hlídači tradic. Je únavná, stresující a hlavně nenaplňující a zabraňující příjít "maličkým" ke Kristu.

[Guy]



Guy píše:
Myslím, že to tak není a šabat ani nemůže být určen dle novoluní. Nemá s ním totiž žádnou spojitost.

Počul som od adventistky, ktorú máme v rodine, že to bola vec v spojitosti s lunárnym kalendárom, keďže taký Izraeliti používali. Ak je to však tak, ako píšeš, potom neexistuje žiadne Bohom dané znamenie každého siedmeho dňa ani biblický systém na jeho určenie. Je to iba dôvera daná tvorcovi kalendára a viera v nepretržitý sedemdenný cyklus od počiatku. Čiže je to len vec tradície ale nie vec biblická.

Osobně nevidím žádnou souvislost šabatu s novměsícem a to ani biblicky (teologicky) a ani astronomicky. Nevím, co Tvoje příbuzná myslela, mohu se pouze držet Písma. To zcela jistě o novoluní mluví, podle všeho to byl pouze jeden ze svátků, v kterém se troubilo, obětovalo, probíhalo setkání s králem, neprodávalo...takový svátek měl pro komunitu náboženský význam.
Myslím, že sedmidenní cyklus je skutečně od počátku, nejen ve zprávě o stvoření, ale i v Desateru, které na stvoření odkazuje dlouho po stvoření to čteme. To je pak biblické určení místa šabatu.
Jestli je jeho kontinuita, tedy cyklus, zachován dodnes, pak vidím v šabatu Izraele. Něco by se asi dalo doložit starými záznamy a souladěním s astronomickými údaji, které by měly potvrdit, že šabat je na tom místě, na jakém byl před tisíciletími.
Kalendář s tím ani moc nemá, protože šabat, resp. sedmidenní cyklus není odvozen od pohybů Měsíce a ani Slunce, což je základem kalendáře. Napadá mne v této souvislosti Boží prozíravost
Když to shrnu, myslím si, že jsou tyto věci (šabat) biblicky průkazné a věc tradice je pouze to, co se šabatu netýká, tedy v jakém roce či jakém měsíci žijeme.