příliš vysoká laťka Soboty

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal:Pokud není kniha již platná Zákona není již platné ani přikázání o střapcích...
Kde je napísané, že kniha Zákona nie je platná?
mikim napísal:Ne Mojžíšovi tyto další zákony, přikázání a ustanovení nadiktoval Hospodin a andělé a které budou platit do doby než přijde Mesiáš a svou smrtí na kříži je zruší, zejména ty obřadní + obřízku.
Všetky prikázania vydal Hospodin, to áno. Kde je napísené, že Ježiš svojou smrťou na kríži zruší nejaké prikázania?
mikim napísal:Soboty „ceremoniální“, tzv. „stínové“ jsou jasně rozlišené od pravidelných sobot Hospodinových!
Kde je napísané, že nejaké šabaty sú ceremoniálne a že sú tieňové?
mikim napísal:[CSP] Ko 2:14 a vymazal (rukou psaný záznam),t13 který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; podstranil jej z našeho středu stím, sže jej spřibil na kříž.a t13 ř.: rukopis; v pozdější ř. se používalo ve významu ‚dlužní úpis‘
[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj.
Ktoré prikázania svedčili proti nim, alebo nám? Nedotýkať sa malomocného alebo vyhýbať sa infekcii, aby sa obmedzila epidémia boli prikázania proti nim? Oni sa veľmi chceli maznať s malomocnými ale Boh im v tom bránil prikázaniami o čistom a nečistom a preto Ježiš musel umrieť, aby prikázanie o nečistom výtoku alebo strapcoch, ktoré mali pripomínať Hospodina zrušil?
mikim napísal:S křížem byly odstraněny zákony, které spočívaly v ustanoveních daných výhradně Židům.[/u] Tato nařízení se dokonale naplnila v Ježíši Kristu.[/b] /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den/.
Všetky prikázania, tvoriace zbierku Zákona boli dané Židom, Izraelitom. Uveď texty, ktoré hovoria to, čo tvrdí autor.
mikim napísal:Desatero tak jak je napsáno obsahuje podle mne přikázání počínaje od největších (první) po nejmenší (desáté).
Potom je logické, prečo je pre teba štvrté prikázanie v tvojom rebríčku pred ostatnými. Ježiš, podľa teba, označil prikázanie o vražde, manželskej nevere, krádeži, klamstve a závisti za menšie ako prikázanie o ceremoniálnom šabate.

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal:Ano je to tak, kazatelé nemají v sobotu pracovat za peníze, pokud se tedy to jejich "kázání" dá vůbec nazvat prací...Kněz ve SZ snad v sobotu pracoval za peníze? Lidé mu nosili max. jídlo.
Práca v sobotu je prácou iba za podmienky, že sa pracuje za peniaze? Ak niekto bude pracovať v sobotu, ale nie za peniaze, bude robiť niečo pre seba, za čo peniaze ale nedostane, nebude to prácou? Kedy zachováva šabat adventistický kazateľ?

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal:Těžko mohu soudit br. Barkóciho, protože ho neznám a dokonce jsem od něj ještě nic ani neslyšel. Pokud ale nemá v srdci a v mysli zapsaný zákon královský - zákon Desatera Božích přikázání a neřídí se jimi a ví, že má se jimi řídit, pak je to zcela jistě falešný učitel.
Asi to tak bude mikim. Kde je napísané, že Desatoro je královský zákon?
mikim napísal:A těžko se na něm může projevovat Boží moc, pokud zapírá svým životem Boží základ. Klidně to může být i moc satana, který také dělá např. skrze B. Hinna zázraky, které po několika dnech, týdnech či měsících vyprchají a ti uzdravení jsou opět nemocní jak byli dříve.
Čo je Boží základ? Desať prikázaní, ktoré Boh vydal až na Sinaji, je Boží základ? Boh = Desatoro, Boží základ je desať prikázaní Izraelitom?
mikim napísal:Pokud nebude zachovávat 4. přikázání a zemře, pak neplnil vůli Boží a nebyl mu poslušný a milost, kterou obdržel ztratí platnost a podle Písma nebude spasen. Ale konečné slovo má Bůh ne já.
Asi to tak bude mikim, to štvrté ceremoniálne prikázanie ho privedie na smrť.
mikim napísal:[KB1613] Ez 22:8 Svatými věcmi mými zhrdáš, a sobot mých poškvrňuješ.
[KB1613] Ez 22:26 Kněží její natahují zákona mého, a svaté věci mé poškvrňují, mezi svatým a poškvrněným rozdílu nečiní, a mezi nečistým a čistým nerozeznávají. Nadto od sobot mých skrývají oči své, tak že zlehčován bývám mezi nimi.
Ezechiel 18:24 Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.
V predošlom príspevku si ale písal o prikázaniach daných výhradne Židom. Tu ale používaš texty výhradne určené židom na hrozbou pred šabatom pre kresťana. Prečo si si všimol, že Boh ich napomína za šabaty ale si si nevšimol, že ich napomína za nerozlišovanie nečistého a čistého?

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal:[CSP] Ko 2:14 a vymazal (rukou psaný záznam),t13 který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; podstranil jej z našeho středu stím, sže jej spřibil na kříž.a t13 ř.: rukopis; v pozdější ř. se používalo ve významu ‚dlužní úpis‘
[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj.
mikim, ale uvedomil si si to? To sú slová, podľa teba, druhotriedneho apoštola, apoštola Pavla. Teraz sa ti Pavel hodí do teologickej konštrukcie? ::Cherna::

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Member napísal:
mikim napísal:Pokud není kniha již platná Zákona není již platné ani přikázání o střapcích...
Kde je napísané, že kniha Zákona nie je platná?
mikim napísal:Ne Mojžíšovi tyto další zákony, přikázání a ustanovení nadiktoval Hospodin a andělé a které budou platit do doby než přijde Mesiáš a svou smrtí na kříži je zruší, zejména ty obřadní + obřízku.
Všetky prikázania vydal Hospodin, to áno. Kde je napísené, že Ježiš svojou smrťou na kríži zruší nejaké prikázania?
mikim napísal:Soboty „ceremoniální“, tzv. „stínové“ jsou jasně rozlišené od pravidelných sobot Hospodinových!
Kde je napísané, že nejaké šabaty sú ceremoniálne a že sú tieňové?
mikim napísal:[CSP] Ko 2:14 a vymazal (rukou psaný záznam),t13 který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; podstranil jej z našeho středu stím, sže jej spřibil na kříž.a t13 ř.: rukopis; v pozdější ř. se používalo ve významu ‚dlužní úpis‘
[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj.
Ktoré prikázania svedčili proti nim, alebo nám? Nedotýkať sa malomocného alebo vyhýbať sa infekcii, aby sa obmedzila epidémia boli prikázania proti nim? Oni sa veľmi chceli maznať s malomocnými ale Boh im v tom bránil prikázaniami o čistom a nečistom a preto Ježiš musel umrieť, aby prikázanie o nečistom výtoku alebo strapcoch, ktoré mali pripomínať Hospodina zrušil?
mikim napísal:S křížem byly odstraněny zákony, které spočívaly v ustanoveních daných výhradně Židům.[/u] Tato nařízení se dokonale naplnila v Ježíši Kristu.[/b] /Mark A. Finley, Téměř zapomenutý den/.
Všetky prikázania, tvoriace zbierku Zákona boli dané Židom, Izraelitom. Uveď texty, ktoré hovoria to, čo tvrdí autor.
mikim napísal:Desatero tak jak je napsáno obsahuje podle mne přikázání počínaje od největších (první) po nejmenší (desáté).
Potom je logické, prečo je pre teba štvrté prikázanie v tvojom rebríčku pred ostatnými. Ježiš, podľa teba, označil prikázanie o vražde, manželskej nevere, krádeži, klamstve a závisti za menšie ako prikázanie o ceremoniálnom šabate.
Kde je napísané, že kniha Zákona nie je platná?
Obětní zákony + obřízka v knize Moj. Zákona zanikly Ježíšovým ukřižováním, tomu věří všichni křesťané, ostatní zákony v této knize, ze které i nadále apoštolové vyučovali i po smrti JK, přestaly platit zánikem Izraelského národa v roce 135 n.l. (2 Makabajeské povstání).
Všechno je to ale ještě mnohem složitější než si dovedeme představit, stačí si o tóře něco zajímavého přečíst a bylo by to na dlouhé studium:
http://www.zidovskehrbitovy.cz/index.ph ... 2&new=2563

Ko 2:14 + Ef 2:15 jak už jsem snad milionkrát uvedl ti jasně potvrzují, že byly přibity Ježíšem Kristem na kříž obětní zákony!

V Kristu už také neplatí ani obřízka ani neobřízka, která byla součásti knihy Mojžíšova zákona:

1 Korintským 7:19  Nebo obřízka nic není, a neobřízka také nic není, ale zachovávání přikázání Božích.
Galatským 5:6  Nebo v Kristu Ježíši ani obřízka neprospívá, ani neobřízka, ale víra skrze lásku dělající.
Galatským 6:15  Nebo v Kristu Ježíši ani obřízka nic neplatí, ani neobřízka, ale nové stvoření.

Pro křesťany platí už jen obřízka srdce.

Všetky prikázania vydal Hospodin, to áno. Kde je napísené, že Ježiš svojou smrťou na kríži zruší nejaké prikázania?

Ko 2:14 + Ef 2:15

...Kde je napísané, že nejaké šabaty sú ceremoniálne a že sú tieňové?

Už jsem dostatečně uvedl v minulých komentářích, kde jsem dal verše na roční sabaty, výroční sabaty, které byly součástí knihy Mojžíšova zákona a vztahovali se k obětem. Nečetl jsi snad ty verše?

...Ktoré prikázania svedčili proti nim, alebo nám?

Všechny minimálně obětní ustanovení v knize Mojžíšova zákona.

... Ježiš, podľa teba, označil prikázanie o vražde, manželskej nevere, krádeži, klamstve a závisti za menšie ako prikázanie o ceremoniálnom šabate.[/quote]

Věřím, že celé Desatero je napsané podle své důležitosti tak jak jde za sebou a toho se držím a rozhodně Tebou vyjmenované přikázání neoznačil jako větší než největší první přikázání:


Přesně tak, Miluj svého Boha je největší a první přikázání, to nevíš?

[KB1613] Mk 12:28 Tedy přistoupil jeden z zákonníků, slyšev je spolu se hádající, a vida, že jim dobře odpověděl, otázal se ho: Které jest přikázaní první ze všech?

[KB1613] Mk 12:29 A Ježíš odpověděl jemu, že první ze všech přikázaní jest: Slyš, Izraeli, Pán Bůh náš Pán jeden jest.

[KB1613] Mk 12:30 Protož milovati budeš Pána Boha svého ze všeho srdce svého, a ze vší duše své, a ze vší mysli své, i ze všech mocí svých. To jest první přikázaní.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Member napísal:
mikim napísal:Ano je to tak, kazatelé nemají v sobotu pracovat za peníze, pokud se tedy to jejich "kázání" dá vůbec nazvat prací...Kněz ve SZ snad v sobotu pracoval za peníze? Lidé mu nosili max. jídlo.
Práca v sobotu je prácou iba za podmienky, že sa pracuje za peniaze? Ak niekto bude pracovať v sobotu, ale nie za peniaze, bude robiť niečo pre seba, za čo peniaze ale nedostane, nebude to prácou? Kedy zachováva šabat adventistický kazateľ?

Žádná práce v sobotu, za peníze i bez peněz...Čtvrté přikázání nedává žádnou výjimku. Pokud někdo dělá službu v nemocnicích pak jedině v adventistických, kde za to nebere žádný plat anebo svůj plat v tento den dává na charitu, a kde se v sobotu nepracuje, jen udržuje pohotovost. Pokud někdo ale za tuto práci v sobotu v běžné nemocnici bere plat a nedává ho na charitu apod., a vymlouvá se na službu nemocným apod nesmysly, pak zcela jasně hřeší a porušuje 4.přikázání.

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Member napísal:
mikim napísal:[CSP] Ko 2:14 a vymazal (rukou psaný záznam),t13 který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; podstranil jej z našeho středu stím, sže jej spřibil na kříž.a t13 ř.: rukopis; v pozdější ř. se používalo ve významu ‚dlužní úpis‘
[NBK] Ef 2:15 Svým tělem zrušil nepřátelství, [totiž] Zákon přikázání [spočívající] v ustanoveních, aby z těch dvou stvořil sám v sobě jednoho nového člověka. [Tak] způsobil pokoj.
mikim, ale uvedomil si si to? To sú slová, podľa teba, druhotriedneho apoštola, apoštola Pavla. Teraz sa ti Pavel hodí do teologickej konštrukcie? ::Cherna::

Ap. Pavel mi nevadí, pokud souhlasí s tím co napsal s Ježíšem a s ostatními apoštoly, jak už jsem napsal TP. Vadí mi jen to když nesouhlasí s Ježíšem 25x:

http://jesuswordsonly.com/books/175-pau ... jesus.html

Milan
Príspevky: 434
Dátum registrácie: 07 Aug 2016, 05:26
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa Milan »

Mikim píše:
Žádná práce v sobotu, za peníze i bez peněz...Čtvrté přikázání nedává žádnou výjimku. Pokud někdo dělá službu v nemocnicích pak jedině v adventistických, kde za to nebere žádný plat anebo svůj plat v tento den dává na charitu, a kde se v sobotu nepracuje, jen udržuje pohotovost. Pokud někdo ale za tuto práci v sobotu v běžné nemocnici bere plat a nedává ho na charitu apod., a vymlouvá se na službu nemocným apod nesmysly, pak zcela jasně hřeší a porušuje 4.přikázání.

Docela by mne zajímalo, kde je v Česku adventistická nemocnice, a zda v ní mohou ošetřit všechny potřebné. Jinak totiž v sobotu všichni lékaři i ostatní personál smrtelně hřeší.
Druhá otázka: Nesvádí adventisté druhé ke hříchu také tím, že se, v případě potřeby, nechají v sobotu ošetřit v nemocnici? Ti, co mají službu, kvůli nim nemohou odpočívat...Nebo se snad adventisté v sobotu nemyjí, chodí na kyblík, v nepoužívají světlo, netopí, do sboru chodí pěšky...?
Proč by lidé, pracující v systémových službách měli v sobotu pracovat zdarma, nebo dávat peníze na charitu? Stejnou logikou by ti, kteří tyto služby využívají, měli spočítat svůj "sobotní podíl" (spotřeba vody, telefony, doprava...) a odevzávat jej na charitu. Nebo snad ne?
Sobota je pro člověka, ale někteří, jak se zdá, mají za to, že čím více zákazů, tím více svatosti...

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Milan napísal:Mikim píše:
Žádná práce v sobotu, za peníze i bez peněz...Čtvrté přikázání nedává žádnou výjimku. Pokud někdo dělá službu v nemocnicích pak jedině v adventistických, kde za to nebere žádný plat anebo svůj plat v tento den dává na charitu, a kde se v sobotu nepracuje, jen udržuje pohotovost. Pokud někdo ale za tuto práci v sobotu v běžné nemocnici bere plat a nedává ho na charitu apod., a vymlouvá se na službu nemocným apod nesmysly, pak zcela jasně hřeší a porušuje 4.přikázání.

Docela by mne zajímalo, kde je v Česku adventistická nemocnice, a zda v ní mohou ošetřit všechny potřebné. Jinak totiž v sobotu všichni lékaři i ostatní personál smrtelně hřeší.
Druhá otázka: Nesvádí adventisté druhé ke hříchu také tím, že se, v případě potřeby, nechají v sobotu ošetřit v nemocnici? Ti, co mají službu, kvůli nim nemohou odpočívat...Nebo se snad adventisté v sobotu nemyjí, chodí na kyblík, v nepoužívají světlo, netopí, do sboru chodí pěšky...?
Proč by lidé, pracující v systémových službách měli v sobotu pracovat zdarma, nebo dávat peníze na charitu? Stejnou logikou by ti, kteří tyto služby využívají, měli spočítat svůj "sobotní podíl" (spotřeba vody, telefony, doprava...) a odevzávat jej na charitu. Nebo snad ne?
Sobota je pro člověka, ale někteří, jak se zdá, mají za to, že čím více zákazů, tím více svatosti...

...Docela by mne zajímalo, kde je v Česku adventistická nemocnice, a zda v ní mohou ošetřit všechny potřebné. Jinak totiž v sobotu všichni lékaři i ostatní personál smrtelně hřeší.
V ČR jsme na tom jako adventisté co se nemocnic týče velmi špatně, protože nemáme ani jednu, na rozdíl od katolíků nebo západní Evropy či USA, kde jich máme naopak stovky...
Adventističtí lékaři a sestry mají možnost si přehodit směny (stejně jako to dělají adventisté ve všech jiných profesích), tak, aby v sobotu pracovat nemuseli nebo alespoň darovat sobotní plat na charitu, nebo si najít jinou práci, kde v sobotu nebudou muset pracovat stejně jako ve všech ostatních profesích. Bůh dal nějaké profesi v sobotu výjimku, že může pracovat? V Písmu nic takového není, pokud vím. Byly za doby Ježíše Krista nemocnice, ošetřovny apod., kde židé sloužili sobotní služby za peníze nebo i jen tak dobrovolně? Nevím o tom. Pouze Ježíš ukázal, že máme pomáhat druhým, když jsou např. v nouzi či nebezpečí života, ale to se nepočítá jako celodenní směna.
Anebo to Desatero pak doktoři ve skutečnosti neberou vážně a dělají si co chtějí.

...Druhá otázka: Nesvádí adventisté druhé ke hříchu také tím, že se, v případě potřeby, nechají v sobotu ošetřit v nemocnici? Ti, co mají službu, kvůli nim nemohou odpočívat...Nebo se snad adventisté v sobotu nemyjí, chodí na kyblík, v nepoužívají světlo, netopí, do sboru chodí pěšky...?

Ne 100% ne, nikdo přece nemůže za to, že někdo cizí, nějaký ateista nebo katolík, kterého nezná a nikdy neviděl jde v sobotu do práce. Oni to dělají za peníze a je jim srdečně jedno jestli je nějaký adventista svádí k hříchu nebo ne a tak to bude až do 2PJK, 99,9% lidem na této zemi je a bude vždy jedno zda v sobotu pracují nebo ne.
Jinak adventista, pokud by chtěl nepotřebuje v sobotu svítit elektřinou, a kdyby nikdo na celém světě nepracoval i mraznička ti vydrží min. 24h bez elektřiny nebo jedeš na vlastní solar. Plyn si můžeš obstarat vlastní do vařiče na ohřev ho nepotřebuješ mnoho, takže i ten plyn může být v sobotu odpojený, vodu máš ze studny a nebo si ji nachystáš předem kolik potřebuješ, třeba plnou vanu nebo jinou nádobu. Do sboru jedeš autem na kole nebo zajdeš pěšky, pokud bydlíš třeba jen do 3km, nemusíš tak využívat MHD. Kdyby člověk chtěl a nebyl pohodlný, mohl by si vše zajistit dopředu a nemusel nikoho v sobotu obtěžovat. Všechno jde, když se chce.

...Proč by lidé, pracující v systémových službách měli v sobotu pracovat zdarma, nebo dávat peníze na charitu?
Tak to dělá mnoho adventistických doktorů a sester v nemocnicích apod., dávají svůj sobotní plat na charitu a svoji práci nazývají v sobotu jako pohotovost, nedělají se žádné operace apod. (mimo naléhavé), tak aby nepracovali jako v běžné pracovní dny a neporušili tak 4. přikázání.

John 3:16
Príspevky: 299
Dátum registrácie: 28 Dec 2015, 18:54
Kontaktovať používateľa:

Re: příliš vysoká laťka Soboty

Neprečítaný príspevok od používateľa John 3:16 »

ked uz pises o adv.nemocniciach, v usa v niektorych adv. nemocniciach nemaju lekari problem s umelymi potratmi? 4. prikazanie plati a nezabijes nie? je to fakt, robi sa to ako biznis. neviem nic o tom, zeby adventisti jednoznacne odmietli umele prerusenie tehotenstva. (ale chcelo by to ine vlakno ako samostatnu temu.)

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných