Spojení hříchu a Zákona

[mikim]

Mikim píše:

V tvém případ (promiň) ale nepůsobí Duch Svatý, ale spíše Duch satanův, protože ti vykládá Biblickou Pravdu zcela špatně a ty ji pak svévolně po internetu druhým vykládáš.
Takže tak.

No ale tak to chápeš Ty, Mikime. Duch satanův se mimo jiné vyznačuje tím, že chce věřící odvést od toho, na čem skutečně záleží. A tím je nepodmíněná Boží milost, uvědomění si, že jsem hříšník a že Ježíše Krista potřebuji. Boží nepodmíněná milost neznamená hřešte, kolik chcete. Tahle milost naopak vede člověka k tomu, aby hřešit nechtěl!

A mimochodem Tomášův web patří v současné době k tomu nejlepšímu, co se dá v češtině ohledně adventistické věrouky najít. Pomohl by i Tobě, kdyby sis ty verše prostudoval. Ale Ty už máš názor dopředu. Mikime, nemá cenu posílat v příspěvcích moře biblických citací (to ty, kteří s Tebou nesouhlasí, má asi usvědčit), když to máš přejaté z adventistické (odpusť mi to slovo, nemohu najít taktnější) nalejvárny.

Když jsem začínala věřit, byla jsem stejná jako Ty. Nepíšu to proto, abych Tě shodila, ale abych Ti sdělila, že přijímání "biblické pravdy" nemusí být biblickou pravdou. Chodila jsem do sboru na vyučování všech těch věroučných bodů a představ si, že jsem i věděla nazpaměť knihu a biblický verš, kde to mám najít. Super, co? Člověk nepřivyklý čtení Bible se v ní zpočátku neorientuje a přijme vše, co mu tam říkají. To člověka na čas zablokuje, aby přijal skutečnou pravdu, protože pro tu svoji, či církevní pravdu, nevidí podstatné věci. Pros Ducha svatého, aby Ti ty věci ukazoval. On Ti je ukáže.

Pokud chceš být služebníkem Zákona, zle se Ti Zákon odvděčí. Na konci služby Tě čeká smrt, jsi totiž vinen. Zákon je dobrý sluha, ale zlý pán.

Líbí se mi na Tobě, že chceš sloužit Bohu. Ptej se ho však na cestu, jak to udělat, protože horlivost obrácená nesprávným směrem páchá hodně škod. A to nejvíce na duši toho, kdo je takto horlivý.

...No ale tak to chápeš Ty, Mikime. Duch satanův se mimo jiné vyznačuje tím, že chce věřící odvést od toho, na čem skutečně záleží. A tím je nepodmíněná Boží milost, uvědomění si, že jsem hříšník a že Ježíše Krista potřebuji. Boží nepodmíněná milost neznamená hřešte, kolik chcete. Tahle milost naopak vede člověka k tomu, aby hřešit nechtěl!

Přesně tak satan odvádí Tomáše P. od Biblické pravdy o platnosti Desatera přikázání vč. soboty, k čemuž on se zcela upnul a udělal na to svoje stránky s cílem přesvědčit kohokoliv o své pravdě neplatnosti soboty a Desatera. Ale přikázání Desatera Bůh nikdy nezrušil, není o tom v Písmu jediná zmínka a Ježíš Kristus také neměl zde na zemi žádnou ani propůjčenou moc od svého Otce, aby Desatero zrušil. A když přišel Zákon naplnit (nikoliv zrušit), pak to bylo jak víme pouze naplnění části ustanovení obětního zákona, který Jeho ukřižováním ztratil smysl.
Zbytek Mojžíšova zákona platil i nadále, apoštolové z něj vyučovali židy i řeky. A přikázání musí dodržovat všichni kdo mají víru Kristovu, stejně jako On dodržoval přikázání svého Otce (Desatero).

1 Janův 5:1 Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho.
2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme a přikázání jeho ostříháme.

3 Nebo toť jest láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázání jeho nejsou těžká.

Ano milostí jsem spasení a je to dar Boží, nikoliv skutky, aby se nikdo nemohl chlubit. Zachovávání Desatera se nepočítá jako naše dobré skutky, ale je to naše poslušnost v činění Boží vůle, když milujeme Ježíše Krista.

A co znamená milovat Ježíše Krista?

Titovi 3:7  Abychom, ospravedlněni jsouce milostí jeho, byli dědicové v naději života věčného.

1 Petrův 1:13 Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,

Jan 14:15 Milujete-li mne, přikázání mých ostříhejte. (říká sám Ježíš)

1 Korintským 2:9 Ale kážeme, jakož psáno jest: Čehož oko nevídalo, ani ucho slýchalo, ani na srdce lidské vstoupilo, co jest připravil Bůh těm, kteříž jej milují.

Jakubův 2:5 Slyšte, bratří moji milí, zdaliž Bůh nevyvolil chudých na tomto světě, aby bohatí byli u víře a dědicové království, kteréž zaslíbil těm, jenž jej milují?

Matouš 19:16 A aj, jeden přistoupiv, řekl jemu: Mistře dobrý, co dobrého budu činiti, abych měl život věčný?
17 A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání.
(Chceš-li být spasený, dodržuj přikázání). Učil by to Ježíš někoho a nechal zapsat apoštoly, aby to vzápětí přibil na kříž jako neplatné? No to ani omylem! V takového Ježíše, který si nechá změnit své učení kýmkoliv po své smrti rozhodně nevěřím.

...Pokud chceš být služebníkem Zákona, zle se Ti Zákon odvděčí. Na konci služby Tě čeká smrt, jsi totiž vinen. Zákon je dobrý sluha, ale zlý pán.

Jak vidíš nemáš pravdu a pokud jsi to opsala os ap. Pavla tak věz, že on zde má na mysli právě a jen Mojžíšův Zákon, nikoliv přikázání Desatera, která nám byla zapsána do naši mysli a do našeho srdce. Mojžíšův Zákon nebyl nikdy zapsán do naši mysli a do našeho srdce, protože by si ho nikdo nikdy nezapamatoval. Pouze o přikázáních Desatera se mluví jako o těch, "která nesou těžká", a "která jste měli od počátku". Mojžíšův Zákon byl přidán až postupně později. Nejdříve bylo vyhlášeno samotným Bohem Desatero.

...A mimochodem Tomášův web patří v současné době k tomu nejlepšímu, co se dá v češtině ohledně adventistické věrouky najít. Pomohl by i Tobě, kdyby sis ty verše prostudoval. Ale Ty už máš názor dopředu. Mikime, nemá cenu posílat v příspěvcích moře biblických citací (to ty, kteří s Tebou nesouhlasí, má asi usvědčit), když to máš přejaté z adventistické (odpusť mi to slovo, nemohu najít taktnější) nalejvárny.

A tak další bejvalá adventistka viď? Tomašův web vůbec nepatří k tomu nejlepšímu, naopak tam celkem nic nemá, jen stále chce za každou cenu všechny přesvědčit o neplatnosti Desatera a soboty, nic jiného tam nemá, jen ty své opsané a falešné konstrukce od jiných bývalých adventistů. A dále je to zcela uzavřený web neumožňující reagovat na to co píše v diskuzi, která by měla být pod každým článkem, je to stejné jako (O)tevřený deník M. Pavlíka, kde si může psát co chce a nikdo mu nesmí na to reagovat. TP se asi bojí, že by svými argumenty neobstál a musel by příspěvky diskutujících mazat jak MP. Takový web, kde nelze diskutovat je úplně k ničemu, maximálně k propagování své vlastní sektářské "pravdy".

Biblické verše jsou tím nejlepším slovem, které tady i kdekoliv jinde může kdokoliv pro obhajobu BIBLICKÉ PRAVDY napsat. proto své vlastní slova používám co nejméně a používám co nejvíc veršů (Sola Scriptura).

...Pros Ducha svatého, aby Ti ty věci ukazoval. On Ti je ukáže.

No to určitě, my se nemáme modlit přímo k Duchu svatému, to dělají na svých setkáních charoši a možná i Ty spolu s TP a jeho ženou a dalšími k nim na své skupince kde se scházíte směřujete. Máme se modlit k Bohu Otci skrze Ježíše Krista, kdybys na vyučování dávala trošku větší pozor, věděla bys to také. A Bůh mi opravdovou biblickou pravdu vč. zákona Desatera přikázání neustále ukazuje::bye::

[Realista]

Pohádka o Červené Karkulce - Červená karkulka, vlk a babička

mikime v tvem pripade bude aktualni spise tato pohadka:

https://www.youtube.com/watch?v=XsZFwaWq27E

[Member]

Mojžíšův Zákon byl přidán až postupně později. Nejdříve bylo vyhlášeno samotným Bohem Desatero.

Kedy to bolo?

[mikim]

Mojžíšův Zákon byl přidán až postupně později. Nejdříve bylo vyhlášeno samotným Bohem Desatero.

Kedy to bolo?

Exodus 19:16  I stalo se dne třetího, když bylo ráno, že bylo hřímání s blýskáním a oblak hustý na té hoře, zvuk také trouby velmi tuhý, až se zhrozil všecken lid, kterýž byl v ležení.
17  Tedy Mojžíš vyvedl lid z ležení vstříc Bohu; a lid stál dole pod horou.
18  Hora pak Sinai všecka se kouřila, proto že sstoupil na ni Hospodin v ohni, a vystupoval dým její jako dým z vápenice, a třásla se všecka hora velmi hrubě.
19  Zvuk také trouby více se rozmáhal, a silil se náramně. Mojžíš mluvil, a Bůh mu odpovídal hlasem.
20  Sstoupil pak Hospodin na horu Sinai, na vrch hory; a když povolal Hospodin Mojžíše na vrch hory, vstoupil Mojžíš.
21  I řekl Hospodin Mojžíšovi: Sstup, osvědč lidu, ať se nevytrhují k Hospodinu, chtějíce ho viděti, aby nepadlo jich množství;
22  Nýbrž ani sami kněží, kteříž, majíce přistupovati k Hospodinu, posvěcují se, aby se neobořil na ně Hospodin.
23  Mojžíš pak řekl Hospodinu: Nebudeť moci lid vstoupiti na horu Sinai, poněvadž jsi ty osvědčil nám, řka: Obmez horu a posvěť ji.
24  I řekl jemu Hospodin: Jdi, sstup, a potom vstup ty a Aron s tebou. Kněží pak a lid ať se nepokoušejí vstoupiti k Hospodinu, aby se na ně neobořil.
25  I sešel Mojžíš k lidu, a to jim oznámil.

[CEP2001] Ex 20:1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání(s): (s) Dosl.: slova (vayidaber elohim et kol-hadevarim haele lemor)

atd.

[Lída Rohalová]

Přesně tak satan odvádí Tomáše P. od Biblické pravdy o platnosti Desatera přikázání vč. soboty, k čemuž on se zcela upnul a udělal na to svoje stránky s cílem přesvědčit kohokoliv o své pravdě neplatnosti soboty a Desatera.

Zdá se, že dokážeš rozsuzovat i pohnutky a zhodnotit, že Tomáše vede satan. Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická. Mně by ani nevadilo, že tomu věříš, věřila jsem tomu taky. Mně vadí, že NENASLOUCHÁŠ a víš dopředu, s jakým záměrem to Tomáš dělá. Pohnutky zhodnotí jen Bůh.

Ale přikázání Desatera Bůh nikdy nezrušil, není o tom v Písmu jediná zmínka a Ježíš Kristus také neměl zde na zemi žádnou ani propůjčenou moc od svého Otce, aby Desatero zrušil. A když přišel Zákon naplnit (nikoliv zrušit), pak to bylo jak víme pouze naplnění části ustanovení obětního zákona, který Jeho ukřižováním ztratil smysl.

Láska je naplněním Zákona, ne dodržování. Židé v SZ chápali Zákon jako něco, co mají dělat, aby jim bylo dobře. Na dodržování Zákona záviselo Hospodinovo požehnání. Ale Zákon nikdo neplní... Zákon Tě usvědčí jako jeho přestupníka. Zahltil jsi mne verši, které měly podpořit Tvé přemýšlení. V Bibli máme příkaz, abychom jeden druhého milovali a mnohé další. Pokud miluješ, nechceš ubližovat. A i kdybys nakrásně všechno dodržel - sobotu, vepřové, necizoložit, nekrást a tak dále, tak vždycky budeš mít (a to my všichni) jeden velký dluh - MILOVAT. A i kdybys nakrásně miloval ze všech svých sil, celou svou duší, NIKDY to nebude dost, protože VŽDYCKY můžeš milovat ještě víc. A i kdyby sis dal záležet na tom, aby ses ke všem choval správně, vždycky se najde někdo, koho třeba i nevědomky urazíš. A protože žijeme v české kotlině, ten člověk Ti o tom ani neřekne, ale přeruší s Tebou kontakt, a Ty se jen divíš, co se děje. Nevěřící říkají, že nic neukradli, nikoho nezabili, a necizoloží, takže vše OK. Horší je, když si VĚŘÍCÍ začnou myslet to samé. Proto dodržování nikoho nespasí. Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží. Mikime, já se necítím jako bezhříšný člověk, mám mnoho chyb. Ale cítím vývoj. Když zhřeším, potřebuji Ježíše Krista. Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?

A tak další bejvalá adventistka viď? Tomašův web vůbec nepatří k tomu nejlepšímu, naopak tam celkem nic nemá, jen stále chce za každou cenu všechny přesvědčit o neplatnosti Desatera a soboty, nic jiného tam nemá, jen ty své opsané a falešné konstrukce od jiných bývalých adventistů. A dále je to zcela uzavřený web neumožňující reagovat na to co píše v diskuzi, která by měla být pod každým článkem, je to stejné jako (O)tevřený deník M. Pavlíka, kde si může psát co chce a nikdo mu nesmí na to reagovat. TP se asi bojí, že by svými argumenty neobstál a musel by příspěvky diskutujících mazat jak MP. Takový web, kde nelze diskutovat je úplně k ničemu, maximálně k propagování své vlastní sektářské "pravdy".

Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu. Jejich víra není pro mě překážkou, jako pro ně ne moje víra. Směřujeme všichni stejně k Bohu. Ale jedná se o vzájemné naslouchání obou stran. Oni vědí, co si myslím a adventistickém systému. Ovšem nikomu nepředhazuji zlé pohnutky. Když nás na biblických hodinách vyučovali "špatně", dělali to v nejlepší víře, protože tomu sami věřili. Mysleli si, že je to důležité. Bylo však potřeba dodržet systém, a ten rozhodně neschvaluji.

Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime? Ptám se proto, že tak rychle soudíš. Anonymně se to dělá lépe, viď? Jinak chápu, že jsou zde lidé anonymně a nezazlívám jim to, opravdu to chápu. Ale ukazuje to, že ve vaší církvi není příliš bezpečné prostředí. Třeba jsou zde i kazatelé a měli by moc přehled. Nebo je to z jiných důvodů, ale to už je jejich věc. Nemám to lidem za zlé.

Biblické verše jsou tím nejlepším slovem, které tady i kdekoliv jinde může kdokoliv pro obhajobu BIBLICKÉ PRAVDY napsat.

Ano.

proto své vlastní slova používám co nejméně a používám co nejvíc veršů (Sola Scriptura).

Používání veršů je v pořádku, pokud nejde o "mlácení Biblí po hlavě". Takhle říkám diskusím beze smyslu. Jde jen o to přinést co nejvíce argumentů na podporu svého stanoviska. O takové diskuse nemám zájem a už dobu se jich neúčastním. Tuhle metodu mlácení jsem sama dříve také používala a vede k tomu, že "odpůrce" se ještě více zatvrdí, místo aby se zamyslel. Takhle jsem se hádala s jedním svědkem Jehovovým. Oba jsme měli svoje názory. Víš, jak to dopadlo? Jakmile jsme toho nechali, skamarádili jsme se. Po mém odchodu z místa působiště na kazatelské praxi jsme si dlouho psali. Psal mi, že se mnou byla sranda

No to určitě, my se nemáme modlit přímo k Duchu svatému, to dělají na svých setkáních charoši a možná i Ty spolu s TP a jeho ženou a dalšími k nim na své skupince kde se scházíte směřujete. Máme se modlit k Bohu Otci skrze Ježíše Krista, kdybys na vyučování dávala trošku větší pozor, věděla bys to také. A Bůh mi opravdovou biblickou pravdu vč. zákona Desatera přikázání neustále ukazuje

Tak se modli aspoň k Ježíši. Duch svatý je dobrý průvodce životem. Jen mne mrzí, že jsem na něj v adventismu pozapomněla. On Tě uvede do veškeré pravdy. Pokud něco nezkousneš teď, tak postupně. Jen jestli o to budeš stát. Kdo Ti řekne, žes to např. přepískl? Kdo Ti řekne, že máš jet odbočkou doleva a navštívit jednu paní, která to teď potřebuje? Kdo Ti dá vhodná slova, když je potřebuješ? Opakuji: Řekne Ti to Zákon, nebo Duch svatý? Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel. A než začneš něco tvrdit, tak si to nejdříve ověř. Od Tomáše bydlím dost daleko a na skupinku k nim nechodím. Ale určitě bych ráda zavítala. Setkání s živými křesťany je vždy inspirativní. Byla by to pro mne čest.

[mikim]

Přesně tak satan odvádí Tomáše P. od Biblické pravdy o platnosti Desatera přikázání vč. soboty, k čemuž on se zcela upnul a udělal na to svoje stránky s cílem přesvědčit kohokoliv o své pravdě neplatnosti soboty a Desatera.

Zdá se, že dokážeš rozsuzovat i pohnutky a zhodnotit, že Tomáše vede satan. Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická. Mně by ani nevadilo, že tomu věříš, věřila jsem tomu taky. Mně vadí, že NENASLOUCHÁŠ a víš dopředu, s jakým záměrem to Tomáš dělá. Pohnutky zhodnotí jen Bůh.

Ale přikázání Desatera Bůh nikdy nezrušil, není o tom v Písmu jediná zmínka a Ježíš Kristus také neměl zde na zemi žádnou ani propůjčenou moc od svého Otce, aby Desatero zrušil. A když přišel Zákon naplnit (nikoliv zrušit), pak to bylo jak víme pouze naplnění části ustanovení obětního zákona, který Jeho ukřižováním ztratil smysl.

Láska je naplněním Zákona, ne dodržování. Židé v SZ chápali Zákon jako něco, co mají dělat, aby jim bylo dobře. Na dodržování Zákona záviselo Hospodinovo požehnání. Ale Zákon nikdo neplní... Zákon Tě usvědčí jako jeho přestupníka. Zahltil jsi mne verši, které měly podpořit Tvé přemýšlení. V Bibli máme příkaz, abychom jeden druhého milovali a mnohé další. Pokud miluješ, nechceš ubližovat. A i kdybys nakrásně všechno dodržel - sobotu, vepřové, necizoložit, nekrást a tak dále, tak vždycky budeš mít (a to my všichni) jeden velký dluh - MILOVAT. A i kdybys nakrásně miloval ze všech svých sil, celou svou duší, NIKDY to nebude dost, protože VŽDYCKY můžeš milovat ještě víc. A i kdyby sis dal záležet na tom, aby ses ke všem choval správně, vždycky se najde někdo, koho třeba i nevědomky urazíš. A protože žijeme v české kotlině, ten člověk Ti o tom ani neřekne, ale přeruší s Tebou kontakt, a Ty se jen divíš, co se děje. Nevěřící říkají, že nic neukradli, nikoho nezabili, a necizoloží, takže vše OK. Horší je, když si VĚŘÍCÍ začnou myslet to samé. Proto dodržování nikoho nespasí. Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží. Mikime, já se necítím jako bezhříšný člověk, mám mnoho chyb. Ale cítím vývoj. Když zhřeším, potřebuji Ježíše Krista. Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?

A tak další bejvalá adventistka viď? Tomašův web vůbec nepatří k tomu nejlepšímu, naopak tam celkem nic nemá, jen stále chce za každou cenu všechny přesvědčit o neplatnosti Desatera a soboty, nic jiného tam nemá, jen ty své opsané a falešné konstrukce od jiných bývalých adventistů. A dále je to zcela uzavřený web neumožňující reagovat na to co píše v diskuzi, která by měla být pod každým článkem, je to stejné jako (O)tevřený deník M. Pavlíka, kde si může psát co chce a nikdo mu nesmí na to reagovat. TP se asi bojí, že by svými argumenty neobstál a musel by příspěvky diskutujících mazat jak MP. Takový web, kde nelze diskutovat je úplně k ničemu, maximálně k propagování své vlastní sektářské "pravdy".

Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu. Jejich víra není pro mě překážkou, jako pro ně ne moje víra. Směřujeme všichni stejně k Bohu. Ale jedná se o vzájemné naslouchání obou stran. Oni vědí, co si myslím a adventistickém systému. Ovšem nikomu nepředhazuji zlé pohnutky. Když nás na biblických hodinách vyučovali "špatně", dělali to v nejlepší víře, protože tomu sami věřili. Mysleli si, že je to důležité. Bylo však potřeba dodržet systém, a ten rozhodně neschvaluji.

Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime? Ptám se proto, že tak rychle soudíš. Anonymně se to dělá lépe, viď? Jinak chápu, že jsou zde lidé anonymně a nezazlívám jim to, opravdu to chápu. Ale ukazuje to, že ve vaší církvi není příliš bezpečné prostředí. Třeba jsou zde i kazatelé a měli by moc přehled. Nebo je to z jiných důvodů, ale to už je jejich věc. Nemám to lidem za zlé.

Biblické verše jsou tím nejlepším slovem, které tady i kdekoliv jinde může kdokoliv pro obhajobu BIBLICKÉ PRAVDY napsat.

Ano.

proto své vlastní slova používám co nejméně a používám co nejvíc veršů (Sola Scriptura).

Používání veršů je v pořádku, pokud nejde o "mlácení Biblí po hlavě". Takhle říkám diskusím beze smyslu. Jde jen o to přinést co nejvíce argumentů na podporu svého stanoviska. O takové diskuse nemám zájem a už dobu se jich neúčastním. Tuhle metodu mlácení jsem sama dříve také používala a vede k tomu, že "odpůrce" se ještě více zatvrdí, místo aby se zamyslel. Takhle jsem se hádala s jedním svědkem Jehovovým. Oba jsme měli svoje názory. Víš, jak to dopadlo? Jakmile jsme toho nechali, skamarádili jsme se. Po mém odchodu z místa působiště na kazatelské praxi jsme si dlouho psali. Psal mi, že se mnou byla sranda

No to určitě, my se nemáme modlit přímo k Duchu svatému, to dělají na svých setkáních charoši a možná i Ty spolu s TP a jeho ženou a dalšími k nim na své skupince kde se scházíte směřujete. Máme se modlit k Bohu Otci skrze Ježíše Krista, kdybys na vyučování dávala trošku větší pozor, věděla bys to také. A Bůh mi opravdovou biblickou pravdu vč. zákona Desatera přikázání neustále ukazuje

Tak se modli aspoň k Ježíši. Duch svatý je dobrý průvodce životem. Jen mne mrzí, že jsem na něj v adventismu pozapomněla. On Tě uvede do veškeré pravdy. Pokud něco nezkousneš teď, tak postupně. Jen jestli o to budeš stát. Kdo Ti řekne, žes to např. přepískl? Kdo Ti řekne, že máš jet odbočkou doleva a navštívit jednu paní, která to teď potřebuje? Kdo Ti dá vhodná slova, když je potřebuješ? Opakuji: Řekne Ti to Zákon, nebo Duch svatý? Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel. A než začneš něco tvrdit, tak si to nejdříve ověř. Od Tomáše bydlím dost daleko a na skupinku k nim nechodím. Ale určitě bych ráda zavítala. Setkání s živými křesťany je vždy inspirativní. Byla by to pro mne čest.

…Než začneš hodnotit pohnutky, tak si můžeš o smyslu stránek podiskutovat s jejich autorem. On Ti jistě rád sdělí, k čemu jsou stránky určeny. Diskusí ovšem míním NASLOUCHÁNÍ, ne jen opakování své pravdy, o které věříš, že je biblická.

Autor TP má jen svoji pravdu o neplatnosti soboty a Desatera, která ale není Biblická, a pokud je tak se špatným výkladem, a těmi svými konstrukcemi se snaží co nejvíce vnášet do věčně platného Božího Zákona Desatera chaos a snaží se jej zničit. Vždy mu naslouchám, jinak bych mu vůbec nikdy neodpovídal, ale téměř nikdy nechce ode mne slyšet Biblickou pravdu jaká opravdu je. Proto neustále opakuji verše, které hovoří o platnosti Božích přikázání a jejich zachovávání, což dělají z lásky k Ježíši Kristu všichni, kteří mají Jeho víru a chtějí být blahoslavení a spasení a řídí se tím co přikazuje Bůh skrze Písmo, a budu to třeba ještě milionkrát opakovat než to pochopí i další:

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Ježíš hovoří zcela jasně a bez jakýchkoliv pochyb (proč mu nevěříš?):
[KB1613] Mt 5:18 Amen zajisté pravím vám: Dokudž nepomine nebe i země, jediná literka aneb jeden puňktík nepomine z zákona, až se všecky věci stanou.
[NBK06] L 16:17 Spíše však pomine nebe a země, než aby přestala platit jediná čárka Zákona!
[KB1613] Mt 5:19 Protož zrušil-li by kdo jedno z přikázaní těchto nejmenších, a učil by tak lidi, nejmenší slouti bude v království nebeském. Kdož by pak koli činil i učil, ten veliký slouti bude v království nebeském.
A pak to Ježíš ještě zpřísnil:
[KB1613] Mt 5:20 Nebo pravím vám: Nebude-liť hojnější spravedlivost vaše nežli zákonníků a farizeů, nikoli nevejdete do království nebeského.

Spravedlnost, kterou nám získal Kristus svým vtělením, svou poslušností, svým utrpením a svou smrtí je dokonalá. Učinil zadost všem požadavkům božského zákona. Žádné písmenko ani tečka nebyly zmírněny, žádný z jeho požadavků nebyl symbolizován. Zachovával všechnu požadovanou poslušnost. Dodržoval každý předpis. On jej dokonce zvelebil a oslavil. Ani jedenkrát jej nepřestoupil skutkem, slovem nebo myšlenkou. Žil na zemi v pokušeních, zkouškách, a to právě takových, jaké přicházení na nás. On však žil bez hříchu. Jeho poslušnost byla dokonalá! Zemřel na nás a nyní se nabízí, že vezme naše hříchy na sebe, i kdybychom byli sebehříšnější, a že nám dá svoji spravedlnost, když se mu odevzdáme a když Ho přijmeme.
Avšak proč musel přijít Zákonodárce na zem a zachovávat zákon? Učinil to pro nás lidi, kteří jsme přestoupili zákon a jejichž povaha byla tímto proviněním tak oslabena, že neměli sílu jej zachovávat. Proto přišel, aby člověku umožnil stejnou poslušnost zachovávat Boží zákon, byl to jeho nejvyšší cíl. Bylo by rozumné. Že by Kristus měl zemřít, aby lidstvo osvobodil od viny hříchu, aby mu odpouštěl přestoupení minulosti, a aby potom řekl: Nyní smíte krást, lhát, cizoložit, vraždit a znesvěcovat Boží sobotu? Ne, tisíckrát ne! Vykoupení lidé nemají volnost přestupovat Boží zákon. Ano byli jim odpuštěny hříchy, ale neobdrželi povolení, aby zneužívali Boží dobroty a pokračovali v přestupování zákona. Člověk, jenž nikdy nezachovával přikázání, může dosáhnout odpuštění a být před Bohem ospravedlněn. Ale v tomto stavu nemůže setrvat, pokud by nezačal zachovávat přikázání. Nezachovává přikázání proto, aby se stal křesťanem, ale proto, aby „konal vůli Otce, jenž je v nebesích“ ( Mt 7:21).
Matouš 7:21 Ne každý, kdož mi říká: Pane, Pane, vejde do království nebeského, ale ten, kdož činí vůli Otce mého, kterýž v nebesích jest.
Přijmeme-li ho za svého Zástupce a Spasitele a obdržíme-li od něho úplné odpuštění, přičte nám své naplnění zákona a pohlíží na nás tak, jako bychom jej byli plnili. Učinil to v našem jméně. Bylo to pro nás. A když ho přijmeme, připíše nám všechnu spravedlnost k dobru a bude nás pokládat za takové, kteří nikdy nehřešili.

… Láska je naplněním Zákona, ne dodržování.

Mýlíš se, naopak ta pravá láska znamená zachovávání přikázání Božích, apod. Jan se nemýlí, znovu opakuji:
[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme.
[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.
[KB1613] 2 J 1:6 A totoť jest ta láska, abychom chodili podlé přikázaní jeho. Přikázaní pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.


…Ale Zákon nikdo neplní...
A Jaký zákon nikdo z židů tehdy neplnil? Mojžíšův zákon.
[NBK] J 5:46 Kdybyste totiž věřili Mojžíšovi, věřili byste mně; neboť on psal o mně.
[KB1613] J 7:19 Však Mojžíš dal vám zákon, a žádný z vás neplní zákona. Proč mne hledáte zamordovati?

…Proto dodržování nikoho nespasí.
Ježíš (i Jan) učí, že spasí!!!

[KB1613] J 12:49 Nebo já sám od sebe jsem nemluvil, ale ten, kterýž mne poslal, Otec, on mi přikázaní dal, co bych měl praviti a mluviti.
[KB1613] J 12:50 A vím, že přikázaní jeho jest život věčný. A protož, což já mluvím, jakž mi pověděl Otec, takť mluvím.
[KB1613] L 10:25 A aj, jeden zákonník vstal, pokoušeje ho, a řka: Mistře, co čině, život věčný dědičně obdržím?
KB1613] L 10:26 A on řekl jemu: V zákoně co jest psáno? Kterak čteš?
[KB1613] L 10:27 A on odpověděv, řekl: Milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší síly své, i ze vší mysli své, a bližního svého jako sebe samého. (…bližního svého…stejně viz Lv 19:18)
[KB1613] L 10:28 I řekl mu: Právě (správně) jsi odpověděl. To čiň, a živ budeš.
[KB1613] L 18:18 I otázalo se ho jedno kníže, řka: Mistře dobrý, co čině, život věčný obdržím?
[KB1613] L 18:20 Umíš přikázaní: Nezcizoložíš, nezabiješ, nepokradeš, nepromluvíš křivého svědectví, cti otce svého i matku svou.
[KB1613] L 18:21 On pak řekl: Toho všeho ostříhal jsem od své mladosti.
[KB1613] L 18:22 Ale slyšav to Ježíš, řekl mu: Ještěť se jednoho nedostává. Všecko, což máš, prodej, a rozdej chudým, a budeš míti poklad v nebi, a poď, následuj mne.

… Pokud je člověk morální, je to pro okolí příjemné, protože okolí ví, že ten člověk je čestný a nebude se k nim chovat zle. To ale vyplývá z hlubšího vztahu s Bohem. Každý jsme nějak začínali. Každý člověk se během svého života vyvíjí a směřuje k Bohu, pokud chce. Ale je dobré odhodit všechno, co v té cestě překáží.

Ano, kdo poznal Boha už nehřeší, ani nemůže hřešit, jinak ho nepoznal…jak říká jeden verš. Nemůžeš ale odhodit lásku, abys zachovávala Boží přikázání 2 Jan 1.6!!!

… Všimla jsem si, že skalní zastánci Desatera směřují k bezhříšnosti. Vede to k pýše a neskutečné soběstřednosti. Dále to vede k tomu, že se jim Desatero stává bohem a tím paradoxně porušují první přikázání. Kdo je Tvůj Bůh a k čemu ho potřebuješ?

Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.

Žalmy 51:4 Dokonale obmej mne od nepravosti mé, a od hříchu mého očisť mne.
Jan 8:21 I řekl jim opět Ježíš: Já jdu, a hledati budete mne, a v hříchu vašem zemřete. Kam já jdu, vy nemůžete přijíti.
Římanům 4:8 Blahoslavený muž, kterémuž Pán nepočítá hříchu.
1 Janův 3:9 Každý, kdož se narodil z Boha, hříchu nečiní; nebo símě jeho v něm zůstává, aniž může hřešiti, nebo z Boha narozen jest.
Matouš 5:48 Buďtež vy tedy dokonalí, jako i Otec váš nebeský dokonalý jest.
1 Petrův 1:15 Ale jakž ten, kterýž vás povolal, Svatý jest, i vy svatí ve všem obcování vašem, buďte;
Zjevení Janovo 20:6 Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.(pozn. Blahoslavení jsou ti co dodržují přikázání a mají víru Ježíšovu!!!)

… Ano, jsem bývalá adventistka. Doufám, že dodržuješ biblické příkazy a miluješ nás. Na CASD jsem nezanevřela. Nedávno jsem tam byla, mám adventistické přátele různých proudů v adventismu.
Jo miluji Vás úplně moc (hlavně když čtu jakýkoliv článek od bývalých adventistů…)

Trochu jsem zagooglil: na Tvoje stránky…celkem podobné jako Cesta víry apod.
https://pohledvzhuru.com

Vystoupit z církve jen proto, že mě třeba vyučoval někdo špatně, protože já jsem si to přečetla nebo se nechala naočkovat bývalými adventisty a jejich „falešným výkladem“ je podle mne úplně zbytečné. Nikdo ti nemůže v církvi zakázat soukromě (ale klidně i veřejně) věřit trošku jinak. Kvůli rozdílnému pohledu na to či ono nikdo z církve neodchází. Na druhou stranu jakákoliv církev je už dnes jen hlavně kulturní středisko, kde se věřící scházejí něco málo a povrchně proberou v sobotních úkolech, pak dají společnou řeč, pozpívají, trošku pospí při kázání, pak ještě poklábosí a jdou domů na dobrý oběd. Ve sboře se Boží Slovo nestuduje, resp. studuje se trošku podrobněji jen 1x za rok při podzimních přednáškách, a u nás pokračují tuším již tuto sobotu se Zjevením Jana. Naštěstí existují i adventisté, kteří studují podrobněji i mimo církev kde se občas sejdeme.

…Jinak si vážím každého, kdo zde vystupuje pod svým celým jménem. Takže si myslím, že Tvé obavy o nedostatek Tomášových argumentů je bezdůvodný. A není to jen o argumentech. Ty máš odvahu napsat svoje jméno, Mikime?

Ne na internetu v diskuzích nepoužívám zásadně své jméno, své jméno zde nepoužívá 99% diskutujících ani admin. Na Tomáše občas vytáhnu ostřejší slůvko, ale on také není žádný svatoušek, když mi napsal, že jsem s…..had. My se tak občas kočkujem…

… Neposmívej se charismatikům. Lidé se ponejvíce smějí tomu, co neznají, protože z toho mají strach. Já sama nepatřím k charismatickému směru, ale možná je to škoda. Jinak modlit se k Duchu svatému mě učil adventistický kazatel.

Já se jim neposmívám, jejich hudbu poslouchám a natáčím jak o sto šest, protože adventisté stáli ve frontě na zákon, když oni dostali dar hudby…Ale pokud tě kazatel učil modlit k duchu svatému, tak tě to zcela určitě neučil podle bible.

[Member]

Mojžíšův Zákon byl přidán až postupně později. Nejdříve bylo vyhlášeno samotným Bohem Desatero.

Kedy to bolo?

Exodus 19:16  I stalo se dne třetího, když bylo ráno, že bylo hřímání s blýskáním a oblak hustý na té hoře, zvuk také trouby velmi tuhý, až se zhrozil všecken lid, kterýž byl v ležení.
17  Tedy Mojžíš vyvedl lid z ležení vstříc Bohu; a lid stál dole pod horou.
18  Hora pak Sinai všecka se kouřila, proto že sstoupil na ni Hospodin v ohni, a vystupoval dým její jako dým z vápenice, a třásla se všecka hora velmi hrubě.
19  Zvuk také trouby více se rozmáhal, a silil se náramně. Mojžíš mluvil, a Bůh mu odpovídal hlasem.
20  Sstoupil pak Hospodin na horu Sinai, na vrch hory; a když povolal Hospodin Mojžíše na vrch hory, vstoupil Mojžíš.
21  I řekl Hospodin Mojžíšovi: Sstup, osvědč lidu, ať se nevytrhují k Hospodinu, chtějíce ho viděti, aby nepadlo jich množství;
22  Nýbrž ani sami kněží, kteříž, majíce přistupovati k Hospodinu, posvěcují se, aby se neobořil na ně Hospodin.
23  Mojžíš pak řekl Hospodinu: Nebudeť moci lid vstoupiti na horu Sinai, poněvadž jsi ty osvědčil nám, řka: Obmez horu a posvěť ji.
24  I řekl jemu Hospodin: Jdi, sstup, a potom vstup ty a Aron s tebou. Kněží pak a lid ať se nepokoušejí vstoupiti k Hospodinu, aby se na ně neobořil.
25  I sešel Mojžíš k lidu, a to jim oznámil.

[CEP2001] Ex 20:1 Bůh vyhlásil všechna tato přikázání(s): (s) Dosl.: slova (vayidaber elohim et kol-hadevarim haele lemor)

atd.

Ak bolo Desatoro najskôr vyhlásené samotným Bohom vtedy ako píšeš, pretože to je v Biblii a nič iné nemáme, vyplýva z toho to, že Desatoro bolo vyhlásené až v tedy ako píšeš. Lebo len to je v Biblii a nič iné o Desatore nemáme. Desatoro bolo vyhlásené najprv v Ex 19 - 20 kapitole, po vyjdení z Egypta. Najprv, alebo "nejdříve" to bolo až tam a vtedy. Čokoľvek iné si myslieť, alebo tvrdiť, nie je z Biblie.

[Member]

Trochu jsem zagooglil: na Tvoje stránky…celkem podobné jako Cesta víry apod.
https://pohledvzhuru.com

Ďakujem ti za odkaz na stránku. Ak máš pravdu a ide o podobné stránky ako Cesta viery a podobné, vďaka Bohu za tých ľudí, ktorí vedú ostatných od náboženstva k Ježišovi Kristovi nášmu Pánovi a to cestou priamou, cestou viery a pohľadom hore.

[Lída Rohalová]

Autor TP má jen svoji pravdu o neplatnosti soboty a Desatera, která ale není Biblická, a pokud je tak se špatným výkladem, a těmi svými konstrukcemi se snaží co nejvíce vnášet do věčně platného Božího Zákona Desatera chaos a snaží se jej zničit.

Ne. Opatrně s hodnocením. Stránky se zabývají tím, co Bible skutečně říká o různých tématech. Nevytrhují se tam verše z kontextu a nepoužívá se jen to, co se hodí. Zkopírovala jsem Ti, o co autorovi jde:

Mým přáním pak je, aby články způsobily ve čtenáři a v celé církvi ochotu přehodnotit to, čemu věří a k čemu se zavázali při křtu a vstupu do církve.
Dále si přeji, aby čtenář nebyl pouze zraněn, že se dozvěděl něco zlého o učení jemu blízké církve, ale aby nalezl útěchu, radost a pokoj v očištěném pohledu na Boha, jak jej bible představuje.
Mým konečným přáním je, aby co nejdříve již žádná část z ,,odvrácené strany adventismu“ v adventismu nezůstala a nikdy na nikom z lidí nepáchala újmu a zlo.

Tomáš Plechatý

Zákon byl jeden celek. Nelze to dělit tak, jak to dělí adventisté. Dělení na ceremoniální zákon, mravní zákon je umělé. Skalní zastánci Desatera obvykle nepřijímají kontext Bible, práci teologů, ale v tomto případě děláte výjimku. Tohle dělení vymysleli teologové, Bible považuje zákon za jeden celek. Berete-li v tomto případě práci teologů, přihlížejte také ke kontextu biblické knihy, historickému pozadí atd., k významu slov atd. S Biblí není možné pracovat systémem manipulace s biblickými verši. Myslím tím, že si najdu verš, co potřebuji, a pak si jím podpořím svou myšlenku. Chápu, že jste učeni si své učení obhájit. Díváte se na to svými brýlemi a nevidíte skutečný smysl textu. Z tohohle systému je těžké vybřednout, ale je to možné. Dále nelze přehlížet apoštola Pavla jen proto, že se mi nehodí.

Ježíš přišel naplnit Zákon a Proroky (ne pouze zrušit ceremoniální zákon a ponechat v platnosti zákon mravní, chceš-li). Přišel zákon dovršit. To se stalo na kříži.

V Bibli je také toto:

1J 3,23,24: A toto je jeho přikázání, abychom uvěřili jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovali, jak nám přikázal. Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle Ducha, kterého nám dal.

Přikázáními se zde nemyslí jen Desatero, i když i ze staré smlouvy lze převzít dobré principy. Neuznává-li člověk Ducha, nezůstává v Bohu.

1 J 4,13: Že zůstáváme v něm o on v nás, poznáváme, že nám dal ze svého Ducha.
1 J 4,21: A toto přikázání máme od něho, aby ten, kdo miluje Boha, miloval také svého bratra.
Ř 13,10: Láska bližnímu nepůsobí nic zlého. Naplněním Zákona je tedy láska. (Ne dodržování. Nová smlouva jde do větší hloubky a řeší vnitřní stav člověka, ze kterého vyplývá jeho chování. Neřeší se zde primárně vnější principy).

Lásku neodhazuji, láska je naplněním Zákona (celého). K tomu máme směřovat. A samozřejmě láska neučiní nikomu nic zlého. Nechceme hřešit. Hřešení je hlavně stav mysli a hlavní hříchem je nevíra v Ježíše Krista. V Nové smlouvě nalezneme pokyny, kterými se má člověk řídit. Např. Ga 5-18-25: 18 Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem.
19 Skutky těla jsou zřejmé, jsou to «cizoložstvo,» smilstvo, nečistota, bezuzdnost,
20 modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, soupeření, rozdělení, sekty,
21 závisti, «vraždy,» opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království.
22 Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
23 mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon.
24 Ti, kdo patří Kristu «Ježíši», ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi.
25 Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme.

Těch pokynů, principů, přikázání je daleko více. Např. když Matouš hovoří, abychom byli dokonalí, protože i Otec je dokonalý, mluví předtím o tom, že máme milovat své nepřátele. Máme být dokonalí v LÁSCE. A Lukáš v tomto kontextu říká: Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec. (Lk 6,36).

Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.

Je to zcela jasně hereze.

Mt 28,18-20: 18 Ježíš přistoupil a promluvil k nim:„Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.
19 Jděte «tedy» a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
20 a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. «Amen.»“

1 J 1,10: Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.

Vystoupit z církve jen proto, že mě třeba vyučoval někdo špatně, protože já jsem si to přečetla nebo se nechala naočkovat bývalými adventisty a jejich „falešným výkladem“ je podle mne úplně zbytečné. Nikdo ti nemůže v církvi zakázat soukromě (ale klidně i veřejně) věřit trošku jinak. Kvůli rozdílnému pohledu na to či ono nikdo z církve neodchází. Na druhou stranu jakákoliv církev je už dnes jen hlavně kulturní středisko, kde se věřící scházejí něco málo a povrchně proberou v sobotních úkolech, pak dají společnou řeč, pozpívají, trošku pospí při kázání, pak ještě poklábosí a jdou domů na dobrý oběd. Ve sboře se Boží Slovo nestuduje, resp. studuje se trošku podrobněji jen 1x za rok při podzimních přednáškách, a u nás pokračují tuším již tuto sobotu se Zjevením Jana. Naštěstí existují i adventisté, kteří studují podrobněji i mimo církev kde se občas sejdeme.

Nevystoupila jsem z církve jen proto, že někdo mě vyučoval "špatně". Ne všechno bylo špatné. Byly tam i dobré věci, kterých se dodnes držím. Toho vyučujícího kazatele si vážím, vždyť tomu sám věřil. Samozřejmě, že jsem mohla v církvi zůstat a věřit si po svém. Ale adventismus mě naučil následovat Písmo, které máme řadit na první místo. Tak ho na to místo řadím a já osobně nemůžu zůstat v církvi, která má ve věrouce podstatné nesrovnalosti. Chápu to tak, že svým setrváním bych toto podporovala, a to nechci. Svědomí mi zůstat nedovolilo. Jinak neodsuzuji nikoho, kdo zůstane, protože to si každý musí vyřešit sám se svým svědomím. Ani lidi k odchodu nepřemlouvám. Dávám jim pouze jiný úhel pohledu. Rozlišuji mezi lidmi v CASD a systémem CASD. Lidi a církev neodsuzuji, tito lidé neztratili svou hodnotu mým odchodem. Každého z nás Bůh miluje a za každého z nás Ježíš položil svůj život. Církev dělá spoustu dobrých věcí. Se systémem CASD se neshodnu. Za systém pokládám propracovaný koncept pilířů věrouky. A také jsem si začala vážit svého času. Už ho nemám tolik a chci ho strávit poznáváním Boha bez brzdového systému.

Poznala jsem i jiné církve, v některých je zdravější prostředí než v CASD. Žádná církev není dokonalá. Problém tohoto stavu třeba konkrétně v CASD může být způsoben i tím, že kazatelé nekážou Boží slovo, ale své domněnky. Nebo se narychlo něco splácá. (A vzdávám hold a fandím všem kazatelům, kteří to tak nedělají.) Moralizování z kazatelny nefunguje, poněvadž nevychází z vnitřních pohnutek člověka. Stádo potřebuje být dobře syceno kvalitní stravou. Pokání způsobí jen živé Boží slovo.

Ale pokud tě kazatel učil modlit k duchu svatému, tak tě to zcela určitě neučil podle bible.

2 Kor 3,11-18:
11 Neboť jestliže skrze slávu přišlo už to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává.
12 Když tedy máme takovou naději, počínáme si zcela otevřeně.
13 Ne jako Mojžíš, který si dával na tvář závoj, aby synové Izraele nehleděli na konec toho, co pomíjí.
14 Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního «dne» zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu.
15 Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci.
16 Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn.
17 Ten Pán je Duch. Kde je Duch Pánův, «tam» je svoboda.
18 A my všichni, spatřujíce s odhalenou tváří Pánovu slávu jako v zrcadle, jsme proměňováni v týž obraz, od slávy k slávě, jako od Pána Ducha.

Tři jsou jedno. Modlit se k Duchu svatému není chyba. Je to ten, který uvádí do veškeré pravdy. Osobně se ponejvíce modlím k Ježíši.

Mikime, přiberu Tě do svých modliteb. Ne proto, že bych byla lepší než Ty, ale protože jsem poznala něco jiného než jen "dodržování". Je to cesta do pekla, protože při "dodržování" se člověk soustředí jen na sebe a začne brzy soudit druhé, když něco "nedodržují".

[mikim]

Autor TP má jen svoji pravdu o neplatnosti soboty a Desatera, která ale není Biblická, a pokud je tak se špatným výkladem, a těmi svými konstrukcemi se snaží co nejvíce vnášet do věčně platného Božího Zákona Desatera chaos a snaží se jej zničit.

Ne. Opatrně s hodnocením. Stránky se zabývají tím, co Bible skutečně říká o různých tématech. Nevytrhují se tam verše z kontextu a nepoužívá se jen to, co se hodí. Zkopírovala jsem Ti, o co autorovi jde:

Mým přáním pak je, aby články způsobily ve čtenáři a v celé církvi ochotu přehodnotit to, čemu věří a k čemu se zavázali při křtu a vstupu do církve.
Dále si přeji, aby čtenář nebyl pouze zraněn, že se dozvěděl něco zlého o učení jemu blízké církve, ale aby nalezl útěchu, radost a pokoj v očištěném pohledu na Boha, jak jej bible představuje.
Mým konečným přáním je, aby co nejdříve již žádná část z ,,odvrácené strany adventismu“ v adventismu nezůstala a nikdy na nikom z lidí nepáchala újmu a zlo.

Tomáš Plechatý

Zákon byl jeden celek. Nelze to dělit tak, jak to dělí adventisté. Dělení na ceremoniální zákon, mravní zákon je umělé. Skalní zastánci Desatera obvykle nepřijímají kontext Bible, práci teologů, ale v tomto případě děláte výjimku. Tohle dělení vymysleli teologové, Bible považuje zákon za jeden celek. Berete-li v tomto případě práci teologů, přihlížejte také ke kontextu biblické knihy, historickému pozadí atd., k významu slov atd. S Biblí není možné pracovat systémem manipulace s biblickými verši. Myslím tím, že si najdu verš, co potřebuji, a pak si jím podpořím svou myšlenku. Chápu, že jste učeni si své učení obhájit. Díváte se na to svými brýlemi a nevidíte skutečný smysl textu. Z tohohle systému je těžké vybřednout, ale je to možné. Dále nelze přehlížet apoštola Pavla jen proto, že se mi nehodí.

Ježíš přišel naplnit Zákon a Proroky (ne pouze zrušit ceremoniální zákon a ponechat v platnosti zákon mravní, chceš-li). Přišel zákon dovršit. To se stalo na kříži.

V Bibli je také toto:

1J 3,23,24: A toto je jeho přikázání, abychom uvěřili jménu jeho Syna Ježíše Krista a navzájem se milovali, jak nám přikázal. Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle Ducha, kterého nám dal.

Přikázáními se zde nemyslí jen Desatero, i když i ze staré smlouvy lze převzít dobré principy. Neuznává-li člověk Ducha, nezůstává v Bohu.

1 J 4,13: Že zůstáváme v něm o on v nás, poznáváme, že nám dal ze svého Ducha.
1 J 4,21: A toto přikázání máme od něho, aby ten, kdo miluje Boha, miloval také svého bratra.
Ř 13,10: Láska bližnímu nepůsobí nic zlého. Naplněním Zákona je tedy láska. (Ne dodržování. Nová smlouva jde do větší hloubky a řeší vnitřní stav člověka, ze kterého vyplývá jeho chování. Neřeší se zde primárně vnější principy).

Lásku neodhazuji, láska je naplněním Zákona (celého). K tomu máme směřovat. A samozřejmě láska neučiní nikomu nic zlého. Nechceme hřešit. Hřešení je hlavně stav mysli a hlavní hříchem je nevíra v Ježíše Krista. V Nové smlouvě nalezneme pokyny, kterými se má člověk řídit. Např. Ga 5-18-25: 18 Jste-li vedeni Duchem, nejste pod Zákonem.
19 Skutky těla jsou zřejmé, jsou to «cizoložstvo,» smilstvo, nečistota, bezuzdnost,
20 modloslužba, čarování, nepřátelství, svár, žárlivost, hněvy, soupeření, rozdělení, sekty,
21 závisti, «vraždy,» opilství, hýření a podobné věci. To vám předpovídám, jak jsem již dříve řekl, že ti, kdo takové věci dělají, neobdrží dědičně Boží království.
22 Ovocem Ducha je však láska, radost, pokoj, trpělivost, laskavost, dobrota, věrnost,
23 mírnost, sebeovládání. Proti takovým není žádný zákon.
24 Ti, kdo patří Kristu «Ježíši», ukřižovali tělo s jeho vášněmi a žádostmi.
25 Jsme-li Duchem živi, Ducha také následujme.

Těch pokynů, principů, přikázání je daleko více. Např. když Matouš hovoří, abychom byli dokonalí, protože i Otec je dokonalý, mluví předtím o tom, že máme milovat své nepřátele. Máme být dokonalí v LÁSCE. A Lukáš v tomto kontextu říká: Buďte milosrdní, jako je milosrdný váš Otec. (Lk 6,36).

Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.

Je to zcela jasně hereze.

Mt 28,18-20: 18 Ježíš přistoupil a promluvil k nim:„Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi.
19 Jděte «tedy» a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
20 a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. «Amen.»“

1 J 1,10: Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.

Vystoupit z církve jen proto, že mě třeba vyučoval někdo špatně, protože já jsem si to přečetla nebo se nechala naočkovat bývalými adventisty a jejich „falešným výkladem“ je podle mne úplně zbytečné. Nikdo ti nemůže v církvi zakázat soukromě (ale klidně i veřejně) věřit trošku jinak. Kvůli rozdílnému pohledu na to či ono nikdo z církve neodchází. Na druhou stranu jakákoliv církev je už dnes jen hlavně kulturní středisko, kde se věřící scházejí něco málo a povrchně proberou v sobotních úkolech, pak dají společnou řeč, pozpívají, trošku pospí při kázání, pak ještě poklábosí a jdou domů na dobrý oběd. Ve sboře se Boží Slovo nestuduje, resp. studuje se trošku podrobněji jen 1x za rok při podzimních přednáškách, a u nás pokračují tuším již tuto sobotu se Zjevením Jana. Naštěstí existují i adventisté, kteří studují podrobněji i mimo církev kde se občas sejdeme.

Nevystoupila jsem z církve jen proto, že někdo mě vyučoval "špatně". Ne všechno bylo špatné. Byly tam i dobré věci, kterých se dodnes držím. Toho vyučujícího kazatele si vážím, vždyť tomu sám věřil. Samozřejmě, že jsem mohla v církvi zůstat a věřit si po svém. Ale adventismus mě naučil následovat Písmo, které máme řadit na první místo. Tak ho na to místo řadím a já osobně nemůžu zůstat v církvi, která má ve věrouce podstatné nesrovnalosti. Chápu to tak, že svým setrváním bych toto podporovala, a to nechci. Svědomí mi zůstat nedovolilo. Jinak neodsuzuji nikoho, kdo zůstane, protože to si každý musí vyřešit sám se svým svědomím. Ani lidi k odchodu nepřemlouvám. Dávám jim pouze jiný úhel pohledu. Rozlišuji mezi lidmi v CASD a systémem CASD. Lidi a církev neodsuzuji, tito lidé neztratili svou hodnotu mým odchodem. Každého z nás Bůh miluje a za každého z nás Ježíš položil svůj život. Církev dělá spoustu dobrých věcí. Se systémem CASD se neshodnu. Za systém pokládám propracovaný koncept pilířů věrouky. A také jsem si začala vážit svého času. Už ho nemám tolik a chci ho strávit poznáváním Boha bez brzdového systému.

Poznala jsem i jiné církve, v některých je zdravější prostředí než v CASD. Žádná církev není dokonalá. Problém tohoto stavu třeba konkrétně v CASD může být způsoben i tím, že kazatelé nekážou Boží slovo, ale své domněnky. Nebo se narychlo něco splácá. (A vzdávám hold a fandím všem kazatelům, kteří to tak nedělají.) Moralizování z kazatelny nefunguje, poněvadž nevychází z vnitřních pohnutek člověka. Stádo potřebuje být dobře syceno kvalitní stravou. Pokání způsobí jen živé Boží slovo.

Ale pokud tě kazatel učil modlit k duchu svatému, tak tě to zcela určitě neučil podle bible.

2 Kor 3,11-18:
11 Neboť jestliže skrze slávu přišlo už to, co pomíjí, oč slavnější je to, co zůstává.
12 Když tedy máme takovou naději, počínáme si zcela otevřeně.
13 Ne jako Mojžíš, který si dával na tvář závoj, aby synové Izraele nehleděli na konec toho, co pomíjí.
14 Avšak jejich myšlení otupělo. Až do dnešního «dne» zůstává při čtení Staré smlouvy tentýž závoj neodkrytý, protože pomíjí jen v Kristu.
15 Ale až dodnes, kdykoli se předčítá Mojžíš, leží závoj na jejich srdci.
16 Kdykoli se však člověk obrátí k Pánu, je závoj odstraněn.
17 Ten Pán je Duch. Kde je Duch Pánův, «tam» je svoboda.
18 A my všichni, spatřujíce s odhalenou tváří Pánovu slávu jako v zrcadle, jsme proměňováni v týž obraz, od slávy k slávě, jako od Pána Ducha.

Tři jsou jedno. Modlit se k Duchu svatému není chyba. Je to ten, který uvádí do veškeré pravdy. Osobně se ponejvíce modlím k Ježíši.

Mikime, přiberu Tě do svých modliteb. Ne proto, že bych byla lepší než Ty, ale protože jsem poznala něco jiného než jen "dodržování". Je to cesta do pekla, protože při "dodržování" se člověk soustředí jen na sebe a začne brzy soudit druhé, když něco "nedodržují".

Díky za reakce, ale nesouhlasím s Tebou ani s Tomášem (dneska byl se svoji ženou v našem sboře...) a nechce se mi znovu kopírovat verše, které zcela jasně hovoří o platnosti Božích přikázání.
...

Ano, máme být nejen bezhříšní, když nastane období posledních 7 ran a Ježíš už se za nás nebude přimlouvat ve svatyni svatých u Otce, což bude trvat celkem několik týdnů, ale máme být přece i svatí a mít dokonalý charakter.

Je to zcela jasně hereze.

1 Tesalonickým 3:13  ať posílí vaše srdce, abyste byli bezúhonní a svatí před Bohem, naším Otcem, až přijde náš Pán Ježíš se všemi svými svatými.

Zjevení Janovo 7:13  I promluvil ke mně jeden z těch starců, a řekl mi: Kdo jsou tito, kteříž oblečeni jsou v bílé roucho? A odkud přišli?

14  I řekl jsem jemu: Pane, ty víš. I řekl mi: To jsou ti, kteříž přišli z velikého soužení, a umyli roucha svá, a zbílili je ve krvi Beránkově.


Poté co se Ježíš nebude za nás již přimlouvat ve svatyni svatých a svlékne kněžské roucho a oblékne královský šat a bude vylito posledních 7 ran a pak se vydá Ježíš k nám na naši zemi, tak po tu dobu měl by mít každý kdo bude ostatkem dokonalý charakter, být svatý a už nehřešit a samozřejmě mít víru Ježíšovu a dodržovat přikázání. I když se za nás Ježíš už nebude u Otce přimlouvat, nikdo z ostatku nebude po celou dobu bez ochrany andělů, kteří je budou i případně živit. proto Mat. 28.20 je s tímto zcela v souladu.

...Mikime, přiberu Tě do svých modliteb. Ne proto, že bych byla lepší než Ty, ale protože jsem poznala něco jiného než jen "dodržování". Je to cesta do pekla, protože při "dodržování" se člověk soustředí jen na sebe a začne brzy soudit druhé, když něco "nedodržují".[/quote]

To klidně můžeš, ale opak je pravdou dodržování Desatera přikázání vede k věčnému životu, zatímco vymlouváni se jen, abych je nemusel dodržovat vede k věčné smrti. A určitě jsem nikdy nikoho nesoudil, protože to či ono nedodržuje, max. mu můžu říct jaká je pravda a záleží na každém jak se rozhodne, buď s Bohem a Jeho vírou a přikázáními nebo bez přikázání se satanem.

Kéž by sis vzala příklad alespoň od Ježíše ze Zjevení:

Zjevení Janovo 1:1  Zjevení Ježíše Krista, kteréž dal jemu Bůh, aby ukázal služebníkům svým, které věci měly by se díti brzo, on pak zjevil, poslav je skrze anděla svého, služebníku svému Janovi,
2  Kterýž osvědčil slovo Boží a svědectví Jezukristovo, a cožkoli viděl.
3  Blahoslavený, kdož čte, i ti, kteříž slyší slova proroctví tohoto a ostříhají toho, což napsáno jest v něm; nebo čas blízko jest.

[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.

Kéž bys měla víru Ježíšovu, byla svatá, blahoslavená a dodržovala Boží přikázání tak jak po Tobě Ježíš požaduje.

M.