2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatý napísal:Myslel jsem, že se tentokrát nezapojím, ale tapetování od Mikima změnilo můj názor.

Mikime, když čtu tvé příspěvky, tak mne napadá Titovi 1,10 z B21.

Takže když máš takové znalosti a podklady pro obhajobu 2300 večerů a jiter jakožto let končících v roce 1844, tak mi určitě stručně odpovíš na tyto otázky:

ÚVOD DO KAPITOLY:

O 2300 večerech a jitrech čteme v Danieli 8.
V celé kapitole se píše o 2 zvířatech, která sám anděl identifikuje jako krále médského a řeckého.

Potom vyrostou z rohu řeckého krále v době nejvyššího rozmachu 4 menší rohy.
Ty vyrostou do 4 nebeských větrů a z jednoho z nich vyroste malý roh.

Tento malý roh se rozmáhá i k nádherné zemi.

Vzmůže se tak, že svrhne část nebeského zástupu a rozšlape ho.

Vypne se až k veliteli nebeského zástupu a zruší každodenní oběť a rozvrátí příbytek svatyně.
Ten zástup svede ke vzpouře proti každodenní oběti.

A teprve zde se ptá jeden svatý druhého jak dlouho bude toto pošlapání trvat, tak mu odpoví, že až po 2300 večerech a jitrech dojde svatyně očištění/spravedlnosti.

................

Jestliže ty i CASD zastáváte názor, že se v Danieli 8,14 bavíme o nebeské svatyni, tak byste měli být schopni z kontextu kapitoly odpovědět na tyto otázky:

Když se mluví v Danieli 8,14 o nebeské svatyni, tak to očištění přišlo až po jejím zpustošení.
Takže:

1) Byla nebeská svatyně zpustošena?
2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?
3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Jak dokázal malý roh po 2300 večeru a jiter blokovat každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Kdo vlastně zpustošil nebeskou svatyni, když pozemský král se tam asi sotva dostal?
5) Kdy byla zpustošena nebeská svatyně? (až roku 457BC ?)
6) Jestli byla nebeská svatyně zpustošena hříchem, tak to by bylo už při pádu Adama ne?
Potom by ale očištění nebeské svatyně mělo být 2300 let po pádu do hříchu a to je ještě před Ježíšem.
7)Jestliže byla zpustošena nebeská svatyně až roku 457, tak co se v nebi stalo toho roku tak zásadního, že zrovna v tu dobu byla zpustošena?

Jestliže chceš spojovat výchozí datum s Danielem 9 ..od vyjítí slova o navrácení........ tak:

8) Jak můžeš dávat dohromady stejné datum, kdy se v kapitole 8 píše, že začne pustošení svatyně a každodenní oběti, když ta před tím stála v pořádku a oběti běžely a v kapitole 9 se v tomto datu každodenní oběti neprovádějí a svatyně i město jsou pobořené???

Já mám z bible tyto odpovědi na položené otázky:

1)Nebeská svatyně nikdy zpustošena nebyla, v bibli o tom nemáme zmínku - Michal sice bojuje na nebi s drakem ale vyhraje a draka svrhne na zem. Proto Daniel 8 nemluví o zpustošení nebeské svatyně a nedojde v Da 8,14 ani k očištění nebeské svatyně, protože znečištěná nebyla.

ano znám text z židům 9,23
,,To, co je jen náznakem nebeských věcí, bylo nutno očišťovat takovým způsobem; nebeské věci samy však vyžadují vzácnějších obětí."
Ale ani tady není napsáno, že by byla znečištěna nebeská svatyně, o kus dál se píše, že Ježíše přišel, aby ....
(Žd 9,26) ....On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích.

2) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nijak. I kdyby snad byla, tak by to nebylo útokem malého rohu na 2300 let. V bibli o tom není zmínka.
3) Každodenní oběť v nebeské svatyni není, proto nemohlo jít o nebeskou svatyni!!!
4) Pozemský král ji nemohl zpustošit a i Satan byl vyvržen z nebe po své vzpouře. Pokud by to byl on, tak had se ukázal už v zahradě a to už byl zlý, tedy by zpustošení začalo ještě před stvořením, ale nebeská svatyně by od satanovy vzpoury byla očištěna už 2300 let poté, což už je dávno za námi. Opět to vede k nesmyslu.
5,6,7) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nikdy tak, aby jí tam někdo zrušil každodenní oběť. Ale pokud by se myslelo znečištění naším hříchem, tak už je po 2300 letech zase očištěna. Pro toto není podklad v bibli a je to slepá ulička. Není, kdo by ji očistil 2300 let po pádu. Pokud to bylo až roku 457BC, tak opět nechápu, co dalo Satanu pravomoc zaútočit úspěšně na nebe až v to datum. Jsou to Bláboly. A POKUD BY ZNEČIŠTĚNÍ NEBESKÉ SVATYNĚ NASTALO AŽ JEŽÍŠOVOU OBĚTÍ NA KŘÍŽI, TEDY JEŽÍŠ BY PŘENESL HŘÍCHY ZEMĚ DO NEBESKÉ SVATYNĚ A TÍM JI ZNEČISTIL, TAK BY JEŽÍŠ BYL MALÝM ROHEM!!!!!! TO JE NEJVĚTŠÍ BLUD!!!!! A hlavně i potom by očištění nastalo až cca v roce 2333 tedy ne 1844.

8) Nic ti nedává právo spojovat tyto dvě události do jednoho datumu. Jsou to oddělené události. Nastaly v jiném roce. Ta druhá v Danieli 9 byla odpovědí Boží na modlitbu Daniele v Danieli 9.

Je jasné, že Daniel 8 nemluví o nebeské svatyni, ale pozemské. A ve stejném datu nemůže být pozemská svatyně zničena a připravena k znovuvybudování a zároveň funkční a zpustošena!!!

Takže závěr:

Pokud chceš nadále učit o 2300 večerech a jitrech jako dosud, odpověz smysluplně a biblicky na tyto otázky.
Jestliže je nenalezneš, tak čiň pokání = odvrať se od této nauky!
Myslím to jako tvůj bratr v Ježíši naprosto vážně.

Jestliže nenalezneš ve svém srdci ujištění, že stojíš na straně bible, tak to učení opusť a nezůstávej ve vzpouře proti bibli i proti Bohu.

I když to znamená zklamání a pokoření, tak stojí za to stát za pravdou.

Celá ta nauka už napáchala mnoho škod na lidech, nepodporuj její pokračování a šíření!
s přáním nalezení pokoje
Tomáš
Ahoj,
trošku jsem to prostudoval 8. kap. Daniele a ostatní verš v Písmu, které s tím souvisí (i nesouvisí), hlavně to očišťování svatyně...a promiň neumím odpovídat několika větami..., tak tady máš kázání :) , očekávám další tvé otázky a námitky, měl bys mít v textu odpověď na první tři Tvé otázky, já vím, že jsi šikovný v matematice, pokud jsi to byl ty na té matem.olympiádě kdysi dávno....

Zkusím ještě další výklad na tuto problematiku, v něčem je to možná i podobně jako věříš Ty:

Dan. 8.10-14 se zmiňuje o svatyni, která musí být znečištěna i očištěna na konci časů. V textu opravdu není nic o zemi (jak věřil Miller) nebo o nebeské svatyni.

V období reformace všichni velcí reformátoři, včetně Viklefa, Husa, Jeronýma, Luthera, Zwingliho, Kalvína, Knoxe a Melanchtona rozpoznali v osobě antikrista člověka hřícha a syna zatracení – instituci papežství. To vyburcovalo tuto instituci k nejvyššímu úsilím koncilu v Tridentu (1545-1563), zaměřenému na prorockou interpretaci v marné snaze odvrátit zraky lidí od odhaleného papežství rozpoznaného jako antikrista. Nakonec byla tato práce svěřena novému zpravodajsakému řádu, jezuitům. Dva mladí jezuitští učenci vystoupili s řešením papežského problému. Vzali nesprávný výklad Daniele, 8-12 kapitoly dle pochopení Makkabejských ze 2. St. Před Kristem, že antikristem je slabý seleukovský král Antiochus Epifanes. Pravdou je, že Antiochus na krátké období dobyl Judské království a znesvětil chrám v Jeruzalémě, když ve svatyni svatých obětoval prase. Posléze po vypuzení A. Epifana z Judy, byl chrám znovu zasvěcen. V té době někteří Makkabejsští otcové předpokládali, že Antiochus byl znesvěcující mocí z Danielova proroctví. Tento člověk však nemohl být osobou antikrista, protože sám Kristus odkázal ohavnost zpustošení ve své době do budoucnosti:

[KB1613] Mt 24:15 Protož když uzříte ohavnost zpuštění, předpověděnou od Daniele proroka, ana stojí na místě svatém, (kdo čte, rozuměj),

Daniel dále naznačuje, že malý roh (není to ještě papežství) se bude rozrůstat do značné velikosti (Dan. 8.9). Řecko za Alexandra Velikého je popsáno jako veliké (Dan. 8.8). Velikost malého rohu dle v. 9 je v hebrejštině označena jako nesmírná, zatímco velikost Alexandrova pouze jako velmi velká. Antiochus Epifanes, jehož se historie sotva dotýká, by stěží mohl být označen jako větší než Alexander Veliký, jehož jméno zná takřka každé školní dítě. Toto nebiblické stanovisko však přesto bylo přijato.

Ap. Pavel vytváří souvislost s 8. Kap. Daniele, popisuje zde malý roh – papežství jako člověka hřícha (řecky bezzákonnosti), nestojící o Boží zákony.

[KB1613] 2Te 2:1 Prosímeť pak vás, bratří, skrze příští Pána našeho Jezukrista, a naše shromáždění v něj,

[KB1613] 2Te 2:2 Abyste se nedali rychle vyrážeti z mysli, ani kormoutiti, buď skrze ducha, buď skrze řeč, neb skrze list, jako od nás poslaný, jako by nastával den Kristův.

[KB1613] 2Te 2:3 Nesvodiž vás žádný nižádným obyčejem. Neboť nenastane, leč až prvé přijde odstoupení, a zjeven bude ten člověk hřícha, syn zatracení,

[CSP]Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede,a protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutít3b a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti,t4 syn záhuby,c

[KB1613] 2Te 2:4 Protivící a povyšující se nade všecko, což slove Bůh, aneb čemuž se děje Božská čest, tak že se v chrámě Božím jako Bůh posadí, počínaje sobě, jako by byl Bůh.

Již u Daniele 7 se píše o malém rohu – papežství (první biblický obraz papežství), který bude bojovat se svatými, přemáhat je a měnit doby a zákon:

[KB1613] Da 7:8 Pilně jsem šetřil těch rohů, a hle, roh poslední malý vyrostal mezi nimi, a tři z těch rohů prvních vyvráceni jsou před ním; a aj, oči podobné očím lidským v rohu tom, a ústa mluvící pyšně.

[KB1613] Da 7:20 Tolikéž o rozích desíti, kteříž byli na hlavě její, a o posledním, kterýž vyrostl, a před ním spadli tři; o tom rohu, pravím, kterýž měl oči a ústa mluvící pyšně, a byl na pohledění větší než jiní.

[KB1613] Da 7:21 Viděl jsem, an roh ten válku vedl s svatými, a přemáhal je,

[KB1613] Da 7:25 A slova proti Nejvyššímu mluviti bude, a svaté výsostí potře; nadto pomýšleti bude, aby proměnil časy i práva, když vydáni budou v ruku jeho, až do času a časů, i do částky časů.

+ Boj malého rohu proti pravdě viz níže Dan, 8.12, uvrhne pravdu (zákon) na zemi

[KB1613] Ž 119:142 Spravedlnost tvá jest spravedlnost věčná, a zákon tvůj pravda.

Kdy byla Pravda poprvé uvržena na zem? Až papežstvím od roku 538? Ne, už v 1. st. v době ap. Pavla byla hlásáno jiné evangelium.

[KB1613] Ga 1:6 Divím se, že jste tak rychle od toho, kterýž vás povolal v milost Kristovu, uchýlili se k jinému evangelium.

[KB1613] Ga 1:7 Kteréž není jiné, ale jsou někteří, ješto vás kormoutí, a převrátiti chtějí evangelium Kristovo.

Už předtím byla pravda pošpiněna i v nebi, původní duch „malého rohu“ započal hřích v nebi a naše země ještě ani neexistovala. Takže už tehdy byla pošpiněna svatyně v nebi (nebe) poprvé v Edenu. Satan svými hříchy špiní kdysi zcela čistou nebeskou svatyni až dodnes a bude v tom pokračovat až do 2PJK.
Ježíš, který přišel poprvé, všechny v té době pošpiněné pravdy obnovil a apoštolové v tom po něm pokračovali.

Zatím člověka hřícha – papežství něco zadržuje a každý biblický komentář říká něco jiného co to je, je to Boží Slovo, Kristus v nás, Jeho Slovo v nás je naší jedinou ochranou:

[KB1613] 2Te 2:5 Nepomníte-liž, že ještě byv u vás, o tom jsem vám pravil?

[Pavlik_CZ] 2Te 2:6 A nyní víte, co zdržuje , aby on se ukázal ve své době

[KB1613] 2Te 2:7 Nebo již tajemství nepravosti působí, toliko až by ten, kterýž jej zdržuje nyní, z prostředku byl vyvržen.

[CSP] 2Te 2:7 Neboť tajemstvía této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo je nyní zdržuje, (nebude z prostředku vzat).t6
t6 n.: nezmizí z cesty / ze scény

[Pavlik_CZ] 2Te 2:8 a tehdy se ukáže 44 ten bezzákonný člověk, jehož Pán Ježíš zničí 53 dechem 54 svých úst a s nímž skoncuje 55 objevením 56 svého příchodu; [44] Vl. „bude („byl“) odhalen“. [53] Vl. „stráví“, jako oheň ( L.9:54); podle některých rukopisů „odpraví“ ( L.22:2). [54] N. „duchem“. [55] Viz 1K.13:11. [56] Viz Tit.2:13; jiný výraz než „zjevení“ zde v 2Te.1:7.

Zatímco papežství bude zničeno, spáleno z vnějšku, satan bude spálen po tisíciletém království zevnitř. Bůh způsobí, že se sám vznítí.

Od roku 1844 dochází ke znečišťování svatyně (církve) ještě s větší intenzitou

Souvislost s Dan. 8.25:
[CSP] 2Te 2:9 (Příchod Bezzákonného)t10 je podle působení Satanaa set11 vší mocí, znameními a lživými zázrakyb
t10 ř.: jeho příchod

Od roku 1810 působí papežství se svými zázraky (poprvé Francie – La zalet, 1810), pak následovaly další jako Fatima, Medjugorie, spiritismus atd. Dnes je ŘKC sjednocována faktorem charimatismu, podvod satana - mluvení v andělských jazycích, falešné uzdravování aj.

[KB1613] Da 8:8 Kozel (Řecko) pak velikým učiněn jest velmi. A když se ssilil, zlámal se roh ten veliký, i zrostli znamenití čtyři místo něho, na čtyři strany světa.

[KJV+] Dan 8:8 Therefore the he goat waxed very great: and when he was strong, the great horn was broken; and for it came up four notable ones toward the four winds of heaven.

[KB1613] Da 8:9 Z těch pak jednoho vyšel roh jeden maličký, a zrostl velmi ku poledni a východu, a k zemi Judské.

[KJV+] Dan 8:9 And out of one of them came forth a little horn, which waxed exceeding great, toward the south, and toward the east, and toward the pleasant .

[KB1613] Da 8:10 A zpjal se až k vojsku nebeskému, a svrhl na zemi některé z vojska toho i z hvězd, a pošlapal je.

Zde pošlapal nás věřící v Jeříše Krista jako nebeské vojsko a hvězdy viz vysvětlení níže.

[KB1613] Da 8:11 Anobrž až k vojska toho knížeti zpjal se, nebo od něho zastavena byla ustavičná obět, a zavržen příbytek svatyně Boží, (pozn. slovo oběť v originále není je tam jen slůvko „tamit“ – každodenní či ustavičná (pokud jsem to tamit dobře napsal)).

[KJV+] Dan 8:11 Yea, he magnified even to the prince of the host, and by him the daily was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Tím knížetem je Ježíš Kristus. Příbytek svatyně Boží je církev na zemi. V NZ je pojem svatyně převeden na církev, ale taky to jsme Ty i já…ap. Pavel: “Vy nevíte, že Vaše tělo je příbytkem Ducha Svatého? Může být tato svatyně v člověku zpustošena, pošlapána? Ano hříchem!!!
Tato ustavičná (každodenní) byla náhradním kněžstvím ŘKC na zemi Ježíšovi “odebrána” (tímto malým rohem – papežstvím). Dnes máme kněze pozemské, nebo “nebeskou” pannu Marii a další svaté, kteří se za nás “u Otce přimlouvají a ke kterým se člověk může I modlit. Už nepotřebujeme nutně Krista jako přímluvce. Nic takového v předchozích dějinách u křesťanů neexistovalo jen něco podobného u pohanů.

[KB1613] Da 8:12 Tak že vojsko to vydáno v převrácenost proti ustavičné oběti, a povrhlo pravdu na zemi, a což činilo, šťastně mu se dařilo. (pozn. slovo oběť v originále není)

[KJV+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it practised, and prospered.

[RWB+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it continued, and prospered.

Malý roh povede boj proti pravdě!

[KB1613] Da 8:13 Tedy slyšel jsem jednoho svatého mluvícího, a řekl ten svatý tomu, kterýž tajné věci v počtu maje, mluví: Dokudž toto vidění o oběti ustavičné, a převrácenost na zpuštění přivodící trvati bude, a svaté služby vydávány budou i vojsko v pošlapání?

[KB1613] Da 8:14 A řekli mi: Až do dvou tisíc a tří set večerů a jiter, a přijdou k obnovení svému svaté služby.

[Pavlik_CZ] Da 8:14 A řekl k němu: Až do dvou tisíc a tří set večerů-jiter ; pak bude svatyně očištěna.

Tady není uvedeno která svatyně. Pak bude církev na zemi očištěna. Pak zde neznamená ihned v roce 1844, ale od roku 1844 v době konce do 2PJK. Paralelně s ní bude také očištěna nebeská svatyně ze které pocházejí veškeré pravdy od Boha (Bůh vyučoval svůj lid ve SZ ze svatyně) a to až po skončení vyšetřujícího soudu a doby milosti od všech hříchů věřících I satanových. Po 2PJK bude již země zničená, spálená ohněm čili prázdná a pustá bez hříšných lidí, a už nebude nikdo, kdo by zde dále hřešil a byl pokušen uvězněným satanem a jeho anděly na tisíc let. I naši pionýři – zakladatelé církve adventistů věřili, že očištění od hříchů v nebi kde jsou zapsány v knihách probíhá paralelně s očišťováním v srdcích věřících na zemi skrze Ducha Svatého. Svatyně v nás bude očištěna předtím než zvítězíme.

[KB1613] Da 8:19 A řekl: Aj, já oznámím tobě to, což se díti bude až do vykonání hněvu toho; nebo v uloženém času konec bude.

To se týká dnešní doby.

[KB1613] Da 8:20 Skopec ten, kteréhož jsi viděl, an měl dva rohy, jsou králové Médský a Perský.

Začíná vysvětlováním, co se stane v jeho době.

[KB1613] Da 8:21 Kozel pak ten chlupatý jest král Řecký, a roh ten veliký, kterýž jest mezi očima jeho, jest král první.

[KB1613] Da 8:22 Že pak zlámán jest, a povstali čtyři místo něho, čtvero království z svého národu povstane, ale ne s takovou silou.

[KB1613] Da 8:23 Při dokonání pak království jejich, když na vrch vzejdou nešlechetníci, povstane král nestydatý a chytrý.

[KB1613] Da 8:24 Jehož síla zmocní se, ačkoli ne jeho silou, tak že ku podivení hubiti bude, a šťastně se mu povede, až i vše vykoná; nebo hubiti bude silné i lid svatý.

[CSP] Da 8:24 Jeho síla bude mocná, ne však v jeho síle,t69 a bude mimořádnět70 ničit a prosadía se, vykoná to, zničít71 i mocné,t72 ba i lid svatých.t73
t69 buďto: ne v síle [onoho prvního krále (v. 21n)]; (formulace je zcela totožná; tak i LXX), nebo: ne ale silou vlastní, tj. silou kohosi jiného, nejmenovaného (Vul, Pš a velmi mnoho moderních př.)

Kde může malý roh – papežství způsobit takovou zkázu? Jedině na zemi! Postaví se proti králům.

[KB1613] Da 8:25 A obmyslností svou šťastně svede lest v předsevzetí svém, a v srdci svém zvelebí sebe, a v čas pokoje zhubí mnohé; nadto i proti knížeti knížat se postaví, a však bez rukou potřín bude.

Postaví se i duchovně knížeti knížat Ježíši Kristu, který je v nebi a zhubí jeho svatý lid na zemi. Zahubil např. Valdenské, Hugenoty atd.


1) Byla nebeská svatyně zpustošena?

„Nebeskou“ svatyní jak ty jsi ji nazval je zde v Da 8:14 tedy opakuji myšlena především církev Boží, nepíše se zde nic přímo o nebeské svatyni, o které se píše v Žid. ani o pozemské svatyni. Je třeba si také uvědomit, že vojsko nebeské zde nejsou myšlení andělé, nýbrž to jsme přeneseně dnes my věřící, kteří bojujeme za pravdu Kristovu. Malý roh – Řecko ani papežství nemohlo a nemůže nikdy odebrat moc Ježíši v nebeské svatyni, ale bojuje proti vojsku či vojsku nebeskému což jsme my věřící na zemi.

Izrael byl vnímán jako Boží vojsko (nebeské), nebo i označen jako hvězdy:

[KB1613] 1S 17:26 I mluvil David mužům, kteříž stáli u něho, a řekl: Co bude dáno muži tomu, kterýž by zabil toho Filistinského a odjal pohanění od Izraele? Nebo kdo jest Filistinský neobřezaný ten, že pohanění uvodí na vojsko Boha živého?

[KB1613] 1Kr 22:19 Řekl dále: Z té příčiny slyš slovo Hospodinovo: Viděl jsem Hospodina sedícího na stolici své, a všecko vojsko nebeské stojící po pravici jeho i po levici jeho.

[KB1613] 1Pa 12:22 Anobrž každého dne přibývalo jich Davidovi ku pomoci, až bylo vojsko veliké, jako vojsko Boží.

[KB1613] Daniel 12:3 Ale ti, kteříž jiné vyučují, stkvíti se budou jako blesk oblohy, a kteříž k spravedlnosti přivozují mnohé, jako hvězdy na věčné věky.

Zjevení Janovo 1:20 Tajemství sedmi hvězd, kteréž jsi viděl v pravici mé, a sedm svícnů zlatých, jest toto: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví; a sedm svícnů, kteréžs viděl, jest těch sedm církví.

Sedm hvězd bylo sedm vůdců sedmi církví.

Ale i ta nebeská svatyně byla znečištěna (to je lepší pojmenování než zpustošena) počínaje Satanem v ráji a přeneseně i věřícími lidmi zde na zemi.

2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?

Hříchy andělů i lidí kdysi i dnes, pokud stále ještě hřeší. Očištěna konečným smířením Ježíšovým bude až skončení doby milosti. Do té doby pořád hřešíme starými i novými hříchy. A Ježíš, pokud činíme pokání, nám všechny hříchy spáchané od nové smlouvy odpouští svou prolitou krví jako velekněz v nebeské svatyni, od roku 31-1844 v prvním oddělení svatyně a od roku 1844 dodnes ve svatyni svatých. V obou odděleních přitom dělá stejnou službu očišťování našich vyznaných hříchů svou prolitou krví! Je třeba si také uvědomit, že Ježíš nezemřel jednou za všechny naše hříchy (nebo hříchy mnohých) minulé, přítomné i budoucí, ale jen v jeho době za hříchy za první smlouvy a to je rozdíl.

[CSP] Žd 9:15 Proto je prostředníkema nové smlouvy,b aby po jeho smrti, skterá snastala pro vykoupeníc z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbeníd věčného dědictvíe ti, kdo pjsou povoláni.t16

3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?

Nejdříve je třeba správně přeložit Da 8:12 jen jako každodenní, slovo „oběť“ v hebrejštině není, je tam „tamit“, což znamená jen „každodenní“ či „ustavičná, slovo oběť tam doplnili až jednotliví překládači včetně těch v KB1613, kteří nevěřili, že by se mohlo jednat o nebeskou svatyni a činnosti Ježíše jako velekněze v ní, ale podle nich se jednalo o svatyni Izraelského lidu, která byla znečištěna Antiochem Epifanem, poté po cca 3,5 roku židé znovu chrám vysvětili 25. 12. 165 př. n. l., aby mohli pokračovat v obětech a pak ještě moderní překlady vysvětlují v poznámce namísto 2300 večerů a jiter, že se mohlo jednat o 1150 dní. „Každodenní“ byla míněna Ježíšova velekněžská služba v nebeské svatyni.

[CSP]A řekl mi:t46 Až do večera i jitrav47 dvoutisícího třístého, a napravenat48 bude svatyně.t48
t46 LXX, Vul, Pš: mu v47 tj. dne podle Gn.1:5nn; n.: večerních a jitřních obětí (což by podle některých mohlo zn. jen 1150 dnů; ale h. zde má kombinovaný pojem „večer jitro“, podle stv. značení téměř ‚večero+jitro‘; tak vykládá i LXX: až po večera i jitra dny 2300); [míněna je asi událost znovuzasvěcení chrámu v Jeruzalémě, kt. se odehrála 25.12.165 př. Kr. (jak dodnes připomíná oslavování Chanuky)]
t48 LXX, Vul, Pš~: očištěna

Takto to věřili metodisti i babtisti a Miller to vzal nejdříve od nich, nepřišel na to sám. Pak se našli jiní vykládači, kteří to dali do souvislosti s vystavením třetího chrámu v Jeruzalémě v budoucnu, a dnes to učí charismatici. Sionští židé už cca posledních 30 let vyučují levity a kněze na službu obětí v tomto chrámě, který má být znovu vybudován v Jeruzalémě, dokonce mají připraveny stříbrné nádoby a předměty, které ukrývají po jednotlivých rodinách v Jeruzalémě.
Kolikrát byla zničena pozemská doslovná svatyně, stánek?
První stánek zničili Filištíni a pak (za 400 let?) postavený chrám od roku 457 př. n. l. zničili či vypálili Římané v roce 70 n. l. Od té doby žádný pozemský doslovný chrám není a nebyl. Bůh Otec už žádný třetí doslovný chrám na zemi neplánoval a ani neplánuje jak věří falešně evangelikálové a židé. Ježíš požaduje, abychom Boha Otce uctívali a modlili se k němu v duchu a v pravdě, ať jsme kdekoliv.

[KB1613] J 4:21 Dí jí Ježíš: Ženo, věř mi, žeť jde hodina, kdyžto ani na této hoře, ani v Jeruzalémě nebudete se modliti Otci.

[KB1613] J 4:23 Ale jdeť hodina, a nyníť jest, kdyžto praví modlitebníci modliti se budou Otci v duchu a v pravdě. Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu.

[KB1613+NZ] J 4:24 Bůh duch jest, a ti, kteříž se jemu modlí, v duchu a v pravdě musejí se modliti.

Miller věřil, že nebeská svatyně je naše země a současně i církev, a že k očištění dojde až při 2PJK, a že pak budou všichni oděni i do bílého šatu, který Kristus přinese sebou. Ale to se mýlil. Až průkopníci adventistů si brzy po velkém zklamání uvědomili, že se Danielova slova nevztahují ke zničení země, nýbrž k očištění nebeské svatyně Ježíšem, naším nebeským veleknězem. Jasně o tom mluví jak Starý tak i Nový zákon:

[KB1613] Exodus 25:8 I udělajíť mi svatyni, abych bydlil u prostřed nich.
9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Ex 25:9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Židům 8:1 Ale summa toho mluvení jest, že takového máme nejvyššího kněze {biskupa}, kterýž se posadil na pravici trůnu velebnosti v nebesích.
2 Služebník jsa svatyně, a pravého toho stánku, kterýž Pán vzdělal, a ne člověk.
3 Všeliký zajisté nejvyšší kněz {biskup} k obětování darů a obětí bývá ustanoven, a protož potřebí bylo, aby i tento měl, co by obětoval.
4 Nebo kdyby byl na zemi, aniž by knězem byl, když by zůstávali ti kněží, kteříž obětují dary podlé zákona,
5 Sloužíce podobenství a stínu nebeských věcí, jakož Mojžíšovi od Boha řečeno bylo, když dokonávati měl stánek: Hlediž, prý, abys udělal všecko ku podobenství, kteréžť jest ukázáno na této hoře.

Pečlivé studium záznamu Starého Zákona vyjevuje, že existovaly dvě fáze služby velekněze. Denní služba se zabývala odpuštěním hříchu. Roční služba v Den smíření (očištění) se zabývala úplným vymazáním hříchu. Je zjevné, že vymazání hříchu v předobrazu zaujímá místo právě na konci času, kdy na lid je vylit Duch svatý.

[KB1613] Sk 3:19 Protož čiňte pokání, a obraťte se, aby byli shlazeni hříchové vaši, když by přišli časové rozvlažení od tváři Páně,

A tak jako budou hříchy svatých vymazány z nebeských knih, tak budou vymazány i z jejich paměti:
Tak, jako při konečném očištění opravdově kajících věřících mají být jejich hříchy vymazány z nebeských záznamů, aby již nebyly vzpomínány, ba aby již ani na mysl nevstoupily, tak byly v předobrazu vyneseny ven do pouště, navždy odloučené od společenství. (PP 358)

Spravedliví nepřestanou bolestně volat po vysvobození. Nebudou si moci vzpomenout na žádný konkrétní hřích, ale v celém svém životě budou vidět pouze málo dobra. Jejich hříchy již byly u soudu projednány a místo nich bylo zapsáno odpuštění. Byly vyneseny pryč do země zapomnění a oni si na ně už nemohli vzpomenout. (3SG 135)

Ačkoli mají hluboké vědomí vlastní nehodnosti, zároveň se u nich nenachází žádného skrytého zla, jež by mohli vyjevit. Jejich hříchy byly u soudu již projednány, a byly vymazány, a oni již nejsou schopni si na ně vzpomenout. (GC 620)
Ježíš nemohl přijít v roce 1844 podruhé, protože církev Boží (svatyně) byla znečištěna bludy, které převzala v minulosti a věřila jim. Miler se přiznal, že se neodkláněl od nejlepších biblických komentářů v jeho době, jejichž názory přijal a nepochopil co je tím znečištěním a očištěním svatyně, což bylo tím velkým zklamáním v roce 1844, proto se až dodnes opozdil i 2PJK. Velké zklamání mělo přimět Milerity k očištění od bludů, které převzali z ještě i předreformační doby. Byly to bludy teologické převzaté z tradice ŘKC a od pohanů, např. svěcení neděle namísto soboty, blud o nesmrtelnosti duše, trojjedinost, dědičný hřích, zdravotní reforma (vepřové, čisté a nečisté), aj. Milerité ještě nebyli očištěni v jejich době od těchto bludů a museli být přečištěni a vyzkoušeni. Miler nevěděl nic o vyšetřujícím soudu, věřil, že dokud se Ježíš neobjeví, existuje odpuštění hříchů. Miler odmítal ducha proroctví, „nepotřebujeme další proroky mimo Bibli“, Bůh poslal dva proroky ještě před velkým zklamáním, ale Miler před nimi varoval.

[KB1613] Daniel 12:9 Tedy řekl: Odejdi, Danieli, nebo zavřína jsou a zapečetěna slova ta až do času jistého.
10 Přečišťováni a bíleni a prubováni budou mnozí; bezbožní zajisté bezbožnost páchati budou, aniž co porozumějí kteří z nich, ale moudří porozumějí.

Ježíš chtěl postavit církev „bez poskvrny“ a to souvisí s očišťováním svatyně (církve).

[KB1613] Efezským 5:27 Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poškvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá, a bez úhony.

Prostřednictvím svatyně ve SZ Bůh učil Izrael co je hřích. Božím plánem bylo vždy a je vyřešit problém hříchu, tak, aby se už nikdy nikde neobjevil.

Miller věřil, že bílé roucho přinese až Pán Ježíš při jeho druhém příchodu, ale církev (svatyně, nevěsta) musí být oděna tímto šatem před 2PJK.

[KB1613] Zjevení Janovo 19:6 A slyšel jsem hlas jako zástupu velikého, a jako hlas vod mnohých, a jako zvuk hromů silných, řkoucích: Halelujah. Kralovalť Pán Bůh náš všemohoucí.
7 Radujme se, a veselme se, a chválu vzdejme jemu. Neboť přišla svadba Beránkova, a manželka jeho připravila se.
8 A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování svatých.

Tímto šatem jsou spravedlivé skutky svatých, které pro ně Bůh připravil. Nemyslí se tím šat doslovný, jak tomu věřil Miler.
Mají to být spravedlivé skutky vycházející ze spravedlivého charakteru. Jeho následovníci mají žít, tak jak žil On.

Falešný výklad dnes je: „Stačí, že Ježíš za nás žil spravedlivým životem a potom obdržíš bílé roucho. Ty ke svému spasení nemůžeš přidat nic. Nemůžeš k němu nijak přispět.“ Podobně tomu věřil i Luther, který říkal, že poslušnost, která souvisí s dobrými skutky nemá nic společného jen se spasením z milosti.

Bílé roucho obdrží, ale jen ten kdo projde velkým soužením a zvítězí! Nikoliv je ten kdo věří v Pána Ježíše Krista.

[KB1613] Zjevení Janovo 7:14 I řekl jsem jemu: Pane, ty víš. I řekl mi: To jsou ti, kteříž přišli z velikého ssoužení, a umyli roucha svá, a zbílili je ve krvi Beránkově.

[KB1613] Zjevení Janovo 3:5 Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nikoliť nevymaži jména jeho z knihy života, ale vyznámť jméno jeho před oblíčejem Otce svého i před anděly jeho.

Takže tak.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: 2300 večerů a jiter + Počátek vyšetřujícího soudu

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Zvesť o druhom príchode PJ je výlučne novozmluvná zvesť.

Poznáte v Starom zákone dáku časť, ktorá hovorí o DRUHOM príchode Pána Ježiša?

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: 2300 večerů a jiter + Počátek vyšetřujícího soudu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Dušan Seberíni napísal:Zvesť o druhom príchode PJ je výlučne novozmluvná zvesť.

Poznáte v Starom zákone dáku časť, ktorá hovorí o DRUHOM príchode Pána Ježiša?

Neodpovídám na Tvou otázku jen doplňuji článek zajímavou přednáškou ve které se mluví o Ježíšově službě ve svatyni a s tím i souvísejícím platném zákoně Desatera...zajímavá přednáška, doporučuji všem:

http://www.3an.sk/pg_detail.php?id=70385

Guy
Príspevky: 136
Dátum registrácie: 28 Jan 2016, 17:53
Kontaktovať používateľa:

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa Guy »

doplňuji článek zajímavou přednáškou ve které se mluví o Ježíšově službě ve svatyni a s tím i souvísejícím platném zákoně Desatera...zajímavá přednáška, doporučuji všem:
Při poslechu této přednášky mne napadlo, jak se můžeme vzdálit od Slova, když budeme používat alegorii, Origenes, otec křesťanské alegorie by měl z přednášejícího radost. Pár postřehů:
-kde je v Písmu uvedeno, že nádvoří svatyně představuje planetu Zem a svatyně nebe ?
-kde jsou nějaké texty, že oltář je Getsemane?
-dá se z Písma dokázat, že beránek se zabíjel v 9 hodin ráno a v 6 hodin večer ?
-opravdu předložené chleby představují Otce a Syna?
-sedmkrát pokropení slitovnice znamená sedm událostí z života Krista ?
-zvonečky a jablka představovaly Boží zákon? Lem roucha velekněze měl modrou barvu ? Zákon je představen modrou barvou, krev červenou?
-znamenají kameny náprsníku, nošené na prsou a zádech, že nás Ježíš nosí na srdci a zádech ?
Co postrádám jsou souvislosti s texty Písma, to už nejsme Písmáci? Kolikrát jsem slyšel, že bychom měli dbát na jasné "tak praví Pán", ale tato přednáška to je spíše "báseň", ne výklad svatyně na základě bible. Je to spíše alegorie, každý ale můžeme vidět jinou alegorii ve stejných věcech a jak se pak shodneme?
Také konstrukce, že "po roce 70 n.l. už neexistovala pozemská svatyně, takže v proroctví o 2300 večerech a jitřech musí jít o nebeskou svatyni...takže v době proroctví Daniela a při fungování pozemské svatyně už působí malý roh a ruší každodenní oběť ? Vždyť prorocký řetězec měl začít v roce 457 pr.Kr.
Můj dojem je tedy hodně rozpačitý a nevím, zda bych to doporučil sledovat, nejedná se podle mne o hlubší studium Písma. Někdo si dal práci, aby zhotovil model svatyně ve skutečné velikosti, to je třeba ocenit, může to posloužit k ilustraci těm, kdo si nedovedou představit svatostánek.
Není mnohem jednodušší víra, že Kristus na kříži zemřel, tím jsou hříchy odpuštěny ?

Ale když přišel Kristus, velekněz, který nám přináší skutečné dobro, neprošel stánkem zhotoveným rukama, to jest patřícím k tomuto světu, nýbrž stánkem větším a dokonalejším. A nevešel do svatyně s krví kozlů a telat, ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Guy napísal:
doplňuji článek zajímavou přednáškou ve které se mluví o Ježíšově službě ve svatyni a s tím i souvísejícím platném zákoně Desatera...zajímavá přednáška, doporučuji všem:
Při poslechu této přednášky mne napadlo, jak se můžeme vzdálit od Slova, když budeme používat alegorii, Origenes, otec křesťanské alegorie by měl z přednášejícího radost. Pár postřehů:
-kde je v Písmu uvedeno, že nádvoří svatyně představuje planetu Zem a svatyně nebe ?
-kde jsou nějaké texty, že oltář je Getsemane?
-dá se z Písma dokázat, že beránek se zabíjel v 9 hodin ráno a v 6 hodin večer ?
-opravdu předložené chleby představují Otce a Syna?
-sedmkrát pokropení slitovnice znamená sedm událostí z života Krista ?
-zvonečky a jablka představovaly Boží zákon? Lem roucha velekněze měl modrou barvu ? Zákon je představen modrou barvou, krev červenou?
-znamenají kameny náprsníku, nošené na prsou a zádech, že nás Ježíš nosí na srdci a zádech ?
Co postrádám jsou souvislosti s texty Písma, to už nejsme Písmáci? Kolikrát jsem slyšel, že bychom měli dbát na jasné "tak praví Pán", ale tato přednáška to je spíše "báseň", ne výklad svatyně na základě bible. Je to spíše alegorie, každý ale můžeme vidět jinou alegorii ve stejných věcech a jak se pak shodneme?
Také konstrukce, že "po roce 70 n.l. už neexistovala pozemská svatyně, takže v proroctví o 2300 večerech a jitřech musí jít o nebeskou svatyni...takže v době proroctví Daniela a při fungování pozemské svatyně už působí malý roh a ruší každodenní oběť ? Vždyť prorocký řetězec měl začít v roce 457 pr.Kr.
Můj dojem je tedy hodně rozpačitý a nevím, zda bych to doporučil sledovat, nejedná se podle mne o hlubší studium Písma. Někdo si dal práci, aby zhotovil model svatyně ve skutečné velikosti, to je třeba ocenit, může to posloužit k ilustraci těm, kdo si nedovedou představit svatostánek.
Není mnohem jednodušší víra, že Kristus na kříži zemřel, tím jsou hříchy odpuštěny ?

Ale když přišel Kristus, velekněz, který nám přináší skutečné dobro, neprošel stánkem zhotoveným rukama, to jest patřícím k tomuto světu, nýbrž stánkem větším a dokonalejším. A nevešel do svatyně s krví kozlů a telat, ale jednou provždy dal svou vlastní krev, a tak nám získal věčné vykoupení.

-kde je v Písmu uvedeno, že nádvoří svatyně představuje planetu Zem a svatyně nebe ?

Miller věřil, že nebeská svatyně je naše země a současně i církev…

Nádvoří svatyně symbolizuje zemi, na níž byl Kristus obětován za hříchy světa. Na nádvoří vstupujeme branou a tak vstupujeme skrze Krista, který je branou ke spáse. Celkem to byly tři vstupy, brána na nádvoří, dveře do svatyně a opona do svatyně svatých a představovaly tři aspekty Kristovy služby. Všechny tři dveřní vstupy byly opatřeny nádhernými tkaninami v barvě bílé (čistota – Zj.19.8.), šarlatové (oběť – Z. 19.13.), purpurové (znak království – J 19.2-3) a modré (poslušnost – Nu 15.37-40), byly to barvy představující vlastnosti a královské postavení Krista.
Exodus 26:31 Uděláš i oponu z postavce modrého, a z šarlatu, a z červce dvakrát barveného, a z bílého hedbáví soukaného; dílem řemeslným uděláš ji s cherubíny.

-Lem roucha velekněze měl modrou barvu ?

Roucho velekněze bylo stejně zbarvené jako všechny tři opony (neboli brána na nádvoří, dveře do svatyně a opona do svatyně svatých).
Exodus 28:4 Tato pak jsou roucha, kteráž udělají, náprsník, náramenník, plášť a sukni s oky, čepici a pás. Takové šaty svaté udělají Aronovi bratru tvému a synům jeho, aby úřad kněžský konali přede mnou.
5 A vezmou řemeslníci zlato a modrý postavec, a šarlat a červec dvakrát barvený a kment.
6 Udělají pak náramenník z zlata, z postavce modrého a šarlatu, z červce dvakrát barveného a hedbáví bílého, přesukovaného dílem řemeslným.
--znamenají kameny náprsníku, nošené na prsou a zádech, že nás Ježíš nosí na srdci a zádech ?

https://www.sperkyprozeny.cz/Tema/Clank ... -12-kameny

-kde jsou nějaké texty, že oltář je Getsemane?
Nevím, neznám, zeptej se autora…pro mne to není až tak důležité…

-dá se z Písma dokázat, že beránek se zabíjel v 9 hodin ráno a v 6 hodin večer ?
Exodus 29:39 Jednoho beránka obětovati budeš ráno, a beránka druhého obětovati budeš k večerou.
Jestli to bylo zrovna přesně v 9h ráno a v 6h večeření v Písmu uvedeno, takže to má autor nejspíše přímo někde od židů.
Již starému Israeli zjevil Bůh, že si přeje, aby mu byla přinášena neustálá oběť za Boží lid. Tajemství setkávání Hospodina s Jeho vyvoleným lidem je spojeno právě s touto nepřetržitou obětí. Každé ráno a každý večer byl obětován beránek, který byl spalován tak pomalu, aby oběť trvala 12 hodin -- od rána do večera a od večera do rána -- tedy aby obětování probíhalo nepřetržitě.
http://www.orthodoxia.cz/liturg/celopal.htm

-opravdu předložené chleby představují Otce a Syna?
Chléb symbolizoval Ježíše i Otce
Jan 6:33 Nebo chléb Boží ten jest, kterýž sstupuje s nebe a dává život světu.
Jan 6:51 Jáť jsem ten chléb živý, jenž jsem s nebe sstoupil. Bude-li kdo jísti ten chléb, živ bude na věky. A chléb, kterýž já dám, tělo mé jest, kteréž já dám za život světa.

-sedmkrát pokropení slitovnice znamená sedm událostí z života Krista ?
Přirovnat se dá cokoliv s Kristem, jehož číslo je 7 mnohokrát v Písmě se opakující…

-zvonečky a jablka představovaly Boží zákon? Zákon je představen modrou barvou, krev červenou?
Jestli zvonečky představovaly modrý Boží zákon nevím, třeba je to tam špatně přeloženo, za to vím (a vím že to víme všichni), že to byla modrá šňůrka, která představovala „zapamatováka“ na Boží přikázání…
Numeri 15:38 Mluv k synům Izraelským a rci jim, ať sobě dělají třepení široké na podolcích oděvů svých všickni rodové jejich, a ať dávají nad třepením šňůrku modrou.
39 A to budete míti za premování, na něžto hledíce, rozpomínati se budete na všecka přikázaní Hospodinova, abyste je činili, a nepustíte se po žádosti srdce svého, a po očích svých, jichžto následujíce, smilnili byste,
40 Ale abyste pamatovali a činili všecka přikázaní má, a byli svatí Bohu svému.

Co postrádám jsou souvislosti s texty Písma, to už nejsme Písmáci? Kolikrát jsem slyšel, že bychom měli dbát na jasné "tak praví Pán", ale tato přednáška to je spíše "báseň", ne výklad svatyně na základě bible. Je to spíše alegorie, každý ale můžeme vidět jinou alegorii ve stejných věcech a jak se pak shodneme?

Také konstrukce, že "po roce 70 n.l. už neexistovala pozemská svatyně, takže v proroctví o 2300 večerech a jitřech musí jít o nebeskou svatyni...takže v době proroctví Daniela a při fungování pozemské svatyně už působí malý roh a ruší každodenní oběť ? Vždyť prorocký řetězec měl začít v roce 457 pr.Kr.
No po roce 70 n. l. byl Šalamounův chrám zbořen, takže pokud něco existovalo, tak maximálně jeho ruiny a nějaká ta zeď nářků k tomu dodnes. Takže se jednalo o chrám – svatyni v nebesích, ale také o chrám nás.

Znovu zopakuji:
3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?

Nejdříve je třeba správně přeložit Da 8:12 jen jako každodenní, slovo „oběť“ v hebrejštině není, je tam „tamit“, což znamená jen „každodenní“ či „ustavičná, slovo oběť tam doplnili až jednotliví překládači včetně těch v KB1613, kteří nevěřili, že by se mohlo jednat o nebeskou svatyni a činnosti Ježíše jako velekněze v ní, ale podle nich se jednalo o svatyni Izraelského lidu, která byla znečištěna Antiochem Epifanem, poté po cca 3,5 roku židé znovu chrám vysvětili 25. 12. 165 př. n. l., aby mohli pokračovat v obětech „Každodenní“ byla míněna Ježíšova velekněžská služba v nebeské svatyni.

Kniha proroka Daniele byla napsána v roce 540-530 př. n. l., takže většinu toho předpověděl správně.
https://www.gotquestions.org/cesky/kniha-daniel.html

Moc malého rohu je především spojena se 4 zvířetem. To je důležité, protože mnoho teologů přejímá preteristický pohled do minulosti na antikrista a rádi by jej spojovali s Antiochem Epifanem IV., řeckým králem, který pronásledoval židy a znesvětil chrám. To ale neodpovídá kontextu proroctví, protože antikrist má vyrůst ze čtvrtého zvířete, které symbolizuje Řím. Antikrist vyrostl „mezi“ ostatními deseti rohy (Da 7.8.), vyrostl až „po“ ostatních deseti rozích (Da 7.24) tzn. po roce 476 po Kristu, měl vyvrátit tři rohy (Dan 7.8.), měl být větší než ostatní (Da 7.20), měl být jiný než ostatní (Da 7.24), měl mít oči jako oči lidské a ústa, která mluvila troufale (Da 7.8,25), měl vést válku proti Božím svatým (Da 7.21), bude se snažit změnit neměnné (Da 7.25), omezeně bude vládnout nad věrnými (Da 7.25), ovládne a pohltí celou zemi (Da 7.23), bude vládnout do konce dějin (Da 7.22), jeho království mu bude odňato (Da 7.26). Je jen jediný systém, který vyhovuje všem identifikačním rysům vyjmenovaných v Da 7. Tím systémem je papežství. Fakt, že moc malého rohu má existovat, dokud nepřijde Věkovitý, vyvrací obecně přijímaný názor, že antikristem by mohl být Antiochos Epifanes. Tento názor préteristů je také vyvracen faktem, že Ježíš, apod. Pavel i Jan mluví o antikristovi jako o budoucí moci.

-Není mnohem jednodušší víra, že Kristus na kříži zemřel, tím jsou hříchy odpuštěny ?

No Písmo píše, že byly odpuštěny na kříži pouze hříchy první smlouvy, a v té nikdo z nás už 2000 let nežije...

Židům 9:15  Proto je Kristus prostředníkem nové smlouvy, aby ti, kdo jsou od Boha povoláni, přijali věčné dědictví, které jim bylo zaslíbeno - neboť jeho smrt přinesla vykoupení z hříchů, spáchaných za první smlouvy.

A dodnes všichni hřešíme a musíme činit pokání a spoléhat se na službu velekněze ve svatyni svatých.

Skutky apoštolské 3:19  Proto čiňte pokání a obraťte se, aby byly smazány vaše hříchy.

1 Janův 1:9  Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.

Židům 9:28  tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.

Židům 10:26  Jestliže svévolně hřešíme i po tom, když jsme už poznali pravdu, nemůžeme počítat s žádnou obětí za hříchy,

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Pro odlehčení:
„Takže dohodnuto: Zprávu o našem konci a také o jednání, díky kterému by nám naše kořist mohla na poslední chvíli uniknout, je třeba zamlžit. Nejlepší cestou bude, když využijeme náboženskou horlivost upřímně věřících křesťanů a typickou vlastnost většiny z nich -neochotu přiznat si, že se lze i v oblasti náboženské víry upřímné mýlit. Někdo tomu říká pýcha a je fakt, že to našeho šéfa stálo džob. Ale díky ní dokážou tyhle lidičky pro obhajobu svého přesvědčení stále znovu vytvářet nová a stále podrobnější vysvětlení, až nakonec původní poselství pozbyde věrohodnosti a zcela zmizí z dohledu.“
Zdroj: Záznam projevu „spin doktora“ Fídi (čti Mefistofeles) na zasedání krizové rady Božích odpůrců. Tématem jednání bylo hledání způsobu, jak postupovat proti zvěsti o II. Kristově příchodu někdy kolem roku 5600 AM (cca 1840).

Tomáš Plechatý

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

mikim napísal:
Tomáš Plechatý napísal:Myslel jsem, že se tentokrát nezapojím, ale tapetování od Mikima změnilo můj názor.

Mikime, když čtu tvé příspěvky, tak mne napadá Titovi 1,10 z B21.

Takže když máš takové znalosti a podklady pro obhajobu 2300 večerů a jiter jakožto let končících v roce 1844, tak mi určitě stručně odpovíš na tyto otázky:

ÚVOD DO KAPITOLY:

O 2300 večerech a jitrech čteme v Danieli 8.
V celé kapitole se píše o 2 zvířatech, která sám anděl identifikuje jako krále médského a řeckého.

Potom vyrostou z rohu řeckého krále v době nejvyššího rozmachu 4 menší rohy.
Ty vyrostou do 4 nebeských větrů a z jednoho z nich vyroste malý roh.

Tento malý roh se rozmáhá i k nádherné zemi.

Vzmůže se tak, že svrhne část nebeského zástupu a rozšlape ho.

Vypne se až k veliteli nebeského zástupu a zruší každodenní oběť a rozvrátí příbytek svatyně.
Ten zástup svede ke vzpouře proti každodenní oběti.

A teprve zde se ptá jeden svatý druhého jak dlouho bude toto pošlapání trvat, tak mu odpoví, že až po 2300 večerech a jitrech dojde svatyně očištění/spravedlnosti.

................

Jestliže ty i CASD zastáváte názor, že se v Danieli 8,14 bavíme o nebeské svatyni, tak byste měli být schopni z kontextu kapitoly odpovědět na tyto otázky:

Když se mluví v Danieli 8,14 o nebeské svatyni, tak to očištění přišlo až po jejím zpustošení.
Takže:

1) Byla nebeská svatyně zpustošena?
2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?
3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Jak dokázal malý roh po 2300 večeru a jiter blokovat každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Kdo vlastně zpustošil nebeskou svatyni, když pozemský král se tam asi sotva dostal?
5) Kdy byla zpustošena nebeská svatyně? (až roku 457BC ?)
6) Jestli byla nebeská svatyně zpustošena hříchem, tak to by bylo už při pádu Adama ne?
Potom by ale očištění nebeské svatyně mělo být 2300 let po pádu do hříchu a to je ještě před Ježíšem.
7)Jestliže byla zpustošena nebeská svatyně až roku 457, tak co se v nebi stalo toho roku tak zásadního, že zrovna v tu dobu byla zpustošena?

Jestliže chceš spojovat výchozí datum s Danielem 9 ..od vyjítí slova o navrácení........ tak:

8) Jak můžeš dávat dohromady stejné datum, kdy se v kapitole 8 píše, že začne pustošení svatyně a každodenní oběti, když ta před tím stála v pořádku a oběti běžely a v kapitole 9 se v tomto datu každodenní oběti neprovádějí a svatyně i město jsou pobořené???

Já mám z bible tyto odpovědi na položené otázky:

1)Nebeská svatyně nikdy zpustošena nebyla, v bibli o tom nemáme zmínku - Michal sice bojuje na nebi s drakem ale vyhraje a draka svrhne na zem. Proto Daniel 8 nemluví o zpustošení nebeské svatyně a nedojde v Da 8,14 ani k očištění nebeské svatyně, protože znečištěná nebyla.

ano znám text z židům 9,23
,,To, co je jen náznakem nebeských věcí, bylo nutno očišťovat takovým způsobem; nebeské věci samy však vyžadují vzácnějších obětí."
Ale ani tady není napsáno, že by byla znečištěna nebeská svatyně, o kus dál se píše, že Ježíše přišel, aby ....
(Žd 9,26) ....On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích.

2) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nijak. I kdyby snad byla, tak by to nebylo útokem malého rohu na 2300 let. V bibli o tom není zmínka.
3) Každodenní oběť v nebeské svatyni není, proto nemohlo jít o nebeskou svatyni!!!
4) Pozemský král ji nemohl zpustošit a i Satan byl vyvržen z nebe po své vzpouře. Pokud by to byl on, tak had se ukázal už v zahradě a to už byl zlý, tedy by zpustošení začalo ještě před stvořením, ale nebeská svatyně by od satanovy vzpoury byla očištěna už 2300 let poté, což už je dávno za námi. Opět to vede k nesmyslu.
5,6,7) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nikdy tak, aby jí tam někdo zrušil každodenní oběť. Ale pokud by se myslelo znečištění naším hříchem, tak už je po 2300 letech zase očištěna. Pro toto není podklad v bibli a je to slepá ulička. Není, kdo by ji očistil 2300 let po pádu. Pokud to bylo až roku 457BC, tak opět nechápu, co dalo Satanu pravomoc zaútočit úspěšně na nebe až v to datum. Jsou to Bláboly. A POKUD BY ZNEČIŠTĚNÍ NEBESKÉ SVATYNĚ NASTALO AŽ JEŽÍŠOVOU OBĚTÍ NA KŘÍŽI, TEDY JEŽÍŠ BY PŘENESL HŘÍCHY ZEMĚ DO NEBESKÉ SVATYNĚ A TÍM JI ZNEČISTIL, TAK BY JEŽÍŠ BYL MALÝM ROHEM!!!!!! TO JE NEJVĚTŠÍ BLUD!!!!! A hlavně i potom by očištění nastalo až cca v roce 2333 tedy ne 1844.

8) Nic ti nedává právo spojovat tyto dvě události do jednoho datumu. Jsou to oddělené události. Nastaly v jiném roce. Ta druhá v Danieli 9 byla odpovědí Boží na modlitbu Daniele v Danieli 9.

Je jasné, že Daniel 8 nemluví o nebeské svatyni, ale pozemské. A ve stejném datu nemůže být pozemská svatyně zničena a připravena k znovuvybudování a zároveň funkční a zpustošena!!!

Takže závěr:

Pokud chceš nadále učit o 2300 večerech a jitrech jako dosud, odpověz smysluplně a biblicky na tyto otázky.
Jestliže je nenalezneš, tak čiň pokání = odvrať se od této nauky!
Myslím to jako tvůj bratr v Ježíši naprosto vážně.

Jestliže nenalezneš ve svém srdci ujištění, že stojíš na straně bible, tak to učení opusť a nezůstávej ve vzpouře proti bibli i proti Bohu.

I když to znamená zklamání a pokoření, tak stojí za to stát za pravdou.

Celá ta nauka už napáchala mnoho škod na lidech, nepodporuj její pokračování a šíření!
s přáním nalezení pokoje
Tomáš
Ahoj,
trošku jsem to prostudoval 8. kap. Daniele a ostatní verš v Písmu, které s tím souvisí (i nesouvisí), hlavně to očišťování svatyně...a promiň neumím odpovídat několika větami..., tak tady máš kázání :) , očekávám další tvé otázky a námitky, měl bys mít v textu odpověď na první tři Tvé otázky, já vím, že jsi šikovný v matematice, pokud jsi to byl ty na té matem.olympiádě kdysi dávno....

Zkusím ještě další výklad na tuto problematiku, v něčem je to možná i podobně jako věříš Ty:

Dan. 8.10-14 se zmiňuje o svatyni, která musí být znečištěna i očištěna na konci časů. V textu opravdu není nic o zemi (jak věřil Miller) nebo o nebeské svatyni.

V období reformace všichni velcí reformátoři, včetně Viklefa, Husa, Jeronýma, Luthera, Zwingliho, Kalvína, Knoxe a Melanchtona rozpoznali v osobě antikrista člověka hřícha a syna zatracení – instituci papežství. To vyburcovalo tuto instituci k nejvyššímu úsilím koncilu v Tridentu (1545-1563), zaměřenému na prorockou interpretaci v marné snaze odvrátit zraky lidí od odhaleného papežství rozpoznaného jako antikrista. Nakonec byla tato práce svěřena novému zpravodajsakému řádu, jezuitům. Dva mladí jezuitští učenci vystoupili s řešením papežského problému. Vzali nesprávný výklad Daniele, 8-12 kapitoly dle pochopení Makkabejských ze 2. St. Před Kristem, že antikristem je slabý seleukovský král Antiochus Epifanes. Pravdou je, že Antiochus na krátké období dobyl Judské království a znesvětil chrám v Jeruzalémě, když ve svatyni svatých obětoval prase. Posléze po vypuzení A. Epifana z Judy, byl chrám znovu zasvěcen. V té době někteří Makkabejsští otcové předpokládali, že Antiochus byl znesvěcující mocí z Danielova proroctví. Tento člověk však nemohl být osobou antikrista, protože sám Kristus odkázal ohavnost zpustošení ve své době do budoucnosti:

[KB1613] Mt 24:15 Protož když uzříte ohavnost zpuštění, předpověděnou od Daniele proroka, ana stojí na místě svatém, (kdo čte, rozuměj),

Daniel dále naznačuje, že malý roh (není to ještě papežství) se bude rozrůstat do značné velikosti (Dan. 8.9). Řecko za Alexandra Velikého je popsáno jako veliké (Dan. 8.8). Velikost malého rohu dle v. 9 je v hebrejštině označena jako nesmírná, zatímco velikost Alexandrova pouze jako velmi velká. Antiochus Epifanes, jehož se historie sotva dotýká, by stěží mohl být označen jako větší než Alexander Veliký, jehož jméno zná takřka každé školní dítě. Toto nebiblické stanovisko však přesto bylo přijato.

Ap. Pavel vytváří souvislost s 8. Kap. Daniele, popisuje zde malý roh – papežství jako člověka hřícha (řecky bezzákonnosti), nestojící o Boží zákony.

[KB1613] 2Te 2:1 Prosímeť pak vás, bratří, skrze příští Pána našeho Jezukrista, a naše shromáždění v něj,

[KB1613] 2Te 2:2 Abyste se nedali rychle vyrážeti z mysli, ani kormoutiti, buď skrze ducha, buď skrze řeč, neb skrze list, jako od nás poslaný, jako by nastával den Kristův.

[KB1613] 2Te 2:3 Nesvodiž vás žádný nižádným obyčejem. Neboť nenastane, leč až prvé přijde odstoupení, a zjeven bude ten člověk hřícha, syn zatracení,

[CSP]Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede,a protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutít3b a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti,t4 syn záhuby,c

[KB1613] 2Te 2:4 Protivící a povyšující se nade všecko, což slove Bůh, aneb čemuž se děje Božská čest, tak že se v chrámě Božím jako Bůh posadí, počínaje sobě, jako by byl Bůh.

Již u Daniele 7 se píše o malém rohu – papežství (první biblický obraz papežství), který bude bojovat se svatými, přemáhat je a měnit doby a zákon:

[KB1613] Da 7:8 Pilně jsem šetřil těch rohů, a hle, roh poslední malý vyrostal mezi nimi, a tři z těch rohů prvních vyvráceni jsou před ním; a aj, oči podobné očím lidským v rohu tom, a ústa mluvící pyšně.

[KB1613] Da 7:20 Tolikéž o rozích desíti, kteříž byli na hlavě její, a o posledním, kterýž vyrostl, a před ním spadli tři; o tom rohu, pravím, kterýž měl oči a ústa mluvící pyšně, a byl na pohledění větší než jiní.

[KB1613] Da 7:21 Viděl jsem, an roh ten válku vedl s svatými, a přemáhal je,

[KB1613] Da 7:25 A slova proti Nejvyššímu mluviti bude, a svaté výsostí potře; nadto pomýšleti bude, aby proměnil časy i práva, když vydáni budou v ruku jeho, až do času a časů, i do částky časů.

+ Boj malého rohu proti pravdě viz níže Dan, 8.12, uvrhne pravdu (zákon) na zemi

[KB1613] Ž 119:142 Spravedlnost tvá jest spravedlnost věčná, a zákon tvůj pravda.

Kdy byla Pravda poprvé uvržena na zem? Až papežstvím od roku 538? Ne, už v 1. st. v době ap. Pavla byla hlásáno jiné evangelium.

[KB1613] Ga 1:6 Divím se, že jste tak rychle od toho, kterýž vás povolal v milost Kristovu, uchýlili se k jinému evangelium.

[KB1613] Ga 1:7 Kteréž není jiné, ale jsou někteří, ješto vás kormoutí, a převrátiti chtějí evangelium Kristovo.

Už předtím byla pravda pošpiněna i v nebi, původní duch „malého rohu“ započal hřích v nebi a naše země ještě ani neexistovala. Takže už tehdy byla pošpiněna svatyně v nebi (nebe) poprvé v Edenu. Satan svými hříchy špiní kdysi zcela čistou nebeskou svatyni až dodnes a bude v tom pokračovat až do 2PJK.
Ježíš, který přišel poprvé, všechny v té době pošpiněné pravdy obnovil a apoštolové v tom po něm pokračovali.

Zatím člověka hřícha – papežství něco zadržuje a každý biblický komentář říká něco jiného co to je, je to Boží Slovo, Kristus v nás, Jeho Slovo v nás je naší jedinou ochranou:

[KB1613] 2Te 2:5 Nepomníte-liž, že ještě byv u vás, o tom jsem vám pravil?

[Pavlik_CZ] 2Te 2:6 A nyní víte, co zdržuje , aby on se ukázal ve své době

[KB1613] 2Te 2:7 Nebo již tajemství nepravosti působí, toliko až by ten, kterýž jej zdržuje nyní, z prostředku byl vyvržen.

[CSP] 2Te 2:7 Neboť tajemstvía této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo je nyní zdržuje, (nebude z prostředku vzat).t6
t6 n.: nezmizí z cesty / ze scény

[Pavlik_CZ] 2Te 2:8 a tehdy se ukáže 44 ten bezzákonný člověk, jehož Pán Ježíš zničí 53 dechem 54 svých úst a s nímž skoncuje 55 objevením 56 svého příchodu; [44] Vl. „bude („byl“) odhalen“. [53] Vl. „stráví“, jako oheň ( L.9:54); podle některých rukopisů „odpraví“ ( L.22:2). [54] N. „duchem“. [55] Viz 1K.13:11. [56] Viz Tit.2:13; jiný výraz než „zjevení“ zde v 2Te.1:7.

Zatímco papežství bude zničeno, spáleno z vnějšku, satan bude spálen po tisíciletém království zevnitř. Bůh způsobí, že se sám vznítí.

Od roku 1844 dochází ke znečišťování svatyně (církve) ještě s větší intenzitou

Souvislost s Dan. 8.25:
[CSP] 2Te 2:9 (Příchod Bezzákonného)t10 je podle působení Satanaa set11 vší mocí, znameními a lživými zázrakyb
t10 ř.: jeho příchod

Od roku 1810 působí papežství se svými zázraky (poprvé Francie – La zalet, 1810), pak následovaly další jako Fatima, Medjugorie, spiritismus atd. Dnes je ŘKC sjednocována faktorem charimatismu, podvod satana - mluvení v andělských jazycích, falešné uzdravování aj.

[KB1613] Da 8:8 Kozel (Řecko) pak velikým učiněn jest velmi. A když se ssilil, zlámal se roh ten veliký, i zrostli znamenití čtyři místo něho, na čtyři strany světa.

[KJV+] Dan 8:8 Therefore the he goat waxed very great: and when he was strong, the great horn was broken; and for it came up four notable ones toward the four winds of heaven.

[KB1613] Da 8:9 Z těch pak jednoho vyšel roh jeden maličký, a zrostl velmi ku poledni a východu, a k zemi Judské.

[KJV+] Dan 8:9 And out of one of them came forth a little horn, which waxed exceeding great, toward the south, and toward the east, and toward the pleasant .

[KB1613] Da 8:10 A zpjal se až k vojsku nebeskému, a svrhl na zemi některé z vojska toho i z hvězd, a pošlapal je.

Zde pošlapal nás věřící v Jeříše Krista jako nebeské vojsko a hvězdy viz vysvětlení níže.

[KB1613] Da 8:11 Anobrž až k vojska toho knížeti zpjal se, nebo od něho zastavena byla ustavičná obět, a zavržen příbytek svatyně Boží, (pozn. slovo oběť v originále není je tam jen slůvko „tamit“ – každodenní či ustavičná (pokud jsem to tamit dobře napsal)).

[KJV+] Dan 8:11 Yea, he magnified even to the prince of the host, and by him the daily was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Tím knížetem je Ježíš Kristus. Příbytek svatyně Boží je církev na zemi. V NZ je pojem svatyně převeden na církev, ale taky to jsme Ty i já…ap. Pavel: “Vy nevíte, že Vaše tělo je příbytkem Ducha Svatého? Může být tato svatyně v člověku zpustošena, pošlapána? Ano hříchem!!!
Tato ustavičná (každodenní) byla náhradním kněžstvím ŘKC na zemi Ježíšovi “odebrána” (tímto malým rohem – papežstvím). Dnes máme kněze pozemské, nebo “nebeskou” pannu Marii a další svaté, kteří se za nás “u Otce přimlouvají a ke kterým se člověk může I modlit. Už nepotřebujeme nutně Krista jako přímluvce. Nic takového v předchozích dějinách u křesťanů neexistovalo jen něco podobného u pohanů.

[KB1613] Da 8:12 Tak že vojsko to vydáno v převrácenost proti ustavičné oběti, a povrhlo pravdu na zemi, a což činilo, šťastně mu se dařilo. (pozn. slovo oběť v originále není)

[KJV+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it practised, and prospered.

[RWB+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it continued, and prospered.

Malý roh povede boj proti pravdě!

[KB1613] Da 8:13 Tedy slyšel jsem jednoho svatého mluvícího, a řekl ten svatý tomu, kterýž tajné věci v počtu maje, mluví: Dokudž toto vidění o oběti ustavičné, a převrácenost na zpuštění přivodící trvati bude, a svaté služby vydávány budou i vojsko v pošlapání?

[KB1613] Da 8:14 A řekli mi: Až do dvou tisíc a tří set večerů a jiter, a přijdou k obnovení svému svaté služby.

[Pavlik_CZ] Da 8:14 A řekl k němu: Až do dvou tisíc a tří set večerů-jiter ; pak bude svatyně očištěna.

Tady není uvedeno která svatyně. Pak bude církev na zemi očištěna. Pak zde neznamená ihned v roce 1844, ale od roku 1844 v době konce do 2PJK. Paralelně s ní bude také očištěna nebeská svatyně ze které pocházejí veškeré pravdy od Boha (Bůh vyučoval svůj lid ve SZ ze svatyně) a to až po skončení vyšetřujícího soudu a doby milosti od všech hříchů věřících I satanových. Po 2PJK bude již země zničená, spálená ohněm čili prázdná a pustá bez hříšných lidí, a už nebude nikdo, kdo by zde dále hřešil a byl pokušen uvězněným satanem a jeho anděly na tisíc let. I naši pionýři – zakladatelé církve adventistů věřili, že očištění od hříchů v nebi kde jsou zapsány v knihách probíhá paralelně s očišťováním v srdcích věřících na zemi skrze Ducha Svatého. Svatyně v nás bude očištěna předtím než zvítězíme.

[KB1613] Da 8:19 A řekl: Aj, já oznámím tobě to, což se díti bude až do vykonání hněvu toho; nebo v uloženém času konec bude.

To se týká dnešní doby.

[KB1613] Da 8:20 Skopec ten, kteréhož jsi viděl, an měl dva rohy, jsou králové Médský a Perský.

Začíná vysvětlováním, co se stane v jeho době.

[KB1613] Da 8:21 Kozel pak ten chlupatý jest král Řecký, a roh ten veliký, kterýž jest mezi očima jeho, jest král první.

[KB1613] Da 8:22 Že pak zlámán jest, a povstali čtyři místo něho, čtvero království z svého národu povstane, ale ne s takovou silou.

[KB1613] Da 8:23 Při dokonání pak království jejich, když na vrch vzejdou nešlechetníci, povstane král nestydatý a chytrý.

[KB1613] Da 8:24 Jehož síla zmocní se, ačkoli ne jeho silou, tak že ku podivení hubiti bude, a šťastně se mu povede, až i vše vykoná; nebo hubiti bude silné i lid svatý.

[CSP] Da 8:24 Jeho síla bude mocná, ne však v jeho síle,t69 a bude mimořádnět70 ničit a prosadía se, vykoná to, zničít71 i mocné,t72 ba i lid svatých.t73
t69 buďto: ne v síle [onoho prvního krále (v. 21n)]; (formulace je zcela totožná; tak i LXX), nebo: ne ale silou vlastní, tj. silou kohosi jiného, nejmenovaného (Vul, Pš a velmi mnoho moderních př.)

Kde může malý roh – papežství způsobit takovou zkázu? Jedině na zemi! Postaví se proti králům.

[KB1613] Da 8:25 A obmyslností svou šťastně svede lest v předsevzetí svém, a v srdci svém zvelebí sebe, a v čas pokoje zhubí mnohé; nadto i proti knížeti knížat se postaví, a však bez rukou potřín bude.

Postaví se i duchovně knížeti knížat Ježíši Kristu, který je v nebi a zhubí jeho svatý lid na zemi. Zahubil např. Valdenské, Hugenoty atd.


1) Byla nebeská svatyně zpustošena?

„Nebeskou“ svatyní jak ty jsi ji nazval je zde v Da 8:14 tedy opakuji myšlena především církev Boží, nepíše se zde nic přímo o nebeské svatyni, o které se píše v Žid. ani o pozemské svatyni. Je třeba si také uvědomit, že vojsko nebeské zde nejsou myšlení andělé, nýbrž to jsme přeneseně dnes my věřící, kteří bojujeme za pravdu Kristovu. Malý roh – Řecko ani papežství nemohlo a nemůže nikdy odebrat moc Ježíši v nebeské svatyni, ale bojuje proti vojsku či vojsku nebeskému což jsme my věřící na zemi.

Izrael byl vnímán jako Boží vojsko (nebeské), nebo i označen jako hvězdy:

[KB1613] 1S 17:26 I mluvil David mužům, kteříž stáli u něho, a řekl: Co bude dáno muži tomu, kterýž by zabil toho Filistinského a odjal pohanění od Izraele? Nebo kdo jest Filistinský neobřezaný ten, že pohanění uvodí na vojsko Boha živého?

[KB1613] 1Kr 22:19 Řekl dále: Z té příčiny slyš slovo Hospodinovo: Viděl jsem Hospodina sedícího na stolici své, a všecko vojsko nebeské stojící po pravici jeho i po levici jeho.

[KB1613] 1Pa 12:22 Anobrž každého dne přibývalo jich Davidovi ku pomoci, až bylo vojsko veliké, jako vojsko Boží.

[KB1613] Daniel 12:3 Ale ti, kteříž jiné vyučují, stkvíti se budou jako blesk oblohy, a kteříž k spravedlnosti přivozují mnohé, jako hvězdy na věčné věky.

Zjevení Janovo 1:20 Tajemství sedmi hvězd, kteréž jsi viděl v pravici mé, a sedm svícnů zlatých, jest toto: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví; a sedm svícnů, kteréžs viděl, jest těch sedm církví.

Sedm hvězd bylo sedm vůdců sedmi církví.

Ale i ta nebeská svatyně byla znečištěna (to je lepší pojmenování než zpustošena) počínaje Satanem v ráji a přeneseně i věřícími lidmi zde na zemi.

2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?

Hříchy andělů i lidí kdysi i dnes, pokud stále ještě hřeší. Očištěna konečným smířením Ježíšovým bude až skončení doby milosti. Do té doby pořád hřešíme starými i novými hříchy. A Ježíš, pokud činíme pokání, nám všechny hříchy spáchané od nové smlouvy odpouští svou prolitou krví jako velekněz v nebeské svatyni, od roku 31-1844 v prvním oddělení svatyně a od roku 1844 dodnes ve svatyni svatých. V obou odděleních přitom dělá stejnou službu očišťování našich vyznaných hříchů svou prolitou krví! Je třeba si také uvědomit, že Ježíš nezemřel jednou za všechny naše hříchy (nebo hříchy mnohých) minulé, přítomné i budoucí, ale jen v jeho době za hříchy za první smlouvy a to je rozdíl.

[CSP] Žd 9:15 Proto je prostředníkema nové smlouvy,b aby po jeho smrti, skterá snastala pro vykoupeníc z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbeníd věčného dědictvíe ti, kdo pjsou povoláni.t16

3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?

Nejdříve je třeba správně přeložit Da 8:12 jen jako každodenní, slovo „oběť“ v hebrejštině není, je tam „tamit“, což znamená jen „každodenní“ či „ustavičná, slovo oběť tam doplnili až jednotliví překládači včetně těch v KB1613, kteří nevěřili, že by se mohlo jednat o nebeskou svatyni a činnosti Ježíše jako velekněze v ní, ale podle nich se jednalo o svatyni Izraelského lidu, která byla znečištěna Antiochem Epifanem, poté po cca 3,5 roku židé znovu chrám vysvětili 25. 12. 165 př. n. l., aby mohli pokračovat v obětech a pak ještě moderní překlady vysvětlují v poznámce namísto 2300 večerů a jiter, že se mohlo jednat o 1150 dní. „Každodenní“ byla míněna Ježíšova velekněžská služba v nebeské svatyni.

[CSP]A řekl mi:t46 Až do večera i jitrav47 dvoutisícího třístého, a napravenat48 bude svatyně.t48
t46 LXX, Vul, Pš: mu v47 tj. dne podle Gn.1:5nn; n.: večerních a jitřních obětí (což by podle některých mohlo zn. jen 1150 dnů; ale h. zde má kombinovaný pojem „večer jitro“, podle stv. značení téměř ‚večero+jitro‘; tak vykládá i LXX: až po večera i jitra dny 2300); [míněna je asi událost znovuzasvěcení chrámu v Jeruzalémě, kt. se odehrála 25.12.165 př. Kr. (jak dodnes připomíná oslavování Chanuky)]
t48 LXX, Vul, Pš~: očištěna

Takto to věřili metodisti i babtisti a Miller to vzal nejdříve od nich, nepřišel na to sám. Pak se našli jiní vykládači, kteří to dali do souvislosti s vystavením třetího chrámu v Jeruzalémě v budoucnu, a dnes to učí charismatici. Sionští židé už cca posledních 30 let vyučují levity a kněze na službu obětí v tomto chrámě, který má být znovu vybudován v Jeruzalémě, dokonce mají připraveny stříbrné nádoby a předměty, které ukrývají po jednotlivých rodinách v Jeruzalémě.
Kolikrát byla zničena pozemská doslovná svatyně, stánek?
První stánek zničili Filištíni a pak (za 400 let?) postavený chrám od roku 457 př. n. l. zničili či vypálili Římané v roce 70 n. l. Od té doby žádný pozemský doslovný chrám není a nebyl. Bůh Otec už žádný třetí doslovný chrám na zemi neplánoval a ani neplánuje jak věří falešně evangelikálové a židé. Ježíš požaduje, abychom Boha Otce uctívali a modlili se k němu v duchu a v pravdě, ať jsme kdekoliv.

[KB1613] J 4:21 Dí jí Ježíš: Ženo, věř mi, žeť jde hodina, kdyžto ani na této hoře, ani v Jeruzalémě nebudete se modliti Otci.

[KB1613] J 4:23 Ale jdeť hodina, a nyníť jest, kdyžto praví modlitebníci modliti se budou Otci v duchu a v pravdě. Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu.

[KB1613+NZ] J 4:24 Bůh duch jest, a ti, kteříž se jemu modlí, v duchu a v pravdě musejí se modliti.

Miller věřil, že nebeská svatyně je naše země a současně i církev, a že k očištění dojde až při 2PJK, a že pak budou všichni oděni i do bílého šatu, který Kristus přinese sebou. Ale to se mýlil. Až průkopníci adventistů si brzy po velkém zklamání uvědomili, že se Danielova slova nevztahují ke zničení země, nýbrž k očištění nebeské svatyně Ježíšem, naším nebeským veleknězem. Jasně o tom mluví jak Starý tak i Nový zákon:

[KB1613] Exodus 25:8 I udělajíť mi svatyni, abych bydlil u prostřed nich.
9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Ex 25:9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Židům 8:1 Ale summa toho mluvení jest, že takového máme nejvyššího kněze {biskupa}, kterýž se posadil na pravici trůnu velebnosti v nebesích.
2 Služebník jsa svatyně, a pravého toho stánku, kterýž Pán vzdělal, a ne člověk.
3 Všeliký zajisté nejvyšší kněz {biskup} k obětování darů a obětí bývá ustanoven, a protož potřebí bylo, aby i tento měl, co by obětoval.
4 Nebo kdyby byl na zemi, aniž by knězem byl, když by zůstávali ti kněží, kteříž obětují dary podlé zákona,
5 Sloužíce podobenství a stínu nebeských věcí, jakož Mojžíšovi od Boha řečeno bylo, když dokonávati měl stánek: Hlediž, prý, abys udělal všecko ku podobenství, kteréžť jest ukázáno na této hoře.

Pečlivé studium záznamu Starého Zákona vyjevuje, že existovaly dvě fáze služby velekněze. Denní služba se zabývala odpuštěním hříchu. Roční služba v Den smíření (očištění) se zabývala úplným vymazáním hříchu. Je zjevné, že vymazání hříchu v předobrazu zaujímá místo právě na konci času, kdy na lid je vylit Duch svatý.

[KB1613] Sk 3:19 Protož čiňte pokání, a obraťte se, aby byli shlazeni hříchové vaši, když by přišli časové rozvlažení od tváři Páně,

A tak jako budou hříchy svatých vymazány z nebeských knih, tak budou vymazány i z jejich paměti:
Tak, jako při konečném očištění opravdově kajících věřících mají být jejich hříchy vymazány z nebeských záznamů, aby již nebyly vzpomínány, ba aby již ani na mysl nevstoupily, tak byly v předobrazu vyneseny ven do pouště, navždy odloučené od společenství. (PP 358)

Spravedliví nepřestanou bolestně volat po vysvobození. Nebudou si moci vzpomenout na žádný konkrétní hřích, ale v celém svém životě budou vidět pouze málo dobra. Jejich hříchy již byly u soudu projednány a místo nich bylo zapsáno odpuštění. Byly vyneseny pryč do země zapomnění a oni si na ně už nemohli vzpomenout. (3SG 135)

Ačkoli mají hluboké vědomí vlastní nehodnosti, zároveň se u nich nenachází žádného skrytého zla, jež by mohli vyjevit. Jejich hříchy byly u soudu již projednány, a byly vymazány, a oni již nejsou schopni si na ně vzpomenout. (GC 620)
Ježíš nemohl přijít v roce 1844 podruhé, protože církev Boží (svatyně) byla znečištěna bludy, které převzala v minulosti a věřila jim. Miler se přiznal, že se neodkláněl od nejlepších biblických komentářů v jeho době, jejichž názory přijal a nepochopil co je tím znečištěním a očištěním svatyně, což bylo tím velkým zklamáním v roce 1844, proto se až dodnes opozdil i 2PJK. Velké zklamání mělo přimět Milerity k očištění od bludů, které převzali z ještě i předreformační doby. Byly to bludy teologické převzaté z tradice ŘKC a od pohanů, např. svěcení neděle namísto soboty, blud o nesmrtelnosti duše, trojjedinost, dědičný hřích, zdravotní reforma (vepřové, čisté a nečisté), aj. Milerité ještě nebyli očištěni v jejich době od těchto bludů a museli být přečištěni a vyzkoušeni. Miler nevěděl nic o vyšetřujícím soudu, věřil, že dokud se Ježíš neobjeví, existuje odpuštění hříchů. Miler odmítal ducha proroctví, „nepotřebujeme další proroky mimo Bibli“, Bůh poslal dva proroky ještě před velkým zklamáním, ale Miler před nimi varoval.

[KB1613] Daniel 12:9 Tedy řekl: Odejdi, Danieli, nebo zavřína jsou a zapečetěna slova ta až do času jistého.
10 Přečišťováni a bíleni a prubováni budou mnozí; bezbožní zajisté bezbožnost páchati budou, aniž co porozumějí kteří z nich, ale moudří porozumějí.

Ježíš chtěl postavit církev „bez poskvrny“ a to souvisí s očišťováním svatyně (církve).

[KB1613] Efezským 5:27 Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poškvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá, a bez úhony.

Prostřednictvím svatyně ve SZ Bůh učil Izrael co je hřích. Božím plánem bylo vždy a je vyřešit problém hříchu, tak, aby se už nikdy nikde neobjevil.

Miller věřil, že bílé roucho přinese až Pán Ježíš při jeho druhém příchodu, ale církev (svatyně, nevěsta) musí být oděna tímto šatem před 2PJK.

[KB1613] Zjevení Janovo 19:6 A slyšel jsem hlas jako zástupu velikého, a jako hlas vod mnohých, a jako zvuk hromů silných, řkoucích: Halelujah. Kralovalť Pán Bůh náš všemohoucí.
7 Radujme se, a veselme se, a chválu vzdejme jemu. Neboť přišla svadba Beránkova, a manželka jeho připravila se.
8 A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování svatých.

Tímto šatem jsou spravedlivé skutky svatých, které pro ně Bůh připravil. Nemyslí se tím šat doslovný, jak tomu věřil Miler.
Mají to být spravedlivé skutky vycházející ze spravedlivého charakteru. Jeho následovníci mají žít, tak jak žil On.

Falešný výklad dnes je: „Stačí, že Ježíš za nás žil spravedlivým životem a potom obdržíš bílé roucho. Ty ke svému spasení nemůžeš přidat nic. Nemůžeš k němu nijak přispět.“ Podobně tomu věřil i Luther, který říkal, že poslušnost, která souvisí s dobrými skutky nemá nic společného jen se spasením z milosti.

Bílé roucho obdrží, ale jen ten kdo projde velkým soužením a zvítězí! Nikoliv je ten kdo věří v Pána Ježíše Krista.

[KB1613] Zjevení Janovo 7:14 I řekl jsem jemu: Pane, ty víš. I řekl mi: To jsou ti, kteříž přišli z velikého ssoužení, a umyli roucha svá, a zbílili je ve krvi Beránkově.

[KB1613] Zjevení Janovo 3:5 Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nikoliť nevymaži jména jeho z knihy života, ale vyznámť jméno jeho před oblíčejem Otce svého i před anděly jeho.

Takže tak.
Tak jsem se to po tobě konečně rozhodl celé přelouskat.

Odpovídáš mi stručně asi toto:
1)Nebeská svatyně byla znečištěna a to od pádu do hříchu (když tak mi řekni, že to vidíš jinak)
2) Výklad Da 8 ukazující na antiocha vymysleli ,,zlí" jezuiti na zakázku ŘKC - šelmy, proti reformaci, proto je tento výklad nevěrohodný
3) Ohavnost pustošení nemůže být prý Antiochus Epifanes IV, protože o tom mluví Ježíš jako až o budoucí události.
4) zruší každodenní (oběť tam prý není) znamená prý službu Ježíše v nebeské svatyni.
5) A co je nejlepší, tak svatyně podle toho kázání cos mi poslal znamená přeneseně církev a její znečištění znamená pošpinění lidí hříchem, nebo pošpinění církve špatnou věroukou? to mi když tak dovysvětli.

Ok není to sice odpověď na všechny mé otázky ale aspoň něco.

1) Pokud byla nebeská svatyně znečištěna od pádu do hříchu, musela by už podle Daniele po 2300 večerech a jitrech = letech dávno očištěna, tedy země očištěna od hříchu. To dodnes není! Tedy Daniel 8 nemůže mluvit o nebeské svatyni.

2) I kdyby náhodou nějaký výklad přinesli zlí lidé s cílem oklamat jiné a odvráti pozornost od papeže jako od šelmy, přesto je legitimní při hledání výkladu Da 8 zkusit všechny možnosti , které mohou být správný výklad.

3) Ohavnost pustošení není vůbec zmíněna v Danieli 8 a právě o Daniele 8 se zajímáme, protože výklad této kapitoly je klíčový - podle ní totiž Miller tehdy dopočítal rok 1844 a podle EGW to bylo Bohem vedené a na tom vlastně vznikla CASD.
Ale v Kapitole 8 není nic o pustošící ohavnosti takže tam musíš nějak obhájit že se mluví o nebeské svatyni, jinak se ti celá věrouka CASD zhroutí pod falešným základem jako domeček z karet!

4) I když tam nebude slovo oběť ,tak tne text znamená, že nějaké násilí představené ,,malým rohem" zruší nějakou každodenní činnost ve svatyni. pokud by to byla nebeská svatyně a Ježíšova činnost v ní, tak by musel Satan v roce 457BC (počátek počítání CASD 2300 večerů a jiter) napadnout nebe a zastavit Ježíšovu činnost ve svatyni ačkoliv tam Ježíš před svým ukřižováním ještě asi službu nekonal!!
Takže znovu nemůže být v Da8 myšlena nebeská svatyně!!!

5) Ty sám říkáš, že svatyně přeneseně znamená církev :-D. Ok ale potom to neznamená nebeskou svatyni. Proč se potom v CASD učí, že roku 1844 přešel Ježíš v nebeské svatyni do svatyně svatých??!?!!?

Všechno co mi tu říkáš stojí a padá na předpokladu, že věrouka CASD průkopníků je položena na správných základech, že je vedl Bůh v jejich studiu bible a proroctví. Já říkám, že to stojí a padá na Výkladu Daniele 8! Pokud tam není nebeská svatyně a to není, tak neplatí ani původní závěr, že bude konec světa, ale ani ten inspirovaný upravený výklad, že Ježíš přešel v nebeské svatyni.

A vůbec tedy není důvod k roku 1844 a tedy nebyl důvod burcovat svět a je to celé hnutí postavené na horlivém, ale falešném proroctví. A dále jen lidé odmítli uznat svou chybu a začali na tom stavět teologické konstrukce aby to nějak udrželi, a ještě se při tom tvářeli vyvoleně.

Zdůvodni mi proč by měla být v Danieli 8 myšlena nebeská svatyně, nebo proč by tedy měl Bůh vést průkopníky adventismu (Jak Millera, tak whiteovou) když je to celé postavené na nepodloženém datu!

Hezký den přeji
Tomáš

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatý napísal:
mikim napísal:
Tomáš Plechatý napísal:Myslel jsem, že se tentokrát nezapojím, ale tapetování od Mikima změnilo můj názor.

Mikime, když čtu tvé příspěvky, tak mne napadá Titovi 1,10 z B21.

Takže když máš takové znalosti a podklady pro obhajobu 2300 večerů a jiter jakožto let končících v roce 1844, tak mi určitě stručně odpovíš na tyto otázky:

ÚVOD DO KAPITOLY:

O 2300 večerech a jitrech čteme v Danieli 8.
V celé kapitole se píše o 2 zvířatech, která sám anděl identifikuje jako krále médského a řeckého.

Potom vyrostou z rohu řeckého krále v době nejvyššího rozmachu 4 menší rohy.
Ty vyrostou do 4 nebeských větrů a z jednoho z nich vyroste malý roh.

Tento malý roh se rozmáhá i k nádherné zemi.

Vzmůže se tak, že svrhne část nebeského zástupu a rozšlape ho.

Vypne se až k veliteli nebeského zástupu a zruší každodenní oběť a rozvrátí příbytek svatyně.
Ten zástup svede ke vzpouře proti každodenní oběti.

A teprve zde se ptá jeden svatý druhého jak dlouho bude toto pošlapání trvat, tak mu odpoví, že až po 2300 večerech a jitrech dojde svatyně očištění/spravedlnosti.

................

Jestliže ty i CASD zastáváte názor, že se v Danieli 8,14 bavíme o nebeské svatyni, tak byste měli být schopni z kontextu kapitoly odpovědět na tyto otázky:

Když se mluví v Danieli 8,14 o nebeské svatyni, tak to očištění přišlo až po jejím zpustošení.
Takže:

1) Byla nebeská svatyně zpustošena?
2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?
3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Jak dokázal malý roh po 2300 večeru a jiter blokovat každodenní oběť v nebeské svatyni?
4) Kdo vlastně zpustošil nebeskou svatyni, když pozemský král se tam asi sotva dostal?
5) Kdy byla zpustošena nebeská svatyně? (až roku 457BC ?)
6) Jestli byla nebeská svatyně zpustošena hříchem, tak to by bylo už při pádu Adama ne?
Potom by ale očištění nebeské svatyně mělo být 2300 let po pádu do hříchu a to je ještě před Ježíšem.
7)Jestliže byla zpustošena nebeská svatyně až roku 457, tak co se v nebi stalo toho roku tak zásadního, že zrovna v tu dobu byla zpustošena?

Jestliže chceš spojovat výchozí datum s Danielem 9 ..od vyjítí slova o navrácení........ tak:

8) Jak můžeš dávat dohromady stejné datum, kdy se v kapitole 8 píše, že začne pustošení svatyně a každodenní oběti, když ta před tím stála v pořádku a oběti běžely a v kapitole 9 se v tomto datu každodenní oběti neprovádějí a svatyně i město jsou pobořené???

Já mám z bible tyto odpovědi na položené otázky:

1)Nebeská svatyně nikdy zpustošena nebyla, v bibli o tom nemáme zmínku - Michal sice bojuje na nebi s drakem ale vyhraje a draka svrhne na zem. Proto Daniel 8 nemluví o zpustošení nebeské svatyně a nedojde v Da 8,14 ani k očištění nebeské svatyně, protože znečištěná nebyla.

ano znám text z židům 9,23
,,To, co je jen náznakem nebeských věcí, bylo nutno očišťovat takovým způsobem; nebeské věci samy však vyžadují vzácnějších obětí."
Ale ani tady není napsáno, že by byla znečištěna nebeská svatyně, o kus dál se píše, že Ježíše přišel, aby ....
(Žd 9,26) ....On se však zjevil jen jednou na konci věků, aby svou obětí sňal hřích.

2) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nijak. I kdyby snad byla, tak by to nebylo útokem malého rohu na 2300 let. V bibli o tom není zmínka.
3) Každodenní oběť v nebeské svatyni není, proto nemohlo jít o nebeskou svatyni!!!
4) Pozemský král ji nemohl zpustošit a i Satan byl vyvržen z nebe po své vzpouře. Pokud by to byl on, tak had se ukázal už v zahradě a to už byl zlý, tedy by zpustošení začalo ještě před stvořením, ale nebeská svatyně by od satanovy vzpoury byla očištěna už 2300 let poté, což už je dávno za námi. Opět to vede k nesmyslu.
5,6,7) Nebeská svatyně nebyla zpustošena nikdy tak, aby jí tam někdo zrušil každodenní oběť. Ale pokud by se myslelo znečištění naším hříchem, tak už je po 2300 letech zase očištěna. Pro toto není podklad v bibli a je to slepá ulička. Není, kdo by ji očistil 2300 let po pádu. Pokud to bylo až roku 457BC, tak opět nechápu, co dalo Satanu pravomoc zaútočit úspěšně na nebe až v to datum. Jsou to Bláboly. A POKUD BY ZNEČIŠTĚNÍ NEBESKÉ SVATYNĚ NASTALO AŽ JEŽÍŠOVOU OBĚTÍ NA KŘÍŽI, TEDY JEŽÍŠ BY PŘENESL HŘÍCHY ZEMĚ DO NEBESKÉ SVATYNĚ A TÍM JI ZNEČISTIL, TAK BY JEŽÍŠ BYL MALÝM ROHEM!!!!!! TO JE NEJVĚTŠÍ BLUD!!!!! A hlavně i potom by očištění nastalo až cca v roce 2333 tedy ne 1844.

8) Nic ti nedává právo spojovat tyto dvě události do jednoho datumu. Jsou to oddělené události. Nastaly v jiném roce. Ta druhá v Danieli 9 byla odpovědí Boží na modlitbu Daniele v Danieli 9.

Je jasné, že Daniel 8 nemluví o nebeské svatyni, ale pozemské. A ve stejném datu nemůže být pozemská svatyně zničena a připravena k znovuvybudování a zároveň funkční a zpustošena!!!

Takže závěr:

Pokud chceš nadále učit o 2300 večerech a jitrech jako dosud, odpověz smysluplně a biblicky na tyto otázky.
Jestliže je nenalezneš, tak čiň pokání = odvrať se od této nauky!
Myslím to jako tvůj bratr v Ježíši naprosto vážně.

Jestliže nenalezneš ve svém srdci ujištění, že stojíš na straně bible, tak to učení opusť a nezůstávej ve vzpouře proti bibli i proti Bohu.

I když to znamená zklamání a pokoření, tak stojí za to stát za pravdou.

Celá ta nauka už napáchala mnoho škod na lidech, nepodporuj její pokračování a šíření!
s přáním nalezení pokoje
Tomáš
Ahoj,
trošku jsem to prostudoval 8. kap. Daniele a ostatní verš v Písmu, které s tím souvisí (i nesouvisí), hlavně to očišťování svatyně...a promiň neumím odpovídat několika větami..., tak tady máš kázání :) , očekávám další tvé otázky a námitky, měl bys mít v textu odpověď na první tři Tvé otázky, já vím, že jsi šikovný v matematice, pokud jsi to byl ty na té matem.olympiádě kdysi dávno....

Zkusím ještě další výklad na tuto problematiku, v něčem je to možná i podobně jako věříš Ty:

Dan. 8.10-14 se zmiňuje o svatyni, která musí být znečištěna i očištěna na konci časů. V textu opravdu není nic o zemi (jak věřil Miller) nebo o nebeské svatyni.

V období reformace všichni velcí reformátoři, včetně Viklefa, Husa, Jeronýma, Luthera, Zwingliho, Kalvína, Knoxe a Melanchtona rozpoznali v osobě antikrista člověka hřícha a syna zatracení – instituci papežství. To vyburcovalo tuto instituci k nejvyššímu úsilím koncilu v Tridentu (1545-1563), zaměřenému na prorockou interpretaci v marné snaze odvrátit zraky lidí od odhaleného papežství rozpoznaného jako antikrista. Nakonec byla tato práce svěřena novému zpravodajsakému řádu, jezuitům. Dva mladí jezuitští učenci vystoupili s řešením papežského problému. Vzali nesprávný výklad Daniele, 8-12 kapitoly dle pochopení Makkabejských ze 2. St. Před Kristem, že antikristem je slabý seleukovský král Antiochus Epifanes. Pravdou je, že Antiochus na krátké období dobyl Judské království a znesvětil chrám v Jeruzalémě, když ve svatyni svatých obětoval prase. Posléze po vypuzení A. Epifana z Judy, byl chrám znovu zasvěcen. V té době někteří Makkabejsští otcové předpokládali, že Antiochus byl znesvěcující mocí z Danielova proroctví. Tento člověk však nemohl být osobou antikrista, protože sám Kristus odkázal ohavnost zpustošení ve své době do budoucnosti:

[KB1613] Mt 24:15 Protož když uzříte ohavnost zpuštění, předpověděnou od Daniele proroka, ana stojí na místě svatém, (kdo čte, rozuměj),

Daniel dále naznačuje, že malý roh (není to ještě papežství) se bude rozrůstat do značné velikosti (Dan. 8.9). Řecko za Alexandra Velikého je popsáno jako veliké (Dan. 8.8). Velikost malého rohu dle v. 9 je v hebrejštině označena jako nesmírná, zatímco velikost Alexandrova pouze jako velmi velká. Antiochus Epifanes, jehož se historie sotva dotýká, by stěží mohl být označen jako větší než Alexander Veliký, jehož jméno zná takřka každé školní dítě. Toto nebiblické stanovisko však přesto bylo přijato.

Ap. Pavel vytváří souvislost s 8. Kap. Daniele, popisuje zde malý roh – papežství jako člověka hřícha (řecky bezzákonnosti), nestojící o Boží zákony.

[KB1613] 2Te 2:1 Prosímeť pak vás, bratří, skrze příští Pána našeho Jezukrista, a naše shromáždění v něj,

[KB1613] 2Te 2:2 Abyste se nedali rychle vyrážeti z mysli, ani kormoutiti, buď skrze ducha, buď skrze řeč, neb skrze list, jako od nás poslaný, jako by nastával den Kristův.

[KB1613] 2Te 2:3 Nesvodiž vás žádný nižádným obyčejem. Neboť nenastane, leč až prvé přijde odstoupení, a zjeven bude ten člověk hřícha, syn zatracení,

[CSP]Ať vás nikdo žádným způsobem nesvede,a protože nenastane, dokud napřed nepřijde odpadnutít3b a nebude zjeven ten člověk bezzákonnosti,t4 syn záhuby,c

[KB1613] 2Te 2:4 Protivící a povyšující se nade všecko, což slove Bůh, aneb čemuž se děje Božská čest, tak že se v chrámě Božím jako Bůh posadí, počínaje sobě, jako by byl Bůh.

Již u Daniele 7 se píše o malém rohu – papežství (první biblický obraz papežství), který bude bojovat se svatými, přemáhat je a měnit doby a zákon:

[KB1613] Da 7:8 Pilně jsem šetřil těch rohů, a hle, roh poslední malý vyrostal mezi nimi, a tři z těch rohů prvních vyvráceni jsou před ním; a aj, oči podobné očím lidským v rohu tom, a ústa mluvící pyšně.

[KB1613] Da 7:20 Tolikéž o rozích desíti, kteříž byli na hlavě její, a o posledním, kterýž vyrostl, a před ním spadli tři; o tom rohu, pravím, kterýž měl oči a ústa mluvící pyšně, a byl na pohledění větší než jiní.

[KB1613] Da 7:21 Viděl jsem, an roh ten válku vedl s svatými, a přemáhal je,

[KB1613] Da 7:25 A slova proti Nejvyššímu mluviti bude, a svaté výsostí potře; nadto pomýšleti bude, aby proměnil časy i práva, když vydáni budou v ruku jeho, až do času a časů, i do částky časů.

+ Boj malého rohu proti pravdě viz níže Dan, 8.12, uvrhne pravdu (zákon) na zemi

[KB1613] Ž 119:142 Spravedlnost tvá jest spravedlnost věčná, a zákon tvůj pravda.

Kdy byla Pravda poprvé uvržena na zem? Až papežstvím od roku 538? Ne, už v 1. st. v době ap. Pavla byla hlásáno jiné evangelium.

[KB1613] Ga 1:6 Divím se, že jste tak rychle od toho, kterýž vás povolal v milost Kristovu, uchýlili se k jinému evangelium.

[KB1613] Ga 1:7 Kteréž není jiné, ale jsou někteří, ješto vás kormoutí, a převrátiti chtějí evangelium Kristovo.

Už předtím byla pravda pošpiněna i v nebi, původní duch „malého rohu“ započal hřích v nebi a naše země ještě ani neexistovala. Takže už tehdy byla pošpiněna svatyně v nebi (nebe) poprvé v Edenu. Satan svými hříchy špiní kdysi zcela čistou nebeskou svatyni až dodnes a bude v tom pokračovat až do 2PJK.
Ježíš, který přišel poprvé, všechny v té době pošpiněné pravdy obnovil a apoštolové v tom po něm pokračovali.

Zatím člověka hřícha – papežství něco zadržuje a každý biblický komentář říká něco jiného co to je, je to Boží Slovo, Kristus v nás, Jeho Slovo v nás je naší jedinou ochranou:

[KB1613] 2Te 2:5 Nepomníte-liž, že ještě byv u vás, o tom jsem vám pravil?

[Pavlik_CZ] 2Te 2:6 A nyní víte, co zdržuje , aby on se ukázal ve své době

[KB1613] 2Te 2:7 Nebo již tajemství nepravosti působí, toliko až by ten, kterýž jej zdržuje nyní, z prostředku byl vyvržen.

[CSP] 2Te 2:7 Neboť tajemstvía této bezzákonnosti již působí; jen čeká, dokud ten, kdo je nyní zdržuje, (nebude z prostředku vzat).t6
t6 n.: nezmizí z cesty / ze scény

[Pavlik_CZ] 2Te 2:8 a tehdy se ukáže 44 ten bezzákonný člověk, jehož Pán Ježíš zničí 53 dechem 54 svých úst a s nímž skoncuje 55 objevením 56 svého příchodu; [44] Vl. „bude („byl“) odhalen“. [53] Vl. „stráví“, jako oheň ( L.9:54); podle některých rukopisů „odpraví“ ( L.22:2). [54] N. „duchem“. [55] Viz 1K.13:11. [56] Viz Tit.2:13; jiný výraz než „zjevení“ zde v 2Te.1:7.

Zatímco papežství bude zničeno, spáleno z vnějšku, satan bude spálen po tisíciletém království zevnitř. Bůh způsobí, že se sám vznítí.

Od roku 1844 dochází ke znečišťování svatyně (církve) ještě s větší intenzitou

Souvislost s Dan. 8.25:
[CSP] 2Te 2:9 (Příchod Bezzákonného)t10 je podle působení Satanaa set11 vší mocí, znameními a lživými zázrakyb
t10 ř.: jeho příchod

Od roku 1810 působí papežství se svými zázraky (poprvé Francie – La zalet, 1810), pak následovaly další jako Fatima, Medjugorie, spiritismus atd. Dnes je ŘKC sjednocována faktorem charimatismu, podvod satana - mluvení v andělských jazycích, falešné uzdravování aj.

[KB1613] Da 8:8 Kozel (Řecko) pak velikým učiněn jest velmi. A když se ssilil, zlámal se roh ten veliký, i zrostli znamenití čtyři místo něho, na čtyři strany světa.

[KJV+] Dan 8:8 Therefore the he goat waxed very great: and when he was strong, the great horn was broken; and for it came up four notable ones toward the four winds of heaven.

[KB1613] Da 8:9 Z těch pak jednoho vyšel roh jeden maličký, a zrostl velmi ku poledni a východu, a k zemi Judské.

[KJV+] Dan 8:9 And out of one of them came forth a little horn, which waxed exceeding great, toward the south, and toward the east, and toward the pleasant .

[KB1613] Da 8:10 A zpjal se až k vojsku nebeskému, a svrhl na zemi některé z vojska toho i z hvězd, a pošlapal je.

Zde pošlapal nás věřící v Jeříše Krista jako nebeské vojsko a hvězdy viz vysvětlení níže.

[KB1613] Da 8:11 Anobrž až k vojska toho knížeti zpjal se, nebo od něho zastavena byla ustavičná obět, a zavržen příbytek svatyně Boží, (pozn. slovo oběť v originále není je tam jen slůvko „tamit“ – každodenní či ustavičná (pokud jsem to tamit dobře napsal)).

[KJV+] Dan 8:11 Yea, he magnified even to the prince of the host, and by him the daily was taken away, and the place of his sanctuary was cast down.

Tím knížetem je Ježíš Kristus. Příbytek svatyně Boží je církev na zemi. V NZ je pojem svatyně převeden na církev, ale taky to jsme Ty i já…ap. Pavel: “Vy nevíte, že Vaše tělo je příbytkem Ducha Svatého? Může být tato svatyně v člověku zpustošena, pošlapána? Ano hříchem!!!
Tato ustavičná (každodenní) byla náhradním kněžstvím ŘKC na zemi Ježíšovi “odebrána” (tímto malým rohem – papežstvím). Dnes máme kněze pozemské, nebo “nebeskou” pannu Marii a další svaté, kteří se za nás “u Otce přimlouvají a ke kterým se člověk může I modlit. Už nepotřebujeme nutně Krista jako přímluvce. Nic takového v předchozích dějinách u křesťanů neexistovalo jen něco podobného u pohanů.

[KB1613] Da 8:12 Tak že vojsko to vydáno v převrácenost proti ustavičné oběti, a povrhlo pravdu na zemi, a což činilo, šťastně mu se dařilo. (pozn. slovo oběť v originále není)

[KJV+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it practised, and prospered.

[RWB+] Dan 8:12 And an host was given against the daily by reason of transgression, and it cast down the truth to the ground; and it continued, and prospered.

Malý roh povede boj proti pravdě!

[KB1613] Da 8:13 Tedy slyšel jsem jednoho svatého mluvícího, a řekl ten svatý tomu, kterýž tajné věci v počtu maje, mluví: Dokudž toto vidění o oběti ustavičné, a převrácenost na zpuštění přivodící trvati bude, a svaté služby vydávány budou i vojsko v pošlapání?

[KB1613] Da 8:14 A řekli mi: Až do dvou tisíc a tří set večerů a jiter, a přijdou k obnovení svému svaté služby.

[Pavlik_CZ] Da 8:14 A řekl k němu: Až do dvou tisíc a tří set večerů-jiter ; pak bude svatyně očištěna.

Tady není uvedeno která svatyně. Pak bude církev na zemi očištěna. Pak zde neznamená ihned v roce 1844, ale od roku 1844 v době konce do 2PJK. Paralelně s ní bude také očištěna nebeská svatyně ze které pocházejí veškeré pravdy od Boha (Bůh vyučoval svůj lid ve SZ ze svatyně) a to až po skončení vyšetřujícího soudu a doby milosti od všech hříchů věřících I satanových. Po 2PJK bude již země zničená, spálená ohněm čili prázdná a pustá bez hříšných lidí, a už nebude nikdo, kdo by zde dále hřešil a byl pokušen uvězněným satanem a jeho anděly na tisíc let. I naši pionýři – zakladatelé církve adventistů věřili, že očištění od hříchů v nebi kde jsou zapsány v knihách probíhá paralelně s očišťováním v srdcích věřících na zemi skrze Ducha Svatého. Svatyně v nás bude očištěna předtím než zvítězíme.

[KB1613] Da 8:19 A řekl: Aj, já oznámím tobě to, což se díti bude až do vykonání hněvu toho; nebo v uloženém času konec bude.

To se týká dnešní doby.

[KB1613] Da 8:20 Skopec ten, kteréhož jsi viděl, an měl dva rohy, jsou králové Médský a Perský.

Začíná vysvětlováním, co se stane v jeho době.

[KB1613] Da 8:21 Kozel pak ten chlupatý jest král Řecký, a roh ten veliký, kterýž jest mezi očima jeho, jest král první.

[KB1613] Da 8:22 Že pak zlámán jest, a povstali čtyři místo něho, čtvero království z svého národu povstane, ale ne s takovou silou.

[KB1613] Da 8:23 Při dokonání pak království jejich, když na vrch vzejdou nešlechetníci, povstane král nestydatý a chytrý.

[KB1613] Da 8:24 Jehož síla zmocní se, ačkoli ne jeho silou, tak že ku podivení hubiti bude, a šťastně se mu povede, až i vše vykoná; nebo hubiti bude silné i lid svatý.

[CSP] Da 8:24 Jeho síla bude mocná, ne však v jeho síle,t69 a bude mimořádnět70 ničit a prosadía se, vykoná to, zničít71 i mocné,t72 ba i lid svatých.t73
t69 buďto: ne v síle [onoho prvního krále (v. 21n)]; (formulace je zcela totožná; tak i LXX), nebo: ne ale silou vlastní, tj. silou kohosi jiného, nejmenovaného (Vul, Pš a velmi mnoho moderních př.)

Kde může malý roh – papežství způsobit takovou zkázu? Jedině na zemi! Postaví se proti králům.

[KB1613] Da 8:25 A obmyslností svou šťastně svede lest v předsevzetí svém, a v srdci svém zvelebí sebe, a v čas pokoje zhubí mnohé; nadto i proti knížeti knížat se postaví, a však bez rukou potřín bude.

Postaví se i duchovně knížeti knížat Ježíši Kristu, který je v nebi a zhubí jeho svatý lid na zemi. Zahubil např. Valdenské, Hugenoty atd.


1) Byla nebeská svatyně zpustošena?

„Nebeskou“ svatyní jak ty jsi ji nazval je zde v Da 8:14 tedy opakuji myšlena především církev Boží, nepíše se zde nic přímo o nebeské svatyni, o které se píše v Žid. ani o pozemské svatyni. Je třeba si také uvědomit, že vojsko nebeské zde nejsou myšlení andělé, nýbrž to jsme přeneseně dnes my věřící, kteří bojujeme za pravdu Kristovu. Malý roh – Řecko ani papežství nemohlo a nemůže nikdy odebrat moc Ježíši v nebeské svatyni, ale bojuje proti vojsku či vojsku nebeskému což jsme my věřící na zemi.

Izrael byl vnímán jako Boží vojsko (nebeské), nebo i označen jako hvězdy:

[KB1613] 1S 17:26 I mluvil David mužům, kteříž stáli u něho, a řekl: Co bude dáno muži tomu, kterýž by zabil toho Filistinského a odjal pohanění od Izraele? Nebo kdo jest Filistinský neobřezaný ten, že pohanění uvodí na vojsko Boha živého?

[KB1613] 1Kr 22:19 Řekl dále: Z té příčiny slyš slovo Hospodinovo: Viděl jsem Hospodina sedícího na stolici své, a všecko vojsko nebeské stojící po pravici jeho i po levici jeho.

[KB1613] 1Pa 12:22 Anobrž každého dne přibývalo jich Davidovi ku pomoci, až bylo vojsko veliké, jako vojsko Boží.

[KB1613] Daniel 12:3 Ale ti, kteříž jiné vyučují, stkvíti se budou jako blesk oblohy, a kteříž k spravedlnosti přivozují mnohé, jako hvězdy na věčné věky.

Zjevení Janovo 1:20 Tajemství sedmi hvězd, kteréž jsi viděl v pravici mé, a sedm svícnů zlatých, jest toto: Sedm hvězd jsou andělé sedmi církví; a sedm svícnů, kteréžs viděl, jest těch sedm církví.

Sedm hvězd bylo sedm vůdců sedmi církví.

Ale i ta nebeská svatyně byla znečištěna (to je lepší pojmenování než zpustošena) počínaje Satanem v ráji a přeneseně i věřícími lidmi zde na zemi.

2) Jak byla nebeská svatyně zpustošena?

Hříchy andělů i lidí kdysi i dnes, pokud stále ještě hřeší. Očištěna konečným smířením Ježíšovým bude až skončení doby milosti. Do té doby pořád hřešíme starými i novými hříchy. A Ježíš, pokud činíme pokání, nám všechny hříchy spáchané od nové smlouvy odpouští svou prolitou krví jako velekněz v nebeské svatyni, od roku 31-1844 v prvním oddělení svatyně a od roku 1844 dodnes ve svatyni svatých. V obou odděleních přitom dělá stejnou službu očišťování našich vyznaných hříchů svou prolitou krví! Je třeba si také uvědomit, že Ježíš nezemřel jednou za všechny naše hříchy (nebo hříchy mnohých) minulé, přítomné i budoucí, ale jen v jeho době za hříchy za první smlouvy a to je rozdíl.

[CSP] Žd 9:15 Proto je prostředníkema nové smlouvy,b aby po jeho smrti, skterá snastala pro vykoupeníc z přestoupení spáchaných za první smlouvy, přijali zaslíbeníd věčného dědictvíe ti, kdo pjsou povoláni.t16

3) Co znamenala každodenní oběť v nebeské svatyni?

Nejdříve je třeba správně přeložit Da 8:12 jen jako každodenní, slovo „oběť“ v hebrejštině není, je tam „tamit“, což znamená jen „každodenní“ či „ustavičná, slovo oběť tam doplnili až jednotliví překládači včetně těch v KB1613, kteří nevěřili, že by se mohlo jednat o nebeskou svatyni a činnosti Ježíše jako velekněze v ní, ale podle nich se jednalo o svatyni Izraelského lidu, která byla znečištěna Antiochem Epifanem, poté po cca 3,5 roku židé znovu chrám vysvětili 25. 12. 165 př. n. l., aby mohli pokračovat v obětech a pak ještě moderní překlady vysvětlují v poznámce namísto 2300 večerů a jiter, že se mohlo jednat o 1150 dní. „Každodenní“ byla míněna Ježíšova velekněžská služba v nebeské svatyni.

[CSP]A řekl mi:t46 Až do večera i jitrav47 dvoutisícího třístého, a napravenat48 bude svatyně.t48
t46 LXX, Vul, Pš: mu v47 tj. dne podle Gn.1:5nn; n.: večerních a jitřních obětí (což by podle některých mohlo zn. jen 1150 dnů; ale h. zde má kombinovaný pojem „večer jitro“, podle stv. značení téměř ‚večero+jitro‘; tak vykládá i LXX: až po večera i jitra dny 2300); [míněna je asi událost znovuzasvěcení chrámu v Jeruzalémě, kt. se odehrála 25.12.165 př. Kr. (jak dodnes připomíná oslavování Chanuky)]
t48 LXX, Vul, Pš~: očištěna

Takto to věřili metodisti i babtisti a Miller to vzal nejdříve od nich, nepřišel na to sám. Pak se našli jiní vykládači, kteří to dali do souvislosti s vystavením třetího chrámu v Jeruzalémě v budoucnu, a dnes to učí charismatici. Sionští židé už cca posledních 30 let vyučují levity a kněze na službu obětí v tomto chrámě, který má být znovu vybudován v Jeruzalémě, dokonce mají připraveny stříbrné nádoby a předměty, které ukrývají po jednotlivých rodinách v Jeruzalémě.
Kolikrát byla zničena pozemská doslovná svatyně, stánek?
První stánek zničili Filištíni a pak (za 400 let?) postavený chrám od roku 457 př. n. l. zničili či vypálili Římané v roce 70 n. l. Od té doby žádný pozemský doslovný chrám není a nebyl. Bůh Otec už žádný třetí doslovný chrám na zemi neplánoval a ani neplánuje jak věří falešně evangelikálové a židé. Ježíš požaduje, abychom Boha Otce uctívali a modlili se k němu v duchu a v pravdě, ať jsme kdekoliv.

[KB1613] J 4:21 Dí jí Ježíš: Ženo, věř mi, žeť jde hodina, kdyžto ani na této hoře, ani v Jeruzalémě nebudete se modliti Otci.

[KB1613] J 4:23 Ale jdeť hodina, a nyníť jest, kdyžto praví modlitebníci modliti se budou Otci v duchu a v pravdě. Neboť takových Otec hledá, aby se modlili jemu.

[KB1613+NZ] J 4:24 Bůh duch jest, a ti, kteříž se jemu modlí, v duchu a v pravdě musejí se modliti.

Miller věřil, že nebeská svatyně je naše země a současně i církev, a že k očištění dojde až při 2PJK, a že pak budou všichni oděni i do bílého šatu, který Kristus přinese sebou. Ale to se mýlil. Až průkopníci adventistů si brzy po velkém zklamání uvědomili, že se Danielova slova nevztahují ke zničení země, nýbrž k očištění nebeské svatyně Ježíšem, naším nebeským veleknězem. Jasně o tom mluví jak Starý tak i Nový zákon:

[KB1613] Exodus 25:8 I udělajíť mi svatyni, abych bydlil u prostřed nich.
9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Ex 25:9 Vedlé všeho, jakž já ukazuji tobě podobenství stánku a podobenství všech nádob jeho, tak uděláte.

[KB1613] Židům 8:1 Ale summa toho mluvení jest, že takového máme nejvyššího kněze {biskupa}, kterýž se posadil na pravici trůnu velebnosti v nebesích.
2 Služebník jsa svatyně, a pravého toho stánku, kterýž Pán vzdělal, a ne člověk.
3 Všeliký zajisté nejvyšší kněz {biskup} k obětování darů a obětí bývá ustanoven, a protož potřebí bylo, aby i tento měl, co by obětoval.
4 Nebo kdyby byl na zemi, aniž by knězem byl, když by zůstávali ti kněží, kteříž obětují dary podlé zákona,
5 Sloužíce podobenství a stínu nebeských věcí, jakož Mojžíšovi od Boha řečeno bylo, když dokonávati měl stánek: Hlediž, prý, abys udělal všecko ku podobenství, kteréžť jest ukázáno na této hoře.

Pečlivé studium záznamu Starého Zákona vyjevuje, že existovaly dvě fáze služby velekněze. Denní služba se zabývala odpuštěním hříchu. Roční služba v Den smíření (očištění) se zabývala úplným vymazáním hříchu. Je zjevné, že vymazání hříchu v předobrazu zaujímá místo právě na konci času, kdy na lid je vylit Duch svatý.

[KB1613] Sk 3:19 Protož čiňte pokání, a obraťte se, aby byli shlazeni hříchové vaši, když by přišli časové rozvlažení od tváři Páně,

A tak jako budou hříchy svatých vymazány z nebeských knih, tak budou vymazány i z jejich paměti:
Tak, jako při konečném očištění opravdově kajících věřících mají být jejich hříchy vymazány z nebeských záznamů, aby již nebyly vzpomínány, ba aby již ani na mysl nevstoupily, tak byly v předobrazu vyneseny ven do pouště, navždy odloučené od společenství. (PP 358)

Spravedliví nepřestanou bolestně volat po vysvobození. Nebudou si moci vzpomenout na žádný konkrétní hřích, ale v celém svém životě budou vidět pouze málo dobra. Jejich hříchy již byly u soudu projednány a místo nich bylo zapsáno odpuštění. Byly vyneseny pryč do země zapomnění a oni si na ně už nemohli vzpomenout. (3SG 135)

Ačkoli mají hluboké vědomí vlastní nehodnosti, zároveň se u nich nenachází žádného skrytého zla, jež by mohli vyjevit. Jejich hříchy byly u soudu již projednány, a byly vymazány, a oni již nejsou schopni si na ně vzpomenout. (GC 620)
Ježíš nemohl přijít v roce 1844 podruhé, protože církev Boží (svatyně) byla znečištěna bludy, které převzala v minulosti a věřila jim. Miler se přiznal, že se neodkláněl od nejlepších biblických komentářů v jeho době, jejichž názory přijal a nepochopil co je tím znečištěním a očištěním svatyně, což bylo tím velkým zklamáním v roce 1844, proto se až dodnes opozdil i 2PJK. Velké zklamání mělo přimět Milerity k očištění od bludů, které převzali z ještě i předreformační doby. Byly to bludy teologické převzaté z tradice ŘKC a od pohanů, např. svěcení neděle namísto soboty, blud o nesmrtelnosti duše, trojjedinost, dědičný hřích, zdravotní reforma (vepřové, čisté a nečisté), aj. Milerité ještě nebyli očištěni v jejich době od těchto bludů a museli být přečištěni a vyzkoušeni. Miler nevěděl nic o vyšetřujícím soudu, věřil, že dokud se Ježíš neobjeví, existuje odpuštění hříchů. Miler odmítal ducha proroctví, „nepotřebujeme další proroky mimo Bibli“, Bůh poslal dva proroky ještě před velkým zklamáním, ale Miler před nimi varoval.

[KB1613] Daniel 12:9 Tedy řekl: Odejdi, Danieli, nebo zavřína jsou a zapečetěna slova ta až do času jistého.
10 Přečišťováni a bíleni a prubováni budou mnozí; bezbožní zajisté bezbožnost páchati budou, aniž co porozumějí kteří z nich, ale moudří porozumějí.

Ježíš chtěl postavit církev „bez poskvrny“ a to souvisí s očišťováním svatyně (církve).

[KB1613] Efezským 5:27 Aby ji sobě postavil slavnou církev, nemající poškvrny, ani vrásky, neb cokoli takového, ale aby byla svatá, a bez úhony.

Prostřednictvím svatyně ve SZ Bůh učil Izrael co je hřích. Božím plánem bylo vždy a je vyřešit problém hříchu, tak, aby se už nikdy nikde neobjevil.

Miller věřil, že bílé roucho přinese až Pán Ježíš při jeho druhém příchodu, ale církev (svatyně, nevěsta) musí být oděna tímto šatem před 2PJK.

[KB1613] Zjevení Janovo 19:6 A slyšel jsem hlas jako zástupu velikého, a jako hlas vod mnohých, a jako zvuk hromů silných, řkoucích: Halelujah. Kralovalť Pán Bůh náš všemohoucí.
7 Radujme se, a veselme se, a chválu vzdejme jemu. Neboť přišla svadba Beránkova, a manželka jeho připravila se.
8 A dáno jest jí, aby se oblékla v kment čistý a stkvoucí, a ten kment jsouť ospravedlňování svatých.

Tímto šatem jsou spravedlivé skutky svatých, které pro ně Bůh připravil. Nemyslí se tím šat doslovný, jak tomu věřil Miler.
Mají to být spravedlivé skutky vycházející ze spravedlivého charakteru. Jeho následovníci mají žít, tak jak žil On.

Falešný výklad dnes je: „Stačí, že Ježíš za nás žil spravedlivým životem a potom obdržíš bílé roucho. Ty ke svému spasení nemůžeš přidat nic. Nemůžeš k němu nijak přispět.“ Podobně tomu věřil i Luther, který říkal, že poslušnost, která souvisí s dobrými skutky nemá nic společného jen se spasením z milosti.

Bílé roucho obdrží, ale jen ten kdo projde velkým soužením a zvítězí! Nikoliv je ten kdo věří v Pána Ježíše Krista.

[KB1613] Zjevení Janovo 7:14 I řekl jsem jemu: Pane, ty víš. I řekl mi: To jsou ti, kteříž přišli z velikého ssoužení, a umyli roucha svá, a zbílili je ve krvi Beránkově.

[KB1613] Zjevení Janovo 3:5 Kdo zvítězí, tenť bude odín rouchem bílým; a nikoliť nevymaži jména jeho z knihy života, ale vyznámť jméno jeho před oblíčejem Otce svého i před anděly jeho.

Takže tak.
Tak jsem se to po tobě konečně rozhodl celé přelouskat.

Odpovídáš mi stručně asi toto:
1)Nebeská svatyně byla znečištěna a to od pádu do hříchu (když tak mi řekni, že to vidíš jinak)
2) Výklad Da 8 ukazující na antiocha vymysleli ,,zlí" jezuiti na zakázku ŘKC - šelmy, proti reformaci, proto je tento výklad nevěrohodný
3) Ohavnost pustošení nemůže být prý Antiochus Epifanes IV, protože o tom mluví Ježíš jako až o budoucí události.
4) zruší každodenní (oběť tam prý není) znamená prý službu Ježíše v nebeské svatyni.
5) A co je nejlepší, tak svatyně podle toho kázání cos mi poslal znamená přeneseně církev a její znečištění znamená pošpinění lidí hříchem, nebo pošpinění církve špatnou věroukou? to mi když tak dovysvětli.

Ok není to sice odpověď na všechny mé otázky ale aspoň něco.

1) Pokud byla nebeská svatyně znečištěna od pádu do hříchu, musela by už podle Daniele po 2300 večerech a jitrech = letech dávno očištěna, tedy země očištěna od hříchu. To dodnes není! Tedy Daniel 8 nemůže mluvit o nebeské svatyni.

2) I kdyby náhodou nějaký výklad přinesli zlí lidé s cílem oklamat jiné a odvráti pozornost od papeže jako od šelmy, přesto je legitimní při hledání výkladu Da 8 zkusit všechny možnosti , které mohou být správný výklad.

3) Ohavnost pustošení není vůbec zmíněna v Danieli 8 a právě o Daniele 8 se zajímáme, protože výklad této kapitoly je klíčový - podle ní totiž Miller tehdy dopočítal rok 1844 a podle EGW to bylo Bohem vedené a na tom vlastně vznikla CASD.
Ale v Kapitole 8 není nic o pustošící ohavnosti takže tam musíš nějak obhájit že se mluví o nebeské svatyni, jinak se ti celá věrouka CASD zhroutí pod falešným základem jako domeček z karet!

4) I když tam nebude slovo oběť ,tak tne text znamená, že nějaké násilí představené ,,malým rohem" zruší nějakou každodenní činnost ve svatyni. pokud by to byla nebeská svatyně a Ježíšova činnost v ní, tak by musel Satan v roce 457BC (počátek počítání CASD 2300 večerů a jiter) napadnout nebe a zastavit Ježíšovu činnost ve svatyni ačkoliv tam Ježíš před svým ukřižováním ještě asi službu nekonal!!
Takže znovu nemůže být v Da8 myšlena nebeská svatyně!!!

5) Ty sám říkáš, že svatyně přeneseně znamená církev :-D. Ok ale potom to neznamená nebeskou svatyni. Proč se potom v CASD učí, že roku 1844 přešel Ježíš v nebeské svatyni do svatyně svatých??!?!!?

Všechno co mi tu říkáš stojí a padá na předpokladu, že věrouka CASD průkopníků je položena na správných základech, že je vedl Bůh v jejich studiu bible a proroctví. Já říkám, že to stojí a padá na Výkladu Daniele 8! Pokud tam není nebeská svatyně a to není, tak neplatí ani původní závěr, že bude konec světa, ale ani ten inspirovaný upravený výklad, že Ježíš přešel v nebeské svatyni.

A vůbec tedy není důvod k roku 1844 a tedy nebyl důvod burcovat svět a je to celé hnutí postavené na horlivém, ale falešném proroctví. A dále jen lidé odmítli uznat svou chybu a začali na tom stavět teologické konstrukce aby to nějak udrželi, a ještě se při tom tvářeli vyvoleně.

Zdůvodni mi proč by měla být v Danieli 8 myšlena nebeská svatyně, nebo proč by tedy měl Bůh vést průkopníky adventismu (Jak Millera, tak whiteovou) když je to celé postavené na nepodloženém datu!

Hezký den přeji
Tomáš

Je těžké odpovědět, nastínil jsem zde počínaje článkem a pak v komentářích celkem tři různé ale v něčem i podobné náhledy na vysvětlení Daniele 7-12 kapitolu. Pak si to vygoogluj a najdeš dalších x výkladů...a i já v tom mám ještě trošku chaos porovnat jednotlivé výklady, ale už se pomalu začínám chytat...

Já se přikláním asi nejvíc k tomu prvnímu, který je v úvodním článku.

1)Nebeská svatyně byla znečištěna a to od pádu do hříchu (když tak mi řekni, že to vidíš jinak)

ano, zcela jednoznačně byla znečištěna, možná ještě před tím, než existovala naše země, satanem a jeho anděly..., ale o tom se v Danielovi nikde nehovoří o tom Daniel neměl 100% žádné vidění, proto, bych to na to vůbec nevztahoval, když se to tohoto vůbec netýká, ale týká se to doby konce...

2) Výklad Da 8 ukazující na antiocha vymysleli ,,zlí" jezuiti na zakázku ŘKC - šelmy, proti reformaci, proto je tento výklad nevěrohodný

ano, je to docela možné a logické vysvětlení, můžeme ho přijmout, nebo nemusíme...I kdyby malý roh v 8. kapitole byl Epifan nic to nemění na naplnění 2300 večerů a jiter v budoucnosti...

3) Ohavnost pustošení nemůže být prý Antiochus Epifanes IV, protože o tom mluví Ježíš jako až o budoucí události.

V evangeliu Matoušově, kap. 24 verš 15, kde Pán Ježíš Kristus (již v našem letopočtu) cituje zprávu o ohavnosti zpustošení z Daniele 8x13, 9x26 a 11x31 a doporučuje svým posluchačům, aby dali dobrý pozor na to, že naplnění tohoto proroctví se uskuteční teprve v budoucnosti. Zde nalézáme ten nejjistější důkaz, že konečné naplnění 2300 večerů a jiter je třeba hledat v dnešní době a ne někde ve starověku za času Epifana.

Na tom se shoduje snad většina adv. vykládačů...vždyť malý roh povede válku proti svatým až do doby než přijde Věkovitý (a to snad umí každý pochopit, že se to netýká Antiocha Epifana...

Viděl jsem, že ten roh vedl válku proti svatým a přemáhal je, až přišel Věkovitý… (Dan 7,21-22)

Marek 13:14  Když pak uzříte ohavnost zpuštění, o kteréž povědíno jest skrze Daniele proroka, ana stojí, kdež by státi neměla, (kdo čte, rozuměj,) tehdáž ti, kdož jsou v Židovstvu, ať utekou na hory.

Další odpověď z posledního odkazu dole:
Římská církev a dnes většina křesťanů spojuje mocnost malého rohu s Antiochem Epifanem IV., seleukovským panovníkem, který vládl 11 let (175-164 př.n.l.), napadl Judeu a znesvětil chrám obětováním prasete. Z mnoha důvodů je tento výklad nesprávný. Uvedu jich jen pár.

Malý roh se měl ujmout vlády po pádu Říma mezi jeho nástupnickými státy, tedy po roce 476 n.l. Antiochus Epifanes vládl o skoro 600 let dříve…

Malý roh má vládnout až do návratu Ježíše Krista. Po Antiochu Epifanovi se už dávno slehla zem.

Malý roh je srovnáván s Médo-Persií a Řeckem a jeví se silnější (viz. Dan 8) – to o nějakém Antiochovi nemůže platit ani náhodou…

Ježíš Kristus i Pavel poukazují na příchod antikrista v budoucnosti – tedy po Kristu, ne ve vzdálené minulosti…

4) zruší každodenní (oběť tam prý není) znamená prý službu Ježíše v nebeské svatyni.

ano malý roh ŘKC...po roce 476 n.l.

5) A co je nejlepší, tak svatyně podle toho kázání cos mi poslal znamená přeneseně církev a její znečištění znamená pošpinění lidí hříchem, nebo pošpinění církve špatnou věroukou? to mi když tak dovysvětli.

[Pavlik_CZ] Da 8:14 A řekl k němu: Až do dvou tisíc a tří set večerů-jiter ; pak bude svatyně očištěna.

Pozemská svatyně to být nemůže, protože ta byla zničena v roce 70 n.l. a to se týká doby konce po roce 1798.

Tady není uvedeno která svatyně. Pak bude církev (svatyně) na zemi očištěna. Pak zde neznamená ihned v roce 1844, ale od roku 1844 (po roce 1844) v době konce do 2PJK. Ano očištěna od bludných učení, který vyšly z řk tradice od počátku křesťanů (začalo to už v době apoštolů) a jsou tady dodnes. Paralelně s ní bude ale také samozřejmě bude očištěna (očišťována) nebeská svatyně ze které pocházejí veškeré pravdy od Boha (Bůh vyučoval svůj lid ve SZ ze svatyně) a to až po skončení vyšetřujícího soudu a doby milosti od všech hříchů věřících I satanových. Po 2PJK bude již země zničená, spálená ohněm čili prázdná a pustá bez hříšných lidí, a už nebude nikdo, kdo by zde dále hřešil a byl pokušen uvězněným satanem a jeho anděly na tisíc let. I naši pionýři – zakladatelé církve adventistů věřili, že očištění od hříchů v nebi kde jsou zapsány v knihách, probíhá paralelně s očišťováním v srdcích věřících na zemi skrze Ducha Svatého. Svatyně v nás bude očištěna předtím než zvítězíme.

Od roku 31-1844 Ježíš působil ve svatyni (1 oddělení) jako kněz, který se přimlouval u Otce za naše vyznané hříchy a odpouštěl je svou prolitou krví a od roku 1844 dělá to samé, ale už ne jako kněz ve svatyni svatých, ale nyní již jako velekněz a k tomu navíc probíhá vyšetřující (tříbící) soud všech svatých vč. nás věřících dnes, nikoliv nevěřících (ten bude až později).

Další zajímavé články jsou zde:

http://www.bibleazdravi.net/pp.svatyne.html

http://neuveritelnaodhaleni.cz/clanky/m ... iel-7.html

Tomáš Plechatý

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatý »

Prosím Mikime zkusme to ještě jednou.
Ať si trochu rozumíme.

Ty píšeš o Matoušovi a Ježíšově výzvě ať uprchnou do hor.
Píšeš o Jezuitech
O Antiochovi Epifanovi
O znečištění nebeské svatyně při pádu Satana, nebo člověka.

To je všechno hezké a možná i zajímavé.

Ale pojďme k nadpisu vlákna.

2300 večerů a jiter+ počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Tak jak to Adventismus obhajuje, tak 2300 večerů a jiter symbolizuje 2300 let.
A počátek tvrdí se dá najít, když s Danielem 8 spojíš Daniele 9 - od vyjítí a navrácení slova uplyne.
A dohromady s Ezdrášem, ktereý popisuje dekret Artaxerxe roku 457BC
-457+2300 = 1843 . Navíc + 1 protože rok nula nebyl a tedy 1844

O tomto já tady celou dobu mluvím.

Tyto úplné základy jsou špatně postavené Mikime!

Daniel 8 se nedá spojit s Danielem 9 to ,,chatak" V Danieli 9 znamená odkrojit, ale v kontextu je to 70týdnů odkrojeno ze zbylého času země je odkrojeno pro židovský národ.

Počátek 70týdnů (let) je dán událostí ,,vyjítí slova o navrácení do Jeruzaléma"
počátek 2300 večerů a jiter(let?) je dán událostí ,,Vypjal se až k veliteli toho zástupu, zrušil každodenní oběť a rozvrátil příbytek jeho svatyně.
Zástup byl sveden ke vzpouře proti každodenní oběti. Pravdu srazil na zem a dařilo se mu, co činil."

Daniel 8 mluví o období jiné délky (2300)a začíná protichůdnou událostí vážící se k chrámu (pustošení)
než Daniel 9 (70*7=490) + událost dekret o znovuvybudování města a chrámu

Takže najednou v tom výkladu adventismu není počáteční datum k určení 2300 večerů a jiter.
Takže rok 1844 najednou nemá žádný význam, už to chápeš???!!!

a za další vyšetřující soud by potřeboval aby Ježíš roku 1844 opravdu nějak změnil v nebi svou službu a část svatyně, jak Adventismus předpokládá.

Ale v Danieli 8 se NAPROSTO JASNĚ nemůže mluvit o nebeské svatyni!!!!!

Protože podle adventismu přenesl Ježíš naše hříchy do nebeské svatyně, která ještě musí být očištěna, tak jí vlastně způsobil to znečištění on a vlastně by musel být podle Daniele 8 Ježíš tím malým rohem!!!!!!

Daniel 8 NEMLUVÍ O NEBESKÉ SVATYNI!!!!!!!! Není to možné!!!!!!!
Proto nemá základ ani učení o svatyni, ani o roku 1844, ani o vyšetřujícím soudu, a vlastně ani o smysl vzniku a existence CASD!!!

Zkus se mi vyjádřit k tomuto Mikime prosím.
Upřímně já nevidím jiné východisko.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: 2300 večerů a jiter ve světle starožidovského poznání + Počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatý napísal:Prosím Mikime zkusme to ještě jednou.
Ať si trochu rozumíme.

Ty píšeš o Matoušovi a Ježíšově výzvě ať uprchnou do hor.
Píšeš o Jezuitech
O Antiochovi Epifanovi
O znečištění nebeské svatyně při pádu Satana, nebo člověka.

To je všechno hezké a možná i zajímavé.

Ale pojďme k nadpisu vlákna.

2300 večerů a jiter+ počátek vyšetřujícího soudu v roce 1844

Tak jak to Adventismus obhajuje, tak 2300 večerů a jiter symbolizuje 2300 let.
A počátek tvrdí se dá najít, když s Danielem 8 spojíš Daniele 9 - od vyjítí a navrácení slova uplyne.
A dohromady s Ezdrášem, ktereý popisuje dekret Artaxerxe roku 457BC
-457+2300 = 1843 . Navíc + 1 protože rok nula nebyl a tedy 1844

O tomto já tady celou dobu mluvím.

Tyto úplné základy jsou špatně postavené Mikime!

Daniel 8 se nedá spojit s Danielem 9 to ,,chatak" V Danieli 9 znamená odkrojit, ale v kontextu je to 70týdnů odkrojeno ze zbylého času země je odkrojeno pro židovský národ.

Počátek 70týdnů (let) je dán událostí ,,vyjítí slova o navrácení do Jeruzaléma"
počátek 2300 večerů a jiter(let?) je dán událostí ,,Vypjal se až k veliteli toho zástupu, zrušil každodenní oběť a rozvrátil příbytek jeho svatyně.
Zástup byl sveden ke vzpouře proti každodenní oběti. Pravdu srazil na zem a dařilo se mu, co činil."

Daniel 8 mluví o období jiné délky (2300)a začíná protichůdnou událostí vážící se k chrámu (pustošení)
než Daniel 9 (70*7=490) + událost dekret o znovuvybudování města a chrámu

Takže najednou v tom výkladu adventismu není počáteční datum k určení 2300 večerů a jiter.
Takže rok 1844 najednou nemá žádný význam, už to chápeš???!!!

a za další vyšetřující soud by potřeboval aby Ježíš roku 1844 opravdu nějak změnil v nebi svou službu a část svatyně, jak Adventismus předpokládá.

Ale v Danieli 8 se NAPROSTO JASNĚ nemůže mluvit o nebeské svatyni!!!!!

Protože podle adventismu přenesl Ježíš naše hříchy do nebeské svatyně, která ještě musí být očištěna, tak jí vlastně způsobil to znečištění on a vlastně by musel být podle Daniele 8 Ježíš tím malým rohem!!!!!!

Daniel 8 NEMLUVÍ O NEBESKÉ SVATYNI!!!!!!!! Není to možné!!!!!!!
Proto nemá základ ani učení o svatyni, ani o roku 1844, ani o vyšetřujícím soudu, a vlastně ani o smysl vzniku a existence CASD!!!

Zkus se mi vyjádřit k tomuto Mikime prosím.
Upřímně já nevidím jiné východisko.

Ahoj,

už jsem ti jednou dal odkaz, kde bys mohl najít odpověď a kde je to dopodrobna vysvětleno, jinak pořád dokola mluvíš jen o 8 kapitole Daniele, ale je to podle mne nutné brát jako jeden celek Daniel 2 + 7-12 kapitola, nejde z toho vytrhnout jen 8 kapitolu a stavět na ní třeba falešné závěry... :acute:
http://www.zrajedoraje.cz/templates/ra ... peceti.pdf

a zde je to vysvětlováno na stranách 59 od nádpisu Vidění v knize Daniele 12.5-7 po stranu 67, mluví se zde o Dan. 8-12 kapitole, kde to máš dopodrobna vysvětleno. 8 kapitola a 9 kapitola mluví o tom samém! A výpočty tě vždy zavedou do roku 1844.

Zkus na to mrknout...Jinak kdyby sis přečetl celou knihu, tak tam je toho více co souvisí spolu u Danielem i Zjevení a tvoří to jeden důležitý celek.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní