Víra versus věda

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Karel
Príspevky: 102
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

ja007 napísal:
Karel napísal:
ja007 napísal:Otazka je, co je veda a co veda nie je.
Co je podle vás věda a co věda není?
Karel, radiouhlikova metoda je nastroj, ktory nam moze pomoct zistit vek biologickej vzorky na zaklade radionuklidov ktore v nej zostali. Aby bola dokonala, museli by sme predpokladat, ze vsetky podmienky az do tohto casu boli idealne a nemenne. Ziadne z izotopov by sa nemali zo vzorky stratit. Takze ak si niekto mysli ze vsetko je a bolo idealne a nemenne, nech na tom stavia svoju vieru.
Standartna exaktna veda je popis javu , veci, ktore mozem predpokladat, ale nasledne by som mal vediet preukazat skuskou-pokusom (empiriou) niekolkokrat , podla potreby.
Nic nenaznačuje, že by se izotopy uhlíku z kdysi živých organismů nějak odpařovaly nebo naopak přibývaly. Spíš je problém se stálostí uhlíku a jeho izotopů v atmosféře, ze které se dostává do živých organismů. Libby svou radiouhlíkovou metodu kalibroval na vzorcích starých stromů. Letokruhy jsou spolehlivým ukazatelem stáří stromu a tak je průkaz této metody zabudovaný v samotné metodě.

Nicméně připusťme myšlenku, že dříve byly na Zemi jiné podmínky. Pak by kdysi živé organismy, které dnes zkoumáme, vypadaly jinak, než dnešní. Ostatně tak to i je (radiouhlíková metoda měří zhruba do 50 000 let, tam se ještě podmínky předpokládají velmi obdobné těm dnešním). Naopak adventismus staví svou víru (mimo jiné) na tom, že všechno bylo a je neměnné – jednou byl svět stvořen a od té doby tak je, žáby byly vždy žábami, lidé lidmi …

Radiouhlíková metoda by se do vaší definice standartní exaktní vědy vešla.

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Dušan Seberíni 2.Okt 2016 napísal:Predpotopný model Zeme bol úplne iný ako ten náš. Správa o stvorení to veľmi jasne determinuje.
Ale to sa nedá dodať popisom na pár stranách.
Preto pracujem na tom a do konca mesiaca dodám veľmi zrozumiteľný materiál formou video-prezentácie.
Karel napísal:Pro [mention]Dušan Seberíni[/mention]
Už dopředu se těším :) . Mohl by tam být i Darwin?
Dušan Seberíni 2.Okt 2016 napísal:Moje video spôsobí super zjednotenie. Budú existovať už len dve skupiny ľudstva.
Prvá skupina bude hovoriť ÁNO a druhá skupina bude hovoriť NIE.
Tak už je to tu. Kuknite (kto chce):

https://www.youtube.com/watch?v=ahZiyhygxjY

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Member napísal:Kresťania by nemali v nemom úžase stáť pred pseudovedou, považujúc ju za vedu pojednávajúcu o stvorenom svete. Vnímam snahu rôznych kresťanov o zjednotenie Biblie a vedy, ako zmiernenie rozporov medzi stále novými a novými "vedeckými" poznatkami a Slovom Božím, no v konečnom dôsledku z môjho poznania, ide iba o prispôsobovanie si Božích slov hľadaním iných významov týchto slov tak, aby to korešpondovalo s vedou.
Skús si pozrieť toto:
https://www.youtube.com/watch?v=ahZiyhygxjY

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

Tak Ty si potom typickým príkladom toho, o čom som písal. Okrem východiskového stavu, kde máš obrazovku s čiernou prázdnou plochou, v čom sa asi nemýliš a s čím súhlasím, je to pred tým ale aj ďalej len hŕba myšlienok, ktoré majú za cieľ napasovať Božie stvoriteľské dielo na heliocentrický model prezentovaný vedou. Vedou, ktorú obdivuješ a po svojom, zle, definuješ.
Škoda tej nudnej hodiny a štvrť, čo som tomu venoval a že Božie slová z písma si po svojom prekrúcaš, robiac tým satanovým "vedcom" advokáta, len aby si ukázal svoju múdrosť touto hlúposťou ::cry::

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Member napísal:... Božie slová z písma si po svojom prekrúcaš...
A vedel by si nájsť aspoň jeden prípad, kde prekrúcam Božie slová?

Karel
Príspevky: 102
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Jiří Kupka napísal:Einstein byl deista.
Albert Einstein napísal:„Samozřejmě to byla lež, co bylo napsáno o mém náboženském přesvědčení, neustále se opakující lež. V Boha nevěřím a nikdy jsem netvrdil opak. Naopak jsem to dával jasně najevo. Pokud mám něčím blízko k pobožnosti, je to bezbřehý úžas nad uspořádáním světa, do té míry, jak nám to odhaluje věda.“
Albert Einstein
dopis datovaný 24. března 1954
zahrnutý v knížce „Albert Einstein: The Human Side“
Dušan Seberíny napísal:Tak už je to tu. Kuknite
  • Myšlenka že věda obecně ladí s vírou, se mi líbí.
  • Nevím, jestli je Bible technickým popisem vzniku vesmíru. Je zde spoustu náboženství a spoustu náboženských knížek, které se k tomu vyjadřují a patrně všechny jinak. Proč by měla mít pravdu zrovna Bible? Nicméně video je pro ty, kteří to nějak vyřešili nebo nad tím nepřemýšlí…
  • "Středověký model Země nesené želvou je obraz o zlém vztahu k Bohu" -> tvořit teorie na základě současného poznání je normální vlastnost vědy. Nic to neříká o vztahu k Bohu. Proč by se věda měla svazovat nějakou náboženskou myšlenkou? Ať si pátrá svobodně.
  • Je zde trefný postřeh, že Země prochází neustálým vývojem. To mnozí adventisté odmítají.
A dále se rozvíjí technický popis vzniku Země. Podle mě je to úplně špatně. Abych byl konkrétní tak už jenom malým písmem:
  • Těžkou uvěřit tomu, že Země vznikla jinak než všechny ostatní planety ve vesmíru.
  • Když světlo narazí do Země tak se maximálně posune o strašně malilinkatý kousíček, nezačne se točit. To by muselo světlo dopadat jenom na jednu polokouli.
  • Představte si kouli vody, na kterou svítí intenzivní světlo. Dříve se odpaří, než posune. Nikdy se nezačne točit.
  • Nicméně připusťme, že se podařilo kouli vody roztočit tak akorát, aby se některá voda oddělila a aby se usadila na oběžné dráze tak akorát, že se odstředivá síla vyrovnala té gravitační. Jenže tím by se na oběžnou dráhu dostalo všechno o objemové hmotnosti větší než 1000 kg/m3, tedy všechno co plave na vodě, Noeho nevyjímaje.
  • Kolem Saturnu rotují prstence, kolem Země Měsíc, Kolem Slunce planety, kolem černé díry uprostřed galaxie rotují hvězdy, … Co je na tom divného?
  • Kdyby se dále zvyšovala rotace Země tak se oddělí další voda, nevtlačila by se do propasti.
  • Slunce neodevzdává světlo, které v něm je. Slunce spaluje svou hmotu a toto spalování je doprovázeno uvolňováním energie ve formě záření.
  • Kdyby začal čas existovat až čtvrtý den, tak jak bychom věděli, že to je čtvrtý den, když den je jednotka času? A když se předtím posunula voda od Země na oběžnou dráhu tak to nebyl pohyb něčeho vůči něčemu?
  • Náraz asteroidu. Zkuste si uválet sněhovou kouli a ostřelujte ji jinou koulí. Buď kouli rozbijete, nebo jedna koule pohltí náraz druhé koule. Vypuklina se nikdy neobjeví. To souvisí s elasticitou a pevností materiálů. Kdybyste ostřeloval bramborovou kaši něčím pevným, tak se vypuklina objeví, ale ne u Země.
  • Zkuste si napustit vanu vody a skočit do ní rychlostí podobné rychlosti asteroidů. Moc z vás nezbyde a voda o vás ani nebude vědět. Zas takový šplouchanec by to nebyl.
  • Rotující prstenec vody by se shromáždil kolem poledníku, asteroid by tak nemusel proletět přes něj.
  • Vodní pára nevybuchuje.
  • Doby ledové jsou velmi dobře podložené.
Celé se to dalo smrsknout do pár minut. Teologická témata vám jdou lépe než technická. Raději věnujte čas těm teologickým.

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

https://cs.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
Einsteinův náboženský názor je většinou považován za deistický,[10] ačkoli se sám ve svých prohlášeních z 50. let označoval za agnostika. Věřil prý „v Boha, který se mu zjevuje v harmonii všeho, co existuje, ne v Boha, který řídí osud a činy lidí“, což je názor spíše panteistický. Einstein chtěl „vědět, jak Bůh stvořil svět“: poté, co byl tázán na náboženské otázky Martinem Buberem, Einstein zvolal „My fyzikové se jen snažíme obtáhnout čáry, které nakreslil On.“................

Mám za to, že předně byl sám sebou. Nebál se myslet.

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

Dušan Seberíni napísal:A vedel by si nájsť aspoň jeden prípad, kde prekrúcam Božie slová?
  • A Bôh riekol: Nech je obloha medzi vodami a nech delí vody od vôd! A Bôh učinil oblohu a oddelil vody, ktoré sú pod oblohou, od vôd, ktoré sú nad oblohou. A Bôh učinil oblohu a oddelil vody, ktoré sú pod oblohou, od vôd, ktoré sú nad oblohou. A bolo tak. A Bôh nazval oblohu nebom.
And GodH430 saidH559, Let there be a firmamentH7549 in the midstH8432 of the watersH4325, and let it divideH914 the watersH4325 from the watersH4325. And GodH430 madeH6213 the firmamentH7549, and dividedH914 the watersH4325 whichH834 were underH8478 the firmamentH7549 from the watersH4325 whichH834 were aboveH5921 the firmamentH7549: and it was soH3651. And GodH430 calledH7121 the firmamentH7549 HeavenH8064.
  • A Bôh riekol: Nech sú svetlá na nebeskej oblohe, aby delily deň od noci, a budú na znamenia, na určité časy, na dni a na roky. A budú svetlami na nebeskej oblohe, aby svietily na zem. A bolo tak. A Bôh učinil dve veľké svetlá, väčšie svetlo, aby panovalo nado dňom, a menšie svetlo, aby panovalo nad nocou, a tiež i hviezdy. A Bôh ich dal na nebeskú oblohu, aby svietily na zem.
And GodH430 saidH559, Let there be lightsH3974 in the firmamentH7549 of the heavenH8064 to divideH914 the dayH3117 from the nightH3915; and let them be for signsH226, and for seasonsH4150, and for daysH3117, and yearsH8141: And let them be for lightsH3974 in the firmamentH7549 of the heavenH8064 to give lightH215 upon the earthH776: and it was so. And GodH430 madeH6213 twoH8147 greatH1419 lightsH3974; the greaterH1419 lightH3974 to ruleH4475 the dayH3117, and the lesserH6996 lightH3974 to ruleH4475 the nightH3915: he made the starsH3556 also. And GodH430 setH5414 them in the firmamentH7549 of the heavenH8064 to give lightH215 upon the earthH776,

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Určite je v mojom videu hodne chýb - možno mnoho - ALE ANI JEDNA NIE Z POVRCHNOSTI, ČI NEDBANLIVOSTI!
Karel napísal:Těžkou uvěřit tomu, že Země vznikla jinak než všechny ostatní planety ve vesmíru.
A ako vznikli „všechny ostatní planety“?
Karel napísal:Když světlo narazí do Země tak se maximálně posune o strašně malilinkatý kousíček, nezačne se točit. To by muselo světlo dopadat jenom na jednu polokouli. Představte si kouli vody, na kterou svítí intenzivní světlo. Dříve se odpaří, než posune. Nikdy se nezačne točit.
To si vyvŕtal poriadnu dieru do kvantovej fyziky, menovite do kvantovej optiky. A ešte si to opeproval aj tvojou znalosťou fyzikálnej chémie... Fúúúúú ...
No a tvoja teória „maximálneho posunu o strašne malilinkatý kousíček“ to je naozaj supéééééér!
(A teraz bez sarkazmu: Tejto otázke viditeľne nerozumieš.)
Karel napísal:Zkuste si napustit vanu vody a skočit do ní rychlostí podobné rychlosti asteroidů. Moc z vás nezbyde a voda o vás ani nebude vědět. Zas takový šplouchanec by to nebyl.
Exaktne povedané ten šplouchanec by bol len "strašně malilinkatý kousíček"...
Karel napísal:Kdyby začal čas existovat až čtvrtý den, tak jak bychom věděli, že to je čtvrtý den, když den je jednotka času?
To ako kto mal vedieť, keď si ešte nebol?
Ale teraz to už vieš, lebo Boh to dal potom zapísať a dodnes sa s tým môže každý oboznámiť v Biblii.

Všimni si čo tvrdím (26:39):
Až štvrtý stvoriteľský deň sa stal čas pre človeka merateľný!
a (29:31):
Až do štvrtého stvoriteľského dňa atribút času pre človeka neexistoval.

No a relativitou času som už dávno predostrel úsmevným spôsobom:
http://acos.tym.sk/post2174.html?hilit=Adam#p2174
Karel napísal:Celé se to dalo smrsknout do pár minut.
Nedalo.
Je to super super stručné.
Karel napísal:Teologická témata vám jdou lépe než technická. Raději věnujte čas těm teologickým.
Ale pokiaľ ide o vás, nejde iba o nepochopenie. Jednoducho ste to ako celok neprijal. Preto toľké prskanie.

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Víra versus věda

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

Dušan Seberíni napísal:Určite je v mojom videu hodne chýb - možno mnoho - ALE ANI JEDNA NIE Z POVRCHNOSTI, ČI NEDBANLIVOSTI!
Tie chyby sú spôsobené prekrúcaním Božieho slova podľa toho ako sa Ti hodí tak, aby ti to "sadlo" do vlastnej konštrukcie výkladu. Aby, ako publicista, si odprezentoval svoje myšlienky, zožal obdiv svojich poslucháčov a potvrdil si svoju múdrosť, na ktorú si asi patrične pyšný, keďže často upozorňuješ na to, čomu všetkému nerozumieme ale pritom si myslíme, že rozumieme. Jednoducho taký mám dojem, z tvojho prednesu, tvojho hlasu a spôsobu argumentácie v tvojich prezentáciách tvojich osobných názorov vydávaných za biblické.
Pojednávaš o Božom stvorení, Božom slove a Božej moci ale postrádam pri tom pokoru pred Hospodinom. Síce naoko vyjadruješ obdiv pred Božou presnosťou pri zápise údajov v Jeho Božom Slove aj tiež aj to, že sa "nepomýlil", ale na strane druhej, neguješ Jeho Božie slovo a Božiu presnosť pri inom, kde dal Boh zapísať do toho istého Slova Božieho už to, čo ti nejak nepasuje do vyšpekulovanej prezentácie, ktorú publikuješ alebo do učenia, ktoré si prijal.

Definície času prezentované vo videu si si vytvoril sám pre účely prezentácie podľa modelu Zeme, ktorý máš vo svojich myšlienkach a naviac tým, že iba pri definícii hodiny uvádzaš, že nejde o biblický pojem, tak automaticky vydávaš svoje definície dňa, roka a mesiaca za biblické. Pýtam sa, prečo neupozorňuješ aj na to, že pri svojej definícii dňa, roku a mesiaca ide len o tvoju osobnú definíciu pre účely tejto prezentácie alebo keď už, tak že ide všeobecne zaužívanú definíciu medzi ľuďmi alebo tradovanú definíciu ale nejde aj pri dňoch, rokoch o definíciu biblickú?

Vo svojej prednáške upozoňuješ na to, že:
Ak čítame že prvé tri dni trvali päť miliónov rokov je to práve taký nezmysel ako tvrdenie že trvali päťdesiat miliárd rokov. Nebolo by dobre pri tomto zabudnúť že minimálne prvé tri dni sa zem rotačne „rozbiehala“ čiže išlo o rovnomerne zrýchlený rotačný pohyb. Nevieme zodpovedne posúdiť či rovnomerne zrýchlený pohyb skončil štvrtého dňa alebo až šiesteho dňa. Ale vieme že keď Boh „dokonal“ svoje dielo zem už mala konštantnú dobu otáčok čiže už jej rotáciou bol rovnomerný rotačný pohyb.
Ach jaj. Takže na jednej strane odmietaš údaje vedy o miliónoch alebo miliardách rokov nejakých časových jednotiek, ktoré bežne tvrdí veda ale na strane druhej, pravdepodobne neodmietaš údaje vedy o miliónoch a miliardách km a svetelných rokoch pri dĺžkových jednotkách vzdialeností. Ak tvrdíš, že prvé tri dni sa zem rotačne rozbiehala alebo, že po dokončení Božieho stvorenia už zem mala konštantnú dobu otáčok a jej rotáciou bol rovnomerný rotačný pohyb, uveď prosím, odkiaľ tieto informácie zo Slova Božieho čerpáš, kde to je to v Biblii uvedené?

Prečo sa, podľa teba, prvé tri dni zem rozbiehala rovnomerne zrýchleným rotačným pohybom?

Tvrdil si, že prinesieš nejaké vysvetlenie rozporu medzi vedou a Božím slovom zapísaným v Biblii:
Dušan Seberíni napísal:Hlavný problém pri konfrontácii stvorenia podľa Biblie s poznatkami vedy je v tom, že sa skúmajú biblické aspekty stvorenia na dnešnom modeli Zeme. A ten je úplne iný ako bol model Zeme pri stvorení!
Nepostrehol som v tvojej prednáške vysvetlenie nejakého problému pri konfrontácii stvorenia podľa Biblie s poznatkami vedy. Svojou prednáškou o stvorení pritom poznatky vedy vo všeobecnosti len potvrdzuješ a na zmiernenie tohoto rozporu si prispôsobuješ výklad Biblie podľa modelu Zeme, ktorý ti bol vštepený od malička do mysle.

Problém s konfrontáciou stvorenia podľa Biblie s poznatkami vedy nie je v tom, ako tvrdíš ty, že sa skúmajú biblické aspekty stvorenia na dnešnom modeli Zeme. Problém je len preto, že sa skúmajú na vedeckom modeli Zeme, ktorý si veda vytvorila sama a pritom sa neskúmajú na Božom modeli Zeme, ktorý vytvoril Boh. Keby sa tie aspekty skúmali na modeli, ktorý stvoril Boh a nie veda, prišlo by sa na to, čo je vlastne tá veda, ktorú ľudia uctievajú, ktorá tie rozpory systematicky vytvára.
Dušan Seberíni napísal:Ak veda dokazuje, že v Biblii nie je pravda, nie je to veda!
Ak vedec tvrdí, že v Biblii nie je pravda, nie je to vedec !
Otázka vyplývajúca z uvedeného princípu:
Ak človek tvrdí, že v Biblii nie je pravda, nie je to človek?
Ako sa potom volá ten, ktorý dokazuje, že v Biblii nie je pravda?
Dušan Seberíni napísal:Je to super super stručné.
Nesúhlasím. Je to rozťahané, vleklé a súhlasím v tomto s Karlom, že sa to dalo vyjadriť omnoho kratšie i pútavejšie ako siahodlhé rozprávanie o niečom, čo chceš údajne len naznačiť ako princípy ale rozvádzaš to svojich fiktívnych teórií. Na jednej strane tvrdíš, že ideš vysvetľovať len princípy ale na strane druhej slovne aj obrazovo vysvetľuješ detaily, ktoré pritom nie sú princípmi. Podľa mňa si sa stratil v tom, aby si udržal prednášku v stručnosti. Aj keď s tvojimi myšlienkami v nej nesúhlasím, evidentne nevieš, čo znamená termín "super super stručné" a píšem to len ako systémovú výtku ku konštrukcii prednášky ako jej formy, nech už v nej tvrdíš čokoľvek.

Ale viac ako jej obsah a dĺžka mi vadil ten prednes, taký poučovací tón hlasu a neustále opakovanie: "... ale to sme si už povedali" "... takže začíname..." "... to sme si povedali" "... takže začíname..." "... takže začíname..." :)

Ale je to asi tvoj, taký archaický štýl, používaný aj v ostatných prezentáciách tvojich myšlienok o sobote alebo Božom mene, takže to beriem tak, že ti je to asi vlastné ::rofl:: Ale je aj možné to, že to vadí len mne, takže potom je to OK.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 5 neregistrovaných