Hraje Bůh kostky?

Založte diskusiu o kázni, ktorú ste si vypočuli. (Bolo by dobre, ak by názov obsahoval meno kazateľa a názov kázne, príp. dátum a miesto, kde bola prednesená. Dôležité je, aby bol v príspevku uvedený aj odkaz, kde sa dá kázeň vypočuť - archív na zborových stránkach, youtube, vimeo, ...)
Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Karel napísal:Kdysi jsme popisovali svět jako placku, pak jsme přišli na to, že je kulatý
Někteří na to stále nepřišli. :D
Karel napísal: Kdybychom popisovali nějakou iluzi, tak dostaneme popis iluze. S tím asi nemůžeme nic dělat.
Záměna byla jen přirovnáním. Netřeba chápat to doslova. Pokud jsme součástí iluze, tak se k žádnému neiluzornímu popisu nedostaneme. Absolutno se nám vyjevuje jako Vesmír. Domnívám se. Tedy popisujeme iluzi.
Karel napísal:Pokud „existence“ není, tak se není kam dostávat a žádný problém není.
Takže je nebo není? (Existence)
Karel napísal:Kdysi byl vesmír daleko menší než špendlíková hlavička, ale nebyl bezrozměrný.
To nevím. Ja se přikláním spíše k "steady state" teorii. Obecně toto už je hodně spekulativní fyzika. Těch teorií je více... V podstatě tady překračujeme hranice fyziky.
Karel napísal:Čas je rychlost kauzality. Jako takový ale neexistuje, není žádné předtím a potom. My čas vnímáme, ale je to iluze
V zásadě souhlas. Čas objektivně neexistuje. Proto pro Boha (absolutno, prozřetelnost...) čas není. Čas je součástí oné iluze, kterou je projevený vesmír. V tomto směru nevidím žádný rozpor mezi vědou a filozofií ani náboženstvím. Problém vniká, když si lidské bytosti toto absolutno zosobňují a antropomorfizují.
Karel napísal:Ne ne. Život sám je disipační systém (takový, kde se zvyšuje organizovanost), nicméně entropii neporušuje, protože přijímá energii od Slunce (třeba tím, že sníme kytku). Tímto způsobem se vlastně snižuje organizovanost Slunce.
Samozřejmě, že jsem měl na mysli negativní entropii Slunce, takže podle mě nejsme v tomto ve sporu.

Neregistrovaný

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Realista napísal:
Karel napísal:Kdysi jsme popisovali svět jako placku, pak jsme přišli na to, že je kulatý
Někteří na to stále nepřišli. :D
A někteří na to přišli že to tak není.

Karel
Príspevky: 101
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Realista napísal:Takže je nebo není? (Existence)
To stále nikdo neví. Úvaha byla původně o tom, jestli je všechno náhoda nebo ne :) .
Tedy popisujeme iluzi.
Pokud Bůh do vesmíru nějak zasáhl, tak bychom to někde vidět měli. Myslím, že pokud máme svobodnou vůli, tak se teoreticky můžeme podívat kamkoliv a jednou bychom na to měli narazit. Tudíž by pak Bůh nebyl neviditelný.
Stále je tu také možnost, že Bůh vesmír jen spustil a dále do něj nezasahoval. Což by opět popíralo klasický kreacionismus.
Čas je součástí oné iluze, kterou je projevený vesmír.
No jedna otázka je proč si mozek vykládá kvantový svět jinak, než jaký je. Druhá pak jestli je ještě něco mimo kvantový svět. Obojí se dosud neví :) .
měl jsem na mysli negativní entropii Slunce
Co to je negativní entropie? To podle mě neexistuje. Tu větu s kolektivním omylem nezbytným pro přežití nějak nechápu. Můžete to rozepsat?

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Nepochybně existence je základní předpoklad. Někteří mě tu jistě ukamenují, ale jediné logicky bezrozporné vysvětlení ke kterému jsem došel je: Bůh (absolutno) se projevuje jako vesmír (universum/multiversum). To je vlastní smysl (s)tvoření. Je to seberealizace. Stvoření nelze oddělit od Stvořitele. Vše co je vždy bylo a vždy bude. Pouze forma existence se proměňuje. To je princip stvoření. Není žádný absolutní objektivní čas. O tom už jsme mluvili. Ale právě naše subjektivní poznání je časem a prostorem limitováno zcela zásadně. Tělem jsme přikováni ke 4D. Proto v této podobě nikdy nedosáhneme "plného" poznání. A to je důvod a smysl náboženství. Poznat a uchopit nepoznatelné a neuchopitelné. Zde nastupuje zkušenost, která jediná může tuto propast překlenout. A protože zkušenost je nepřenositelná (má smysl jen pro toho, kdo bezprostředně zakouší), proto každé zformalizované nábožensví (obřady, věrouka) nutně ztroskotá.

Negativní entropie je míra chaosu. Dnes už jde o pojem, který nemá jen čistě fyzikální význam. Materiální život zde na zemi vlastně jede na konzervy slunečního záření. Proto má slunce pro všechny kultury tak zásadní význam. S kolektivním omylem nebytným pro přežití to úzce souvisí. Hned se to pokusím vysvětlit.

Jaká je základní hnací síla života na Zemi? Je to egoismus. Bez ega by už dávno život vymizel. Funguje jako pud sebezáchovy a pud zachování rodu. Pokud je ale zdánlivá příčina důvodem proč se absolutno jeví jako vesmír, proč se stvořitel realizuje ve svém stvoření, potom je tento genetický vynález (ego) jediným způsobem jak udržet tento systém v chodu. Je to vlastně jediný možný mechanismus stvoření. Tedy pokud nevěříte ve stvoření "ex nihilo". Proto hovořím o kolektivním omylu. V mém pojetí život ve vesmíru vždy byl. Jen mění formy. Semeno života, oživující princip je součástí vesmíru. Proto má evoluční teorie nepřekonatelný problém ve vysvětlení původu života a nikdy ho nemůže objasnit, protože upíná pozornost nesprávným směrem (zrození života z neživé hmoty) ...

Proč se absolutno jeví jako vesmír? Co víme o absolutnu? Protože není v čase, nemůže se měnit. Změna probíhá jen v čase. Jelikož není v prostoru, musí být nedělitelné, protože k oddělení dochází jen v prostoru. A protože je nedělitelné, musí také být nekonečné, neboť není nic dalšího co by ho mohlo omezovat. Neměnné, nekonečné a nedělitelné jsou negativní výroky, ale jsou plně dostačující k popsání charakteru absolutna. Fyziku našeho vesmíru můžeme vystopovat na základě těchto tří negativních výroků. Pokud nevidíme absolutno jako to čím ve skutečnosti je, budeme ho vidět jako něco jiného. Pokud ho nevidíme jako neměnné, nekonečné a nedělitelné, budeme ho vidět jako proměnlivé, konečné a rozdělené. Neměnnost nelze zaměnit za nic jiného než za změnu atd... Proto vidíme náš vesmír jako neustále se měnící, utvořený z nepatrných částic a rozdělený na atomy.

Ale protože žádná iluze není dokonalá, tyto 3 atributy absolutna pronikají skrze závoj. Ve svém nitru toužíme po lásce (jednotě), jistotě (bezpečí, míru) a svobodě (věčnosti).Ale co dostáváme naplněním naší touhy po lásce a jednotě? Dostáváme mnohost... Co dostáváme naplněním naší touhy po svobodě a věčnosti? Dostáváme omezení a smrt... Co dostáváme naplněním naší touhy po jistotě a bezpečí? Dostáváme nejistotu a boj (válku).

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Karel napísal:No jedna otázka je proč si mozek vykládá kvantový svět jinak, než jaký je. Druhá pak jestli je ještě něco mimo kvantový svět. Obojí se dosud neví :) .
Protože naše myšlení je omezeno genetickým naprogramováním. Hmota se nechová podle našich očekávání. Naše očekávání jsou "newtonovská". Předpokládají intuitivně euklidovskou geometrii a newtonovskou fyziku. Proto většina lidí nechápe relativitu a kvantovou mechaniku. Naše očekávání jsou "uražená". Nemůžeme snadno přijmout skutečnost, že nelze s určitostí vědět vše o fyzikálním systému. Heisenbergův princip neurčitosti v podstatě říká, že jestliže něco vidíme skrze čas a prostor, nemůžeme tak docela říct co to vlastně vidíme. Je to nejistota vyvolaná faktem, že první příčina naší fyziky je zdánlivá.

Karel
Príspevky: 101
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Realista napísal:Nepochybně existence je základní předpoklad. Někteří mě tu jistě ukamenují, ale jediné logicky bezrozporné vysvětlení ke kterému jsem došel je: Bůh (absolutno) se projevuje jako vesmír (universum/multiversum). To je vlastní smysl (s)tvoření. Je to seberealizace. Stvoření nelze oddělit od Stvořitele. Vše co je vždy bylo a vždy bude. Pouze forma existence se proměňuje. To je princip stvoření. Není žádný absolutní objektivní čas. O tom už jsme mluvili. Ale právě naše subjektivní poznání je časem a prostorem limitováno zcela zásadně. Tělem jsme přikováni ke 4D. Proto v této podobě nikdy nedosáhneme "plného" poznání. A to je důvod a smysl náboženství. Poznat a uchopit nepoznatelné a neuchopitelné. Zde nastupuje zkušenost, která jediná může tuto propast překlenout. A protože zkušenost je nepřenositelná (má smysl jen pro toho, kdo bezprostředně zakouší), proto každé zformalizované nábožensví (obřady, věrouka) nutně ztroskotá.

Negativní entropie je míra chaosu. Dnes už jde o pojem, který nemá jen čistě fyzikální význam. Materiální život zde na zemi vlastně jede na konzervy slunečního záření. Proto má slunce pro všechny kultury tak zásadní význam. S kolektivním omylem nebytným pro přežití to úzce souvisí. Hned se to pokusím vysvětlit.

Jaká je základní hnací síla života na Zemi? Je to egoismus. Bez ega by už dávno život vymizel. Funguje jako pud sebezáchovy a pud zachování rodu. Pokud je ale zdánlivá příčina důvodem proč se absolutno jeví jako vesmír, proč se stvořitel realizuje ve svém stvoření, potom je tento genetický vynález (ego) jediným způsobem jak udržet tento systém v chodu. Je to vlastně jediný možný mechanismus stvoření. Tedy pokud nevěříte ve stvoření "ex nihilo". Proto hovořím o kolektivním omylu. V mém pojetí život ve vesmíru vždy byl. Jen mění formy. Semeno života, oživující princip je součástí vesmíru. Proto má evoluční teorie nepřekonatelný problém ve vysvětlení původu života a nikdy ho nemůže objasnit, protože upíná pozornost nesprávným směrem (zrození života z neživé hmoty) ...

Proč se absolutno jeví jako vesmír? Co víme o absolutnu? Protože není v čase, nemůže se měnit. Změna probíhá jen v čase. Jelikož není v prostoru, musí být nedělitelné, protože k oddělení dochází jen v prostoru. A protože je nedělitelné, musí také být nekonečné, neboť není nic dalšího co by ho mohlo omezovat. Neměnné, nekonečné a nedělitelné jsou negativní výroky, ale jsou plně dostačující k popsání charakteru absolutna. Fyziku našeho vesmíru můžeme vystopovat na základě těchto tří negativních výroků. Pokud nevidíme absolutno jako to čím ve skutečnosti je, budeme ho vidět jako něco jiného. Pokud ho nevidíme jako neměnné, nekonečné a nedělitelné, budeme ho vidět jako proměnlivé, konečné a rozdělené. Neměnnost nelze zaměnit za nic jiného než za změnu atd... Proto vidíme náš vesmír jako neustále se měnící, utvořený z nepatrných částic a rozdělený na atomy.

Ale protože žádná iluze není dokonalá, tyto 3 atributy absolutna pronikají skrze závoj. Ve svém nitru toužíme po lásce (jednotě), jistotě (bezpečí, míru) a svobodě (věčnosti).Ale co dostáváme naplněním naší touhy po lásce a jednotě? Dostáváme mnohost... Co dostáváme naplněním naší touhy po svobodě a věčnosti? Dostáváme omezení a smrt... Co dostáváme naplněním naší touhy po jistotě a bezpečí? Dostáváme nejistotu a boj (válku).
Nechci vám rozmlouvat váš pohled na svět. Jenom připojím, co mě k tomu napadlo.
  • Připomíná mi to boha mezer. To co nevidím nebo to co nevím je Bůh. V tomto případě to, co nemůžu poznat, je Bůh. Jenže někteří lidé dokáží myslet i mimo 4D prostor a kvantová mechanika není zas tak složitá, aby jí někdo nepochopil.
  • Částice vlastně nejsou kousky hmoty. Jsou to vlnky v nějakém poli (bez bližšího vysvětlování). No a to pole není nějak rozdělené.
  • Znamenalo by to, že pro kvantového fyzika, který by objevil kompletní kvantovou mechaniku, už není Bůh a náboženství? Byla by to jenom rovnice.
  • To už pak není náboženství ale ateismus.
  • Kreacionistická teorie kromě stvoření života, také říká, že se nevyvíjí. S tím nevývojem života to je ale nesmysl, protože vývoj vidíme.
  • Kdyby bylo absolutno vesmírem, tak je v časoprostoru. Ten dělit lze.
  • Myslím, že úkolem náboženství není říkat, jak svět funguje, ale proč tak funguje. Je pak dost hloupé, když náboženství mluví o světě, kterému nerozumí nebo který ignoruje a který takovým není.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Nemám moc času, tak jen pár poznámek. Já v Boha nevěřím a už vůbec ne v nějakého "boha mezer". Slovní spojení "věřit v Boha" se dávno stalo nicneříkajícím klišé. Boha si uvědomuju jako vše co jest, veškerou existenci. Fyzika a přírodní vědy mi jen umožnují interpretovat Jeho projevy a pochopit proč se nám jeví, že jsme od Něj odděleni. Skutečné náboženství se snaží dát odpověď na otázku proč jsme od Něj odděleni a ukázat jak toto oddělení překonat. Možná si nerozumíme. Vaše kritika Boha vychází z křesťanských pozic, které jsou v popisu Boha výrazně antropomorfní. Ty já nezastávám. Zcela je neodmítám, ale domnívám se, že Ježíš byl někdo jiný než věří křestané a že reportáž o něm je tendenčně upravená. To ale je na jinou debatu. Nemám představu osobního Boha, ale nepopírám, že může být pro někoho užitečná.

Nikdo nedokáže myslet jinak než skrze analogii 3D/4D.

Hmota má z hlediska fyziky duální charater (vlnění, částice) a vždy záleží na způsobu pozorování. Jsou to dva rovnocenné způsoby popisu reality.

Cítím z některých vašich slov bezbřehý pozitivismus ve smyslu: Až vědci objeví kompletní zákonitosti. Až budeme mít finální teorii... To je ale zcela neopodstatněné tvrzení. Je to jakási forma víry, svého druhu "zbožštění" vědy. Toho by se měl vědec vyvarovat a zůstat střízlivým ve svých vyjádřeních. Věda je vlastně velmi omezeným nástrojem poznání a poznávání.

Kreacionismus a evoluce jsou jen snahou o rekonstrukcii. V užším slova smyslu to není věda. Historii není nikdy možno přesně zrekonstruovat. Vždy je zde větší či menší míra nejistoty. Obě teorie mají své slabé místa. Evoluce dává lepší odpovědi na některé otázky. Celkově to pro mě není příliš zajímavé téma. Bůh je Život. Život vždy byl je a bude. Živé nevzniká z neživého. Hledat odpověď v čase nedává smysl. Život je bytí, které se nám jeví v čase. V čase jde jen o přelévání forem života. A mimo čas je již otázka zbytečná. Mimo čas je jen nevyjevené bytí (Bůh - absolutno).

Absolutno není vesmírem. Doporučuji znovu pročíst moje tvrzení. Absolutno se projevuje jako vesmír. Nám se jeví jako vesmír. Prvotní záměna je v nás! Sen je sněný a snílek je snem. Proto se nám jeví jako rozdělené. Rozdělení je v nás.

Nemám odpovědi na všechny otázky, předkládám jen svoji vizi.
Naposledy upravil/-a Realista v 23 Jan 2017, 22:51, upravené celkom 2 krát.

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Realista napísal:Skutečné náboženství se snaží dát odpověď na otázku proč jsme od Něj odděleni a ukázat jak toto oddělení překonat. .
Ještě doplním bonmotem. Každé náboženství umírá v okamžiku kdy někdo sepíše jeho svaté texty, umírá dříve než se narodí.

Je legrační číst zde některé názory. Sobota (Bůh odpočívá), představa spasení... nebe... peklo, čisté a nečisté atd... To není žádné následování Ježíše. Duchovní cesta je o proměně člověka... o sebeuvědomění, je to příprava na setkání s Nejvyšším.

K Bohu se vrátíme všichni. Dříve či později. Střípečky vědomí se vrátí na své místo.

Pro zachovávače. Nejtěžší přikázání je přikázání lásky. Nejtěžší je mít rád ostatní. Všechny, ne jen některé.

Karel
Príspevky: 101
Dátum registrácie: 11 Jan 2016, 19:46
Zbor: kdysi Havirov Sucha
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Karel »

Realista napísal:Nemám moc času, tak jen pár poznámek.
Upřednostňuju promyšlené odpovědi, před těmi rychlými.
...ne v nějakého "boha mezer"...
Váš postoj chápu, a je mi bližší než představa křesťanského Boha. Bůh mezer je to samé jako argument z ignorance. Když je na obloze nějaký neznámý předmět, mají lidé tendenci panikařit: „Jsou to mimozemšťani, chtějí nás zničit!“ Přitom vůbec neví co to je a mimozemšťani to dosud nikdy nebyli. Podobně mají lidé tendenci připsat všechno neznámé Bohu. No a vaše představa něčeho, co nemůžeme poznat a co stojí za vším, co se nám nezdá, mi to připomněla. Bůh mezer je nesmysl, ale lidé jej dost často používají.
Nikdo nedokáže myslet jinak než skrze analogii 3D/4D.
Každý, kdo dokáže počítat s maticí 5x5, překročí 4D svět – velmi zjednodušeně. Matematika je nejhutnější jazyk přírody. Ale je obtížné domyslet si k dalším dimenzím nějaký význam, protože s nimi nežijeme. Náš svět je v důsledku popsatelný jenom matematikou.
Hmota má z hlediska fyziky duální charater (vlnění, částice)...
Částice jsou jen vlněním podle teorie kvantového pole. Podle ní je částicí velké zvlnění nějakého pole. Co dává částicím hmotnost (99% hmotnosti)? To jak těžce se prodírají higgsovým polem. Ostatně my stále nevíme, co to ty částice jsou. To, že jsou částicemi, je taky jenom teorie. Patrně vychází z toho, že očekáváme nějaký nedělitelný základ. Ok, stále tu jsou i jiné teorie. Některé vysvětlují lépe něco a jiné něco jiného a stále je tu jedno procento nevysvětlené hmoty. Vaše úvaha o dělitelném světě v podstatě vsadila na jednu teorii a dosud leží na vodě, stále se neví, co to jsou částice.
...bezbřehý pozitivismus ve smyslu: Až vědci objeví kompletní zákonitosti. Až budeme mít finální teorii... Věda je vlastně velmi omezeným nástrojem poznání a poznávání.
Ano, nedávám vědě žádné hranice. Nemyslím si, že by to bylo špatně. Kdyby Kolumbus nevěřil, že je svět kulatý, nikdy by omylem neobjevil Ameriku a po něm by Magalhães neobeplul svět.
Zatím mě nic nepřesvědčilo, že bychom potřebovali extra koncept něčeho odděleného, kam nemůžeme. Třeba na tom něco bude, ale zatím jsem tuhle hypotézu nepotřeboval.
Kreacionismus a evoluce...
Tato úvaha měla být posledním odstavcem článku o evoluci, který pro velkou šíři záběru nikdy nevznikl :) . Třeba jednou…
Ale jen okrajově, myslím, že je téměř nemožné určit, co je živé a co ne. A taky myslím, že až entropie doběhne do konce, tak nebude mít život z čeho žít. A protože jednou skončí, tak pravděpodobně někdy začal. Kdyby bylo živým vše, co zdánlivě otáčí směr entropie, tak co takové formování planet? Vlivem gravitace se vytvoří nějaká struktura, ale neříkáme jim živé. Nebo excel, který setřídí data? Zkrátka nevím, ale ego jako projev Boha se mi nezdá.
Nemám odpovědi na všechny otázky, předkládám jen svoji vizi.
Jo no, já jsem jen dopsal, kde vidím díry. Každý si tvoří pohled na svět podle toho, co ví. Mě je v podstatě jedno, co si kdo myslí a nechci nikoho přesvědčovat o správnosti své verze. Nikdo nemá všechny odpovědi…
Je legrační číst zde některé názory. Sobota (Bůh odpočívá), představa spasení...
Legrační to je, dokud nemusíte žít mezi nimi :( . Ano, myslím, že církev toho hodně pokazila. Dříve nebyl Bůh zosobněný, jako je dnes. Pod svícnem bývá tma :) .
Heisenbergův princip neurčitosti v podstatě říká, že jestliže něco vidíme skrze čas a prostor, nemůžeme tak docela říct co to vlastně vidíme.
Heisenbergův princip neurčitosti vede ke dvěma teoriím:
  • U první jedna zrealizovaná cesta částice smaže ostatní možné cesty a vše je pak náhoda.
  • U druhé se ostatní možné cesty nemažou, ale všechny „jsou“ současně. Přičemž jedna o druhé neví. To vede k teorii multivesmíru.
A pak je možné tuto neurčitost přisoudit nějakému Bohu. Podle mě to pak je odmítnutí vidět svět takovým jaký je. Z dnešního pohledu se to nezdá, ale na druhou stranu je to stejné jako nevěřit, že je země kulatá. O čemž ovšem diskuze stále neutichly :) .

Realista
Príspevky: 256
Dátum registrácie: 23 Sep 2016, 18:23
Kontaktovať používateľa:

Re: Hraje Bůh kostky?

Neprečítaný príspevok od používateľa Realista »

Ona je otázka zda lze realitu objektivně a intelektuálně poznat a popsat z pozice pozorovatele anebo je třeba hledat poznání v sobě samém. Vždyť svět je nám pouze zprostředkován. Tyto dvě pozice nemusí být vůči sobě nutně protikladné. Spíše v tom vidím další princip neurčitosti. Každopádně k poznání nevedou žádné zkratky.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných