Sobota - šabat

[Member]

To máš samozrejme pravdu. Uznávam.
Potom ale ten názov tejto diskusnej stránky: "som adventista A ČO S TÝM?" je nepresný, lebo až podtitul upresňuje čo to znamená. Takže v tomto duchu som to písal, že na tejto diskusii je jasné čo tým termínom autor myslel. Iba ak my myslel to, že je čakateľ príchodu Pána Ježiša, a čo s tým? Že čo si s tým počať, keď čaká na Pána? Ale v mojich príspevkoch to samozrejme opravím.
Vďaka.

[mikim]

Příběh Kaina se odehrál hodně dříve před vydáním Desatera.

Ty ale píšeš niečo iné ako tvrdia Tvoji bratia. Nie?

"Prolomit" zažitá tvrzení není jednoduché. Vzpomínám si, že na jedné unijní konferenci jsme v sobotu utvořili kroužky a diskutovali jsme nad tématem Desatera. Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji. Potom jsme se těch druhých ptali na některé otázky. Např: "Jak mohli porušit některá jednotlivá přikázání?" 5.6. Zvláště 7. a 9.10.
Členění Desatera je rozdílné, ale o to nejde. Je nemožné, aby první pár znal Desatero ze Sinajského vrchu.

...Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji.

Ten kazatel byl zase nějaký chytrolín, když Kain veděl od Hospodina, že "hřích ve dveřích leží", pokud někoho zabije, tak je snad každému jasné, že znal minimálně jedno z přikázání Desatera...A pokud ho znal Kain, tak i potom Abel, Adam a Eva.

[mikim]

Kde se píše, že je každý den požehnaný a posvěcený jako sobota?

Prekliaty deň, v ktorom som sa narodil! Deň, keď ma porodila moja matka, nech nie je požehnaný! Jer 20:14

Narodil sa v sobotu?

Neodpověděl jsi mi na jasnou otázku, ten verš co jsi uvedl nic neříká o tom, že by Bůh požehnal a posvětil jiný den než sobotu a současně v tento den On sám odpočinul a odpočíval až dodnes, protože jak je v Písmu jasně zaznamenané Bůh odpočívá od chvíle kdy stvořil svět a zároveň pracuje jak potvrdil sám Ježíš. Jedině blb si může myslet, že Bůh po celou dobu lidských dějin jen odpočívá a nic už nedělá!!!

[mikim]

Sedemdenný cyklus už funguje aj dnes. Nefunguje však nepretržite až do dnes. Ak adventisti siedmeho dňa nevedia preukázať nepretržitosť pôvodného sedemdenného cyklu bez zmeny a akéhokoľvek posunu, nemôžu tvrdiť, že Boh odpočíva každú sobotu, iba v tento jediný deň, ktorý sa v našom kalendári volá sobota a že Boh odpočíva od večera do večera. Nemôžu ani tvrdiť, že Boh odpočíva každý siedmy deň nepretržite ako stroj od počiatku stvorenia, lebo šabat bol pre židov, aby odpočívali oni, šabat bol zákon.

Keď Boh odpočinul siedmeho dňa, odpočíval v deň alebo tentokrát odpočíval aj v noci, pretože po iné predošlé noci neodpočíval? Niečo 6 predošlých nocí tvoril? Čo tvoril predošlých šesť nocí. Je úplne bežné, že adventisti siedmeho dňa úplne normálne "vedia" aj to, čo v Biblii nie je. Lebo sa mi zdá, že adventisti siedmeho dňa pripisujú Bohu ich ľudské vlastnosti a myslenie. Šabat mali židia na pamiatku ich vyvedenia z Egypta. Je to mladší a aktuálnejší zápis účelu šabatu, ako staršie slová v Exoduse o pamiatke na stvorenie.

Cyklom 6 + 1 si židia pripomínali vyvedenie z Egypta, adventisti siedmeho dňa si pripomínajú stvorenie a kresťania Ježišovo zmŕtvychvstanie: Veď tým, že Ho Otec Nebeský vzkriesil porazil smrť a hriech. Božie stvorenie sveta si tak všetci môžeme pripomínať dnešným sedemdenným cyklom, ale len židia mali v Slove Božom šabat nariadený Zákonom a trestom, za nedodržanie šabatu, ako znamenia Božej zmluvy s Izraelom bola smrť.
Smrť bude trestom pre každého človeka, žida, adventistu siedmeho dňa aj kresťana, ktorí neuverí v Syna Božieho, Pána Ježiša Krista, ak ho Boh Otec ku Kristovi nepritiahne a ak Pán Ježiš za neho nezomrel.

...Je úplne bežné, že adventisti siedmeho dňa úplne normálne "vedia" aj to, čo v Biblii nie je.

Adventisté spoléhají na Bibli jako na prvním místě, a samozřejmě také na EGW jako na druhém místě, jejíž slova mají stejnou váhu jako ty v Písmu, protože jsou také inspirována Bohem (alespoň většina). Ježíš nám tehdy, když tady byl neřekl přece všechno, "je ještě toho tolik, co bych Vám chtěl povědět, ale nemůžete toho nyní snésti", jednoduše proto, že by tomu tenkrát nerozuměli, protož se to třeba týkalo doby konce v naší době dnes...

...Nemôžu ani tvrdiť, že Boh odpočíva každý siedmy deň nepretržite ako stroj od počiatku stvorenia, lebo šabat bol pre židov, aby odpočívali oni, šabat bol zákon.

Šabat nebyl nikdy jen pro židy, ale šabat (sobota) byla stvořena pro člověka jak potvrdil Ježíš, tzn. i pro nás dnes, a jestli tomu nevěříš, děláš z Ježíše lháře, sám jsi lhář a scházíš z cesty spravedlnosti a neznáš Lásku Boží...to neříkám já, ale Písmo...

[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.

[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.

[NBK] 1J 2:4 Kdo říká: "Znám ho," a nezachovává jeho přikázání, je lhář a není v něm pravda.

[KB1613] 2 P 2:21 Lépe by zajisté jim bylo nepoznávati cesty spravedlnosti, nežli po nabytí známosti odvrátiti se od vydaného jim svatého přikázaní.

... za nedodržanie šabatu, ako znamenia Božej zmluvy s Izraelom bola smrť.

i v NZ kdy byli Izraelité a Judejci s Bohem v nové smlouvě se někde píše, že za nedodržení sabatu je smrt?
Kde se píše, že nová smlouva je i pro pohany?


...Smrť bude trestom pre každého človeka, žida, adventistu siedmeho dňa aj kresťana, ktorí neuverí v Syna Božieho, Pána Ježiša Krista, ak ho Boh Otec ku Kristovi nepritiahne a ak Pán Ježiš za neho nezomrel.

Zcela souhlasím...

[NOmikim]

Adventisté spoléhají na Bibli jako na prvním místě, a samozřejmě také na EGW jako na druhém místě, jejíž slova mají stejnou váhu jako ty v Písmu, protože jsou také inspirována Bohem (alespoň většina). Ježíš nám tehdy, když tady byl neřekl přece všechno, "je ještě toho tolik, co bych Vám chtěl povědět, ale nemůžete toho nyní snésti", jednoduše proto, že by tomu tenkrát nerozuměli, protož se to třeba týkalo doby konce v naší době dnes...

Keby adventisti spoliehali na Bibliu na prvom mieste, neboli by adventistami (siedmeho dňa). Táto skutočnosť a Ellen ich oddeľuje od ostatních. Preto, čo píšeš, Pán poslal Svojho Ducha, aby sme žili v Ňom a zaoberali sa Ním. Aby našou osou a stredobodom bol Pán Ježiš a aby sme sa netočili sa okolo nejakého pomotaného učenia, aby sme nežili rozumom teológie ale Duchom Pánovým.

Šabat nebyl nikdy jen pro židy, ale šabat (sobota) byla stvořena pro člověka jak potvrdil Ježíš, tzn. i pro nás dnes, a jestli tomu nevěříš, děláš z Ježíše lháře, sám jsi lhář a scházíš z cesty spravedlnosti a neznáš Lásku Boží...to neříkám já, ale Písmo...

Žid je predsa tiež len človek aj keď pre žida je Pán Ježiš nemanželské dieťa a podvodník. Pán Ježiš v tom neklamal a Member z Neho klamára isto nerobí. Šabat bol stvorený pre človeka Izraelitu v Exoduse 16 kapitole a neskoršie sa stal znamením Zmluvy s Izraelcami.

i v NZ kdy byli Izraelité a Judejci s Bohem v nové smlouvě se někde píše, že za nedodržení sabatu je smrt?

Šabat bol znamením Starej Zmluvy s národom Izraelským a tími, čo do tejto zmluvy vstúpili obrezaním. V Novej Zmluve nemá preto miesto trest za niečo, čo bolo znamením Zmluvy starej, čo bolo nedokonalé, čo Pán Ježiš naplnil, čo pominulo a bolo iba tieňom. Kresťania sa nepozerajú už na tieň a nežijú v tme tieňa ale žijú vo Svetle Pána Ježiša Krista, ktorý je Svetlom a ktorý Je skutočnosť. To len adventisti žijú vo tme a v tieni, mysliac si o tých druhých, že to práve tí ostatní zišli z cesty. Ale keď svoj každodenný život začínajú tmou a noc je pre nich začiatkom dňa, jas Svetla im prirodzene vadí. Veď adventisti sú napodobovači hadieho plemena, kopírujete myslenie židov a vlastnými skutkami si chcete zaslúžiť milosť. Kristus je Svetlo, ktoré svieti vo tme. My pozeráme na Krista.

PS:
mikim, nezabudni, ak je to možné, prosím, pastnúť sem ako odpoveď aj poriadnu dávku textíkov zo súboru. Už mi to chýba a isto tam medzi nimi budú aj také, ktoré si ešte nikde v žiadnej diskusii nepoužil

[ambassador]

Příběh Kaina se odehrál hodně dříve před vydáním Desatera.

Ty ale píšeš niečo iné ako tvrdia Tvoji bratia. Nie?

"Prolomit" zažitá tvrzení není jednoduché. Vzpomínám si, že na jedné unijní konferenci jsme v sobotu utvořili kroužky a diskutovali jsme nad tématem Desatera. Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji. Potom jsme se těch druhých ptali na některé otázky. Např: "Jak mohli porušit některá jednotlivá přikázání?" 5.6. Zvláště 7. a 9.10.
Členění Desatera je rozdílné, ale o to nejde. Je nemožné, aby první pár znal Desatero ze Sinajského vrchu.

...Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji.

Ten kazatel byl zase nějaký chytrolín, když Kain veděl od Hospodina, že "hřích ve dveřích leží", pokud někoho zabije, tak je snad každému jasné, že znal minimálně jedno z přikázání Desatera...A pokud ho znal Kain, tak i potom Abel, Adam a Eva.

Jedna věc je nesouhlasit a druhá je urážet a zhazovat.
Ten kazatel je člověk, kterého si vážím a možná problémem u tebe je, že každého kdo nesedí do tvé koncepce zhazuješ a urážíš. To není Duch Kristův. Kristus nikoho nenutil, jenom šelma nutí.
Rozumíš textu pouze tak jak čteš bez pochopení myšlenky, která v příběhu zaznívá. Je to Bůh kdo oslovuje Kaina, vstupuje s ním do komunikace, vychází mu vstříc, jako Bůh ochraňující a zachraňující. To je evangelium. Jestli kdo příjme nebo nepříjme to je jiná a zůstane to v plné kompetenci Boha. Bůh si nenechá do toho mluvit od lidí, obzvláště od těch nevědících co je to Boží Nepodmíněná Milost.

[NOmikim]

Ten kazatel byl zase nějaký chytrolín, když Kain veděl od Hospodina, že "hřích ve dveřích leží", pokud někoho zabije, tak je snad každému jasné, že znal minimálně jedno z přikázání Desatera...A pokud ho znal Kain, tak i potom Abel, Adam a Eva.

• Hriech vošiel do sveta skrze jedného človeka, Adama, a skrze hriech smrť. A tak smrť prenikla celé ľudstvo, keďže všetci ľudia zhrešili. Aj pred Zákonom bol totiž hriech vo svete, ale hriech sa nepočíta, kde niet zákona;

Ktoré z prikázaní Desatora porušil Adam, že skrze neho prišiel hriech?

• Nato prišiel Zákon, aby sa rozmnožil hriech; ale kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozhojnila milosť,

[Realista]

Neber to prosím zle, ale podle všeho nejsi člověk, který má bibli jako autoritu, svědčí o tom Tvůj celý příspěvek. Zde se těžko domluvíš s lidmi, kteří bibli jako autoritu Božského původu s lidským prvkem berou.

Já si neberu zle nic, z toho už jsem dávno vyrostl. Bible je určitě autoritou i pro mě. Asi bude rozdíl v tom jak chápeme tu autoritu. Abych mohl bibli porozumět, tak musím porozumět okolnostem jejího vzniku a myšlenkovému světu tehdejšího člověka. Pokud hned na začátku přijmu ničím nepodložené tvrzení, že bible sleduje reálnou historickou linku ve všech ohledech, tak si zabetonuju cestu k hlubšímu pochopení poselství, které obsahuje. Vy nazíráte bibli současným paradigmatem. Starověký člověk nerozlišoval mezi mýtem a realitou, tak jako člověk 21. století. Nemám vůbec problém přijmout výsledky vědeckého výzkumu biblických textů. Bible je zpětným teologickým zdůvodněním poslání národa, který se považoval za vyvolený. Nejstarší texty vznikly optimisticky v 9. století před Kristem a jsou pečlivě přepracovanou a vyžehlenou syntézou několika pramenů ústní tradice. Někdo se drží doslovného výkladu, protože by se mu zhroutil svět, ale je to jen slepá ulička. Vaše představa Boha je výrazně antropomorfní a pohádková.

Bůh žádnou slepou víru a poslušnost nevyžaduje. Člověka dělá člověkem rozum, kritické myšlení, potřeba pochybovat, touha tvořit. Pokud toto zabetonujete slepou vírou bez ohledu na fakta, tak jdete proti stvořitelskému záměru. Jinak by Bohu "stačily" zvířátka.

[mikim]

Ten kazatel byl zase nějaký chytrolín, když Kain veděl od Hospodina, že "hřích ve dveřích leží", pokud někoho zabije, tak je snad každému jasné, že znal minimálně jedno z přikázání Desatera...A pokud ho znal Kain, tak i potom Abel, Adam a Eva.

• Hriech vošiel do sveta skrze jedného človeka, Adama, a skrze hriech smrť. A tak smrť prenikla celé ľudstvo, keďže všetci ľudia zhrešili. Aj pred Zákonom bol totiž hriech vo svete, ale hriech sa nepočíta, kde niet zákona;

Ktoré z prikázaní Desatora porušil Adam, že skrze neho prišiel hriech?

• Nato prišiel Zákon, aby sa rozmnožil hriech; ale kde sa rozmnožil hriech, tam sa ešte väčšmi rozhojnila milosť,

Adam porušil třeba hned to první přikázání Nebudeš mít jiného Boha mimo mne, protože od satana resp. od Evy věděl, že když sní jabko, bude vědět vše jako Bůh a Boha už prakticky pak potřebovat nebude.

[mikim]

Příběh Kaina se odehrál hodně dříve před vydáním Desatera.

Ty ale píšeš niečo iné ako tvrdia Tvoji bratia. Nie?

"Prolomit" zažitá tvrzení není jednoduché. Vzpomínám si, že na jedné unijní konferenci jsme v sobotu utvořili kroužky a diskutovali jsme nad tématem Desatera. Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji. Potom jsme se těch druhých ptali na některé otázky. Např: "Jak mohli porušit některá jednotlivá přikázání?" 5.6. Zvláště 7. a 9.10.
Členění Desatera je rozdílné, ale o to nejde. Je nemožné, aby první pár znal Desatero ze Sinajského vrchu.

...Jen jeden kazatel spolu se mnou jsme řekli, že není možné, aby desatero bylo už v ráji.

Ten kazatel byl zase nějaký chytrolín, když Kain veděl od Hospodina, že "hřích ve dveřích leží", pokud někoho zabije, tak je snad každému jasné, že znal minimálně jedno z přikázání Desatera...A pokud ho znal Kain, tak i potom Abel, Adam a Eva.

Jedna věc je nesouhlasit a druhá je urážet a zhazovat.
Ten kazatel je člověk, kterého si vážím a možná problémem u tebe je, že každého kdo nesedí do tvé koncepce zhazuješ a urážíš. To není Duch Kristův. Kristus nikoho nenutil, jenom šelma nutí.
Rozumíš textu pouze tak jak čteš bez pochopení myšlenky, která v příběhu zaznívá. Je to Bůh kdo oslovuje Kaina, vstupuje s ním do komunikace, vychází mu vstříc, jako Bůh ochraňující a zachraňující. To je evangelium. Jestli kdo příjme nebo nepříjme to je jiná a zůstane to v plné kompetenci Boha. Bůh si nenechá do toho mluvit od lidí, obzvláště od těch nevědících co je to Boží Nepodmíněná Milost.

To, že o někom napíšu, že je chytrolín, tak ho hned tím urážím? Nepotřebuješ tak náhodou sám psychiatra? To, že hřích ve dveřích leží, pokud někoho zabije, je už dávno známý adventistický komentář, že se zde jedná o porušení jednoho z deseti přikázání Desatera a umí to pochopit každý s normálním IQ, tady není o čem přemýšlet. Kristus sám nemluvil vždy sladce a nemazel med všem kolem huby, ale sám i jednou řekl, že přišel kázat meč...
Boží nepodmíněná Milost neexistuje, Písmo zná jen podmíněnou Milost, protože od ní může každý kdo nečiní, poté co přijal Krista, vůli Boží včetně dodržování Božích přikázání, odpadnout.