Definícia zachovania/dodržania šabatu

Diskusia o vieroučných bodoch CASD.
Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

mikim napísal:Třeba se můžeš řídit podle té příručky, která je doporučující co dělat a nedělat v sobotu, jestli se ti nelíbí, zkus vymyslet v souladu s Písmem lepší variantu. Většina adventistů na celém světě se podle ní více-méně řídí.
Podle Tvé odpovědi tedy chápu, že příručka není závazná, ale je to doporučení, jak sobotu zachovávat. Chápu to správně?

Nemám potřebu vymýšlet v souladu s Písmem její lepší variantu. Ani nejde o to, zda se mi líbí, nebo nelíbí. Prosila jsem Tebe, abys napsal, jak vypadá důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty.

V podání adventismu je třeba vyvýšit Boží zákon (podle adventismu Desatero) a dodržovat zanedbávanou sobotu. Správné zachovávání soboty je tedy naprosto klíčové a důležité. Hlavní spornou otázkou bude poslušnost Desatera a zachovávání soboty.

Pro mě je sobota dobrovolná. Dobrovolná je pro každého křesťana, který se ji rozhodne zachovávat a věnovat Pánu. Pán to přijímá, je to mezi Ním a člověkem. Sobota však není dobrovolná pro ty, kteří se chtějí řídit učením adventismu. Pro ty je sobota povinná.


A proto se Tě ptám, jak vypadá to důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty. Tedy co je závazné.

Později sem můžu přidat osobní zkušenost se sobotou. Až napíšeš odpověď, můžeme se na to podívat spolu dále. Máš rád biblické verše, tak se na ně můžeme podívat. Ale jeden po druhém, nejlépe 1-3 verše v jednom příspěvku, víc ne. Nemám ráda styl mlácení Biblí po hlavě, to se k ničemu nedostaneme. Nemyslím to vůči Tobě zle.
mikim napísal:Milost je dar podmíněný i přijetím a poznáním Boží pravdy a nehřešením, a pouze Desatero, které je součástí Boží pravdy ti ukazuje co je hřích bez něj bys ani nevěděla, že hřešíš.
Dary nejsou podmíněné. A pokud jsou podmíněné, nejsou to dary, ale kšeft. Občas se stane, že mi někdo něco dá. Chci se revanšovat a dárce se cítí dotčený, je uražený. Protože on mi to chtěl dát jako dar. Dárce bere jako urážku moji snahu nějakým revanšem zmenšit cenu daru.

Lotr na kříži neměl už na žádný revanš čas. Stejně tak jako třeba člověk na smrtelné posteli. Lotr uvěřil. Člověk na smrtelné posteli může uvěřit. A dojde spasení. Proto někteří lidé říkají, že je Bůh nespravedlivý. Oni konají dobře, nikoho neokradli, necizoloží, nezávidí, nezabíjejí atd. a co z toho mají? Kdežto nějaký prostopášník si uvěří a přijde do nebe! Pro nás lidi je těžké věřit v Boží milost, která převyšuje jeho spravedlnost.

Pokud chceš žít správným křesťanským životem po přijetí milosti, tak to je její ovoce. Minule jsem říkala, že Bible obsahuje řadu výzev, jak má křesťan žít. A pokud se křesťan setká s Milostí, ovocem setkání bude touha žít pro Pána Zachea Ježíš nevyzýval, aby dával polovinu majetku chudým nebo aby čtyřnásobně vracel to, co nakradl. Zacheus se tak rozhodl sám.

Píšeš, že milost je podmíněný dar i přijetím a poznáním Boží pravdy a nehřešením. A co když zhřešíš?

Dále píšeš, že pouze Desatero ukazuje, co je hřích. Jistě, Desatero Ti poukazuje na hřích. Desatero Tě vůbec nemá problém odsoudit. Ale problém je, že Desatero nepostihuje všechno. Desatero má v podstatě omezený rozsah. Průvodcem křesťana je dnes Duch svatý, který je mnohem komplexnější než Desatero, a na hřích ukazuje také.
mikim napísal:Ty to nechápeš, milost souhlasí i s Božím zákonem Desatera, který zachováváš z lásky k Ježíši Kristu, protože ho miluješ a pokud milost přijímáš, ale Desatero nechceš zachovávat, pak ho nemiluješ a nikdy jsi ho opravdově ještě nepoznala. Zachovávání Desatera je poslušnost a patří ke skutkům víry!!!
Vím, jak chápe adventismus zákon a milost. Zákon Ti ukáže na hřích, Ježíš Ti dá milost a Ty pak z lásky k Ježíši dodržuješ Desatero.

Připodobnila bych to asi takhle: Byl jednou jeden člověk. Šel po cestě a chtěl dojít do cíle. Tak šel sám, byl unavený. Ale věděl, jakým směrem má jít, protože na cestě byly směrovky (Desatero). Cesta byla dlouhá a únavná. Nakonec ten člověk došel do cíle, kde ho přivítal sám Kristus, jenž je sám cílem (Milost). Ježíš muži nabízí, aby u něj zůstal, že mu dá odpočinutí. A od teď budou chodit všude spolu a půjdou cestou kupředu (Duch svatý). Nebudou se už vracet. Ale člověk Ježíši řekl, že ho má natolik rád, že pro něj tu cestu podnikne znovu. Obrátil se a odešel na začátek cesty, aby ho směrovky dovedly k cíli. Tu cestu pak opakoval ještě mnohokrát.

Když by to bylo k nepochopení, vysvětlím příště jinak.
mikim napísal:Ano pouhá milost je podle mne laciná milost, když ji sice přijmeš, ale i nadále žiješ starým hříšným životem atd.
Takže Ježíš nabídl lotrovi na kříži lacinou milost? Obávám se, že člověk, který žije nadále starým způsobem života, protože chce, vůbec milost nepřijal. Setkání s Milostí vyvolává lidskou odpověď.
mikim napísal:Já? ::noo:: Pokud správně nechceš hřešit, musíš zákonitě automaticky dodržovat Desatero, které máš zapsané v mysli a v srdci, jinak to nejde. Nejde milovat Boha a bližního a nedodržovat Desatero, to se naprosto vylučuje! ::rtfm::
Ano, Ty. Automaticky předpokládáš, že nezachovávač Desatera chce hřešit. Tvé výroky jsou i na jiných vláknech, nechce se mi to vypisovat. Ale nemusíš se rozčilovat, já se na Tebe nezlobím. Spíš by mě zajímalo, co Tě tak rozčílilo.
Lída Rohalová napísal:Ani jen na základě milosti, ani jen na základě dodržování Desatera není spása. Nechtěla bych věřit v Boha výjimek. Věřím v Boha, který miluje mne i Tebe. Mezi námi je jen jeden, ale podstatný rozdíl - já tomu věřím. Co v tom brání Tobě?
mikim napísal:Mě nic, já přijímám milost a chci být poslušný a konat Boží vůli včetně konání lásky, ke které patří dodržování přikázání.
Přijal-li jsi milost, proč máš strach z nespasení? Věř Bohu, že Tě miluje bez podmínek. Ale to bude asi třeba změnit definici spasení z Milost 100 % + dodatky 100 % = spasení (což stejně není možné) na Milost 100 % = spasení

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Lída Rohalová napísal:
mikim napísal:Třeba se můžeš řídit podle té příručky, která je doporučující co dělat a nedělat v sobotu, jestli se ti nelíbí, zkus vymyslet v souladu s Písmem lepší variantu. Většina adventistů na celém světě se podle ní více-méně řídí.
Podle Tvé odpovědi tedy chápu, že příručka není závazná, ale je to doporučení, jak sobotu zachovávat. Chápu to správně?

Nemám potřebu vymýšlet v souladu s Písmem její lepší variantu. Ani nejde o to, zda se mi líbí, nebo nelíbí. Prosila jsem Tebe, abys napsal, jak vypadá důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty.

V podání adventismu je třeba vyvýšit Boží zákon (podle adventismu Desatero) a dodržovat zanedbávanou sobotu. Správné zachovávání soboty je tedy naprosto klíčové a důležité. Hlavní spornou otázkou bude poslušnost Desatera a zachovávání soboty.

Pro mě je sobota dobrovolná. Dobrovolná je pro každého křesťana, který se ji rozhodne zachovávat a věnovat Pánu. Pán to přijímá, je to mezi Ním a člověkem. Sobota však není dobrovolná pro ty, kteří se chtějí řídit učením adventismu. Pro ty je sobota povinná.


A proto se Tě ptám, jak vypadá to důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty. Tedy co je závazné.

Později sem můžu přidat osobní zkušenost se sobotou. Až napíšeš odpověď, můžeme se na to podívat spolu dále. Máš rád biblické verše, tak se na ně můžeme podívat. Ale jeden po druhém, nejlépe 1-3 verše v jednom příspěvku, víc ne. Nemám ráda styl mlácení Biblí po hlavě, to se k ničemu nedostaneme. Nemyslím to vůči Tobě zle.
mikim napísal:Milost je dar podmíněný i přijetím a poznáním Boží pravdy a nehřešením, a pouze Desatero, které je součástí Boží pravdy ti ukazuje co je hřích bez něj bys ani nevěděla, že hřešíš.
Dary nejsou podmíněné. A pokud jsou podmíněné, nejsou to dary, ale kšeft. Občas se stane, že mi někdo něco dá. Chci se revanšovat a dárce se cítí dotčený, je uražený. Protože on mi to chtěl dát jako dar. Dárce bere jako urážku moji snahu nějakým revanšem zmenšit cenu daru.

Lotr na kříži neměl už na žádný revanš čas. Stejně tak jako třeba člověk na smrtelné posteli. Lotr uvěřil. Člověk na smrtelné posteli může uvěřit. A dojde spasení. Proto někteří lidé říkají, že je Bůh nespravedlivý. Oni konají dobře, nikoho neokradli, necizoloží, nezávidí, nezabíjejí atd. a co z toho mají? Kdežto nějaký prostopášník si uvěří a přijde do nebe! Pro nás lidi je těžké věřit v Boží milost, která převyšuje jeho spravedlnost.

Pokud chceš žít správným křesťanským životem po přijetí milosti, tak to je její ovoce. Minule jsem říkala, že Bible obsahuje řadu výzev, jak má křesťan žít. A pokud se křesťan setká s Milostí, ovocem setkání bude touha žít pro Pána Zachea Ježíš nevyzýval, aby dával polovinu majetku chudým nebo aby čtyřnásobně vracel to, co nakradl. Zacheus se tak rozhodl sám.

Píšeš, že milost je podmíněný dar i přijetím a poznáním Boží pravdy a nehřešením. A co když zhřešíš?

Dále píšeš, že pouze Desatero ukazuje, co je hřích. Jistě, Desatero Ti poukazuje na hřích. Desatero Tě vůbec nemá problém odsoudit. Ale problém je, že Desatero nepostihuje všechno. Desatero má v podstatě omezený rozsah. Průvodcem křesťana je dnes Duch svatý, který je mnohem komplexnější než Desatero, a na hřích ukazuje také.
mikim napísal:Ty to nechápeš, milost souhlasí i s Božím zákonem Desatera, který zachováváš z lásky k Ježíši Kristu, protože ho miluješ a pokud milost přijímáš, ale Desatero nechceš zachovávat, pak ho nemiluješ a nikdy jsi ho opravdově ještě nepoznala. Zachovávání Desatera je poslušnost a patří ke skutkům víry!!!
Vím, jak chápe adventismus zákon a milost. Zákon Ti ukáže na hřích, Ježíš Ti dá milost a Ty pak z lásky k Ježíši dodržuješ Desatero.

Připodobnila bych to asi takhle: Byl jednou jeden člověk. Šel po cestě a chtěl dojít do cíle. Tak šel sám, byl unavený. Ale věděl, jakým směrem má jít, protože na cestě byly směrovky (Desatero). Cesta byla dlouhá a únavná. Nakonec ten člověk došel do cíle, kde ho přivítal sám Kristus, jenž je sám cílem (Milost). Ježíš muži nabízí, aby u něj zůstal, že mu dá odpočinutí. A od teď budou chodit všude spolu a půjdou cestou kupředu (Duch svatý). Nebudou se už vracet. Ale člověk Ježíši řekl, že ho má natolik rád, že pro něj tu cestu podnikne znovu. Obrátil se a odešel na začátek cesty, aby ho směrovky dovedly k cíli. Tu cestu pak opakoval ještě mnohokrát.

Když by to bylo k nepochopení, vysvětlím příště jinak.
mikim napísal:Ano pouhá milost je podle mne laciná milost, když ji sice přijmeš, ale i nadále žiješ starým hříšným životem atd.
Takže Ježíš nabídl lotrovi na kříži lacinou milost? Obávám se, že člověk, který žije nadále starým způsobem života, protože chce, vůbec milost nepřijal. Setkání s Milostí vyvolává lidskou odpověď.
mikim napísal:Já? ::noo:: Pokud správně nechceš hřešit, musíš zákonitě automaticky dodržovat Desatero, které máš zapsané v mysli a v srdci, jinak to nejde. Nejde milovat Boha a bližního a nedodržovat Desatero, to se naprosto vylučuje! ::rtfm::
Ano, Ty. Automaticky předpokládáš, že nezachovávač Desatera chce hřešit. Tvé výroky jsou i na jiných vláknech, nechce se mi to vypisovat. Ale nemusíš se rozčilovat, já se na Tebe nezlobím. Spíš by mě zajímalo, co Tě tak rozčílilo.
Lída Rohalová napísal:Ani jen na základě milosti, ani jen na základě dodržování Desatera není spása. Nechtěla bych věřit v Boha výjimek. Věřím v Boha, který miluje mne i Tebe. Mezi námi je jen jeden, ale podstatný rozdíl - já tomu věřím. Co v tom brání Tobě?
mikim napísal:Mě nic, já přijímám milost a chci být poslušný a konat Boží vůli včetně konání lásky, ke které patří dodržování přikázání.
Přijal-li jsi milost, proč máš strach z nespasení? Věř Bohu, že Tě miluje bez podmínek. Ale to bude asi třeba změnit definici spasení z Milost 100 % + dodatky 100 % = spasení (což stejně není možné) na Milost 100 % = spasení
...Podle Tvé odpovědi tedy chápu, že příručka není závazná, ale je to doporučení, jak sobotu zachovávat. Chápu to správně?

Ano!

...Nemám potřebu vymýšlet v souladu s Písmem její lepší variantu. Ani nejde o to, zda se mi líbí, nebo nelíbí. Prosila jsem Tebe, abys napsal, jak vypadá důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty.

Přesně třeba podle té příručky. Ty v ní nikde nevidíš důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty?

...V podání adventismu je třeba vyvýšit Boží zákon (podle adventismu Desatero) a dodržovat zanedbávanou sobotu. Správné zachovávání soboty je tedy naprosto klíčové a důležité. Hlavní spornou otázkou bude poslušnost Desatera a zachovávání soboty.

Naprosto správně, např.:

[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce.

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.

Tyto tři verše zcela jasně mluví o zachovávání Božích přikázání, což je a právě jen takto bývá často označováno Desatero v Písmu, aby to uměl každý rozeznat o jaká přikázání se jedná.

...Pro mě je sobota dobrovolná. Dobrovolná je pro každého křesťana, který se ji rozhodne zachovávat a věnovat Pánu. Pán to přijímá, je to mezi Ním a člověkem. Sobota však není dobrovolná pro ty, kteří se chtějí řídit učením adventismu. Pro ty je sobota povinná.


Pro adventistu sobota není povinná, to se nikde nepíše. Ale každý adventista ji zachovává rád a dobrovolně proto, že se to píše v Písmu!

...A proto se Tě ptám, jak vypadá to důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty. Tedy co je závazné.

Závazné je odpočívat a nepracovat podle 4. přikázání, ostatní je podle Písma dobrovolné!

...Dary nejsou podmíněné. A pokud jsou podmíněné, nejsou to dary, ale kšeft. Občas se stane, že mi někdo něco dá. Chci se revanšovat a dárce se cítí dotčený, je uražený. Protože on mi to chtěl dát jako dar. Dárce bere jako urážku moji snahu nějakým revanšem zmenšit cenu daru.

Spasení je podmíněné milováním Hospodina, dodržováním Jeho přikázání, i tím, že se ho bojíme, nehřešením a samozřejmě vírou v Pána Ježíše Krista:
To rozhodně není kšeft, to je holý fakt! :) Když on nám dá naději na dar spasení z milosti (kterou obdržíme při 2PJK) a my se na něho vyse... a děláme si co se nám zlíbí, pak je nám takový dar odebrán a nebudeme spaseni.

Deuteronomium 7:9  I zvíš, že Hospodin Bůh tvůj jest Bůh, Bůh silný a pravdomluvný, ostříhající smlouvy a milosrdenství těm, kteříž ho milují a ostříhají přikázaní jeho, až do tisícího kolena,

Jozue 22:5  Toliko hleďte pilně zachovávati a plniti přikázaní a zákon, kterýž přikázal vám Mojžíš, služebník Hospodinův, a milovati Hospodina Boha svého a choditi po všech cestách jeho, a zachovávajíce přikázaní jeho, přídržeti se ho, a sloužiti jemu celým srdcem svým a celou duší svou.

Žalmy 103:11  Nebo jakož jsou vysoko nebesa nad zemí, tak jest vyvýšené milosrdenství jeho nad těmi, kteříž se ho bojí.

Žalmy 103:13  Jakož se slitovává otec nad dítkami,tak se slitovává Hospodin nad těmi, kteříž se ho bojí.

Žalmy 103:17  Milosrdenství pak Hospodinovo od věků až na věky nad těmi, kteříž se ho bojí, a spravedlnost jeho nad syny synů,

Žalmy 103:18  Kteříž ostříhají smlouvy jeho, a pamatují na přikázaní jeho, aby je činili.

Ezechiel 18:24  Pakli by se odvrátil spravedlivý od spravedlnosti své, a činil by nepravost, čině podlé všech ohavností, kteréž činí bezbožný, takový-liž by živ byl? Na žádné spravedlnosti jeho, kteréž činil, nebude pamatováno. Pro přestoupení své, jehož se dopouštěl, a pro hřích svůj, kterýž páchal, pro tyť věci umře.

Matouš 19:16  A aj, jeden přistoupiv, řekl jemu: Mistře dobrý, co dobrého budu činiti, abych měl život věčný?
17  A on řekl jemu: Co mne nazýváš dobrým? Žádný není dobrý, než jediný, totiž Bůh. Chceš-li pak vjíti do života, ostříhej přikázání.

Jan 14:15  Milujete-li mne, přikázání mých ostříhejte.

1 Korintským 2:9  Ale kážeme, jakož psáno jest: Čehož oko nevídalo, ani ucho slýchalo, ani na srdce lidské vstoupilo, co jest připravil Bůh těm, kteříž jej milují.

2 Timoteovi 4:8  Již za tím odložena jest mi koruna spravedlnosti, kterouž dá mi v onen den Pán, ten spravedlivý soudce, a netoliko mně, ale i všechněm těm, kteříž milují příští jeho.

Skutky apoštolské 16:31  A oni řekli: Věř v Pána Ježíše a budeš spasen ty i dům tvůj.

Jakubův 1:12  Ale blahoslavený muž, kterýž snáší pokušení, nebo když bude zkušen, vezme korunu života, kterouž zaslíbil Pán těm, jenž ho milují.

Jakubův 2:5  Slyšte, bratří moji milí, zdaliž Bůh nevyvolil chudých na tomto světě, aby bohatí byli u víře a dědicové království, kteréž zaslíbil těm, jenž jej milují?

1 Janův 5:1  Každý, kdož věří, že Ježíš jest Kristus, z Boha se narodil; a každý, kdož miluje toho, kterýž zplodil, milujeť i toho, kterýž zplozen jest z něho.
2  Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme a přikázání jeho ostříháme.
3  Nebo toť jest láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázání jeho nejsou těžká.


...Ano, Ty. Automaticky předpokládáš, že nezachovávač Desatera chce hřešit. Tvé výroky jsou i na jiných vláknech, nechce se mi to vypisovat. Ale nemusíš se rozčilovat, já se na Tebe nezlobím. Spíš by mě zajímalo, co Tě tak rozčílilo.
...Píšeš, že milost je podmíněný dar i přijetím a poznáním Boží pravdy a nehřešením. A co když zhřešíš?

Ne já se nijak nerozčiluji jen píši svůj názor. Vím, že správně předpokládám, že každý kdo nechce zachovávat Desatero hřeší, neznám nikoho kdo ani jednou nezhřešil. A pokud se snažíme dodržovat Desatero a nehřešit (vědomě či nevědomě) máme zde Ježíše, který se za nás přimlouvá ve svatyni svatých před trůnem svého Otce a očišťuje naše hříchy, když se k němu modlíme a činíme pokání.

...Desatero Tě vůbec nemá problém odsoudit. Ale problém je, že Desatero nepostihuje všechno. Desatero má v podstatě omezený rozsah. Průvodcem křesťana je dnes Duch svatý, který je mnohem komplexnější než Desatero, a na hřích ukazuje také.

Ano i duch na něj ukazuje s tím nemám problém..., jestli je duch mnohem komplexnější nevím, to v Písmu není uvedeno a já se řídím předně

Jan 14x26: „Ale Přímluvce, Duch Svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."
Jan 16x8: On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud.


...Přijal-li jsi milost, proč máš strach z nespasení? Věř Bohu, že Tě miluje bez podmínek. Ale to bude asi třeba změnit definici spasení z Milost 100 % + dodatky 100 % = spasení (což stejně není možné) na Milost 100 % = spasení[/quote]

To nejsou podmínky v pravém slova smyslu, to jsou skutky lásky, činění Boží vůle a poslušnost, kterou dělám, když jsem přijal milost.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Lída Rohalová napísal:Prosila jsem Tebe, abys napsal, jak vypadá důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty.
mikim napísal:Přesně třeba podle té příručky. Ty v ní nikde nevidíš důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty?
Příručka popisuje podle Tebe doporučení, mě zajímala závaznost. Pokud by byla příručka závazná, chápala bych ji jako důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty. Podle Tvé odpovědi ji tedy beru jen jako doporučení.
Lída Rohalová napísal:V podání adventismu je třeba vyvýšit Boží zákon (podle adventismu Desatero) a dodržovat zanedbávanou sobotu. Správné zachovávání soboty je tedy naprosto klíčové a důležité. Hlavní spornou otázkou bude poslušnost Desatera a zachovávání soboty.
K tomu jsi uvedl 3 verše. Děkuji Ti za to, žes to vzal v tomto případě vážně a napsal jen tři verše.
mikim napísal:[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce.
Jan nepoužíval slovo přikázání (entole) k odkazování na Desatero. Tímto slovem myslí přikázání lásky. V dalších verších pátém a šestém o tom mluví: přikázání, které máme od počátku: milujme jedni druhé. Láska tkví v jeho životě podle jeho přikázání. A první přikázání je, jak jste se poučili od počátku, to, abyste žili v lásce.

Tento verš nelze pro podporu zachovávání Desatera využít.
mikim napísal:[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
To je známý verš ze Zjevení. Přikázání Boží zde neodkazují na Desatero, ale na novozákonní přikázání lásky. I kdyby Jan nebyl autorem knihy Zjevení, inspirace je zřetelně janovská.

Verš nehovoří o Desateru.
mikim napísal:[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Zde je zajímavé, že v řečtině je varianta o praní rouch, i o dělání přikázání. Český studijní překlad překládá: Blahoslavení ti, kdo si perou roucha, aby měli právo ke stromu života a aby branami vstoupili do města. ČSP dodává v poznámce t6: var: činí jeho přikázání. Přesto se ČSP rozhodl pro praní rouch. O praní rouch mluví i překlad Miloše Pavlíka, Ondřeje M. Petrů, Františka Žilky, Dr. Rudolfa Cola, Katolický liturgický překlad, Český ekumenický překlad:

PMP Blaženi, kdo perou svá roucha, aby měli právo na dřevinu života a aby branami vstoupili do města.

OP Blaze těm, kdo si vypírají šaty; budou mít právo na strom života a na vstup branami do Města.

ŽP Blaženi, kteří perou svůj šat, aby měli právo na strom života.

COL Blahoslavení, kdož perou svá roucha [v krvi Beránkově]! Ti mají právo ke stromu života, i (právo) vejíti branami do toho města.

KLP Blaze těm, kdo si vypírají šaty; budou mít právo na strom života a branami vstoupí do města.

CEP Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.

Naproti tomu o přikázáních mluví Bible Kralická (1613), Bible Kralická (1579 - NZ), Nová Bible Kralická (NZ, 1998).

Tento verš bych pro podporu zachovávání Desatera nepoužila. Pokud by byla správná varianta o přikázáních, tak je to opět přikázání lásky.

Tyto tři verše tedy o zachovávání Desatera, potažmo soboty nemluví.
mikim napísal:Pro adventistu sobota není povinná, to se nikde nepíše. Ale každý adventista ji zachovává rád a dobrovolně proto, že se to píše v Písmu!
Křestní slib: Přijímáte Desatero Božích přikázání jako vyjádření Božího charakteru a zjevení jeho vůle? Jste rozhodnuti v síle Ježíše Krista zachovávat tento zákon včetně čtvrtého přikázání, které vyžaduje svěcení sedmého dne týdne jako soboty Hospodinovy a památníku stvoření?

Alternativní křestní slib: Přijímáte učení Bible tak, jak je vyjádřené v základních článcích víry Církve adventistů sedmého dne a zavazujete se, že z Boží milosti budete žít v souladu s tímto učením?

Adventisté sedmého dne věří:

Všechna přikázání Desatera jsou důležitá a žádné z nich se nesmí zanedbávat (Jk 2,10) a přesto Bůh přikázání o sobotě odlišil od všech ostatních. Přikázal "pamatuj", aby lidstvo varoval před nebezpečím, že zapomene na její význam. (str. 302)

Písmo ukazuje, že před druhým příchodem se celý svět rozdělí do dvou skupin: na ty, kdo jsou věrní a "zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši", a na ty, kdo klekají "před šelmou a její sochou" (zj 14,12.9). V této době bude Boží pravda před světem vyvýšena a všem bude jasné, že věrné zachovávání sedmého dne, biblické soboty, je důkazem věrnosti Stvořiteli. (str. 307)

A to tu nepíšu výroky E.G.W.

Nemáš na výběr, chceš-li se řídit učením adventismu, musíš sobotu zachovávat. I když to děláš rád a těšíš se na ni, tak prostě musíš. Pro dobrovolnost v pojetí adventismu není místa.

Takže je podle Tebe závazné jen odpočívat a nepracovat? Dá se tedy definice zachovávání soboty podle Tebe označit takto: Odpočívat, nepracovat = zachování soboty?
mikim napísal:Spasení je podmíněné milováním Hospodina, dodržováním Jeho přikázání, i tím, že se ho bojíme, nehřešením a samozřejmě vírou v Pána Ježíše Krista:
To rozhodně není kšeft, to je holý fakt! :) Když on nám dá naději na dar spasení z milosti (kterou obdržíme při 2PJK) a my se na něho vyse... a děláme si co se nám zlíbí, pak je nám takový dar odebrán a nebudeme spaseni.
I když Bible zná odpadnutí o milosti, spasení není podmíněné ničím. Spasení je dar. Milostí jsme spaseni skrze víru. Ne budeme, ale jsme.

Spasil Ježíš lotra na kříži lacinou milostí? Co Zacheus, žalářník, a další, co lidé na smrtelné posteli? Zajímá mě také Tvoje odpověď na Memberovu otázku, zda jsi spasený? Nikdo z nás neví, kdy z tohoto světa odejdeme.

Pak jsi uvedl zase hromadu veršů, k těm se vyjadřovat nebudu. Nedávno jsem pročítala příběh bohatého mladíka a zaujalo mne, jak se bohatý mladík ptá Ježíše, co má dobrého učinit, aby obdržel věčný život. Ježíš ho hned usměrňuje, protože dobrý je jen jeden - Bůh. Říká mu: Chceš-li vstoupit do života, zachovávej přikázání! Tento text je často používán na podporu zachovávání Desatera. Nezapomeň, že Ježíš byl pod Zákonem, byl ještě pod Sinajskou smlouvou, kde platilo dodržuj a budeš žít. Zajímavé je, že se ho mladík ptá: "Která?" To neznal Desatero, aby si nepamatoval přikázání? Jistěže znal. Logické je, že má na mysli celý Zákon. Ježíš mu odpovídá pěti přikázáními z Desatera, dokonce podle Tebe méně důležitými než sobota a přidává přikázání z Lv 19,18. Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje. Mladík to všechno zachovává, ale něco mu schází a Ježíš mu objasňuje, co: "Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek a dej chudým, a budeš mít poklad v nebesích; pak přijď a následuj mne." Zajímavé na tom je, že existuje ještě vyšší level než "zachovávání přikázání". Ježíš zve mladíka, aby žil podle nového řádu. Dokonalost zde není bezhříšnost, ale dokonalost, která naplňuje starý řád a převyšuje jej. A víme, že naplněním Zákona je láska. Zve ho k následování. Mladík odmítá, majetek mu v tom brání, a učedníci pak debatují, kdo tedy může být spasen. Ježíš jim odpovídá velmi výmluvně, že pro lidi je to nemožné, ale u Boha je možné vše. Z toho mi mimo jiné plyne, že zachovávání Desatera ještě neznamená, že je člověk následovník Ježíše Krista.
mikim napísal:Ano i duch na něj ukazuje s tím nemám problém..., jestli je duch mnohem komplexnější nevím, to v Písmu není uvedeno a já se řídím předně

Jan 14x26: „Ale Přímluvce, Duch Svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."
Jan 16x8: On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud.
Ano, Duch svatý je průvodcem v životě křesťana. Komplexnější je v tom, že na hřích Ti ukáže také, usvědčí Tě, napomene, utěší a povede dál. Řekne, kam jít, kam nejít, co dělat, nedělat v konkrétních případech.
Lída Rohalová napísal:...Přijal-li jsi milost, proč máš strach z nespasení? Věř Bohu, že Tě miluje bez podmínek. Ale to bude asi třeba změnit definici spasení z Milost 100 % + dodatky 100 % = spasení (což stejně není možné) na Milost 100 % = spasení
mikim napísal:To nejsou podmínky v pravém slova smyslu, to jsou skutky lásky, činění Boží vůle a poslušnost, kterou dělám, když jsem přijal milost.
Teď zas píšeš, že to nejsou podmínky. Shodneme se tedy na definici spasení Milost 100 % = spasení? A proč máš z nespasení strach?

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Lída Rohalová napísal:
Lída Rohalová napísal:Prosila jsem Tebe, abys napsal, jak vypadá důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty.
mikim napísal:Přesně třeba podle té příručky. Ty v ní nikde nevidíš důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty?
Příručka popisuje podle Tebe doporučení, mě zajímala závaznost. Pokud by byla příručka závazná, chápala bych ji jako důsledné a láskou naplněné zachovávání soboty. Podle Tvé odpovědi ji tedy beru jen jako doporučení.
Lída Rohalová napísal:V podání adventismu je třeba vyvýšit Boží zákon (podle adventismu Desatero) a dodržovat zanedbávanou sobotu. Správné zachovávání soboty je tedy naprosto klíčové a důležité. Hlavní spornou otázkou bude poslušnost Desatera a zachovávání soboty.
K tomu jsi uvedl 3 verše. Děkuji Ti za to, žes to vzal v tomto případě vážně a napsal jen tři verše.
mikim napísal:[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce.
2 Janův 1:6  A totoť jest ta láska, abychom chodili podle přikázání jeho. Přikázání pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.
mikim napísal:[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.
To je známý verš ze Zjevení. Přikázání Boží zde neodkazují na Desatero, ale na novozákonní přikázání lásky. I kdyby Jan nebyl autorem knihy Zjevení, inspirace je zřetelně janovská.

Verš nehovoří o Desateru.
mikim napísal:[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.
Zde je zajímavé, že v řečtině je varianta o praní rouch, i o dělání přikázání. Český studijní překlad překládá: Blahoslavení ti, kdo si perou roucha, aby měli právo ke stromu života a aby branami vstoupili do města. ČSP dodává v poznámce t6: var: činí jeho přikázání. Přesto se ČSP rozhodl pro praní rouch. O praní rouch mluví i překlad Miloše Pavlíka, Ondřeje M. Petrů, Františka Žilky, Dr. Rudolfa Cola, Katolický liturgický překlad, Český ekumenický překlad:

PMP Blaženi, kdo perou svá roucha, aby měli právo na dřevinu života a aby branami vstoupili do města.

OP Blaze těm, kdo si vypírají šaty; budou mít právo na strom života a na vstup branami do Města.

ŽP Blaženi, kteří perou svůj šat, aby měli právo na strom života.

COL Blahoslavení, kdož perou svá roucha [v krvi Beránkově]! Ti mají právo ke stromu života, i (právo) vejíti branami do toho města.

KLP Blaze těm, kdo si vypírají šaty; budou mít právo na strom života a branami vstoupí do města.

CEP Blaze těm, kdo si vyprali roucha, a tak mají přístup ke stromu života i do bran města.

Naproti tomu o přikázáních mluví Bible Kralická (1613), Bible Kralická (1579 - NZ), Nová Bible Kralická (NZ, 1998).

Tento verš bych pro podporu zachovávání Desatera nepoužila. Pokud by byla správná varianta o přikázáních, tak je to opět přikázání lásky.

Tyto tři verše tedy o zachovávání Desatera, potažmo soboty nemluví.
mikim napísal:Pro adventistu sobota není povinná, to se nikde nepíše. Ale každý adventista ji zachovává rád a dobrovolně proto, že se to píše v Písmu!
Křestní slib: Přijímáte Desatero Božích přikázání jako vyjádření Božího charakteru a zjevení jeho vůle? Jste rozhodnuti v síle Ježíše Krista zachovávat tento zákon včetně čtvrtého přikázání, které vyžaduje svěcení sedmého dne týdne jako soboty Hospodinovy a památníku stvoření?

Alternativní křestní slib: Přijímáte učení Bible tak, jak je vyjádřené v základních článcích víry Církve adventistů sedmého dne a zavazujete se, že z Boží milosti budete žít v souladu s tímto učením?

Adventisté sedmého dne věří:

Všechna přikázání Desatera jsou důležitá a žádné z nich se nesmí zanedbávat (Jk 2,10) a přesto Bůh přikázání o sobotě odlišil od všech ostatních. Přikázal "pamatuj", aby lidstvo varoval před nebezpečím, že zapomene na její význam. (str. 302)

Písmo ukazuje, že před druhým příchodem se celý svět rozdělí do dvou skupin: na ty, kdo jsou věrní a "zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši", a na ty, kdo klekají "před šelmou a její sochou" (zj 14,12.9). V této době bude Boží pravda před světem vyvýšena a všem bude jasné, že věrné zachovávání sedmého dne, biblické soboty, je důkazem věrnosti Stvořiteli. (str. 307)

A to tu nepíšu výroky E.G.W.

Nemáš na výběr, chceš-li se řídit učením adventismu, musíš sobotu zachovávat. I když to děláš rád a těšíš se na ni, tak prostě musíš. Pro dobrovolnost v pojetí adventismu není místa.

Takže je podle Tebe závazné jen odpočívat a nepracovat? Dá se tedy definice zachovávání soboty podle Tebe označit takto: Odpočívat, nepracovat = zachování soboty?
mikim napísal:Spasení je podmíněné milováním Hospodina, dodržováním Jeho přikázání, i tím, že se ho bojíme, nehřešením a samozřejmě vírou v Pána Ježíše Krista:
To rozhodně není kšeft, to je holý fakt! :) Když on nám dá naději na dar spasení z milosti (kterou obdržíme při 2PJK) a my se na něho vyse... a děláme si co se nám zlíbí, pak je nám takový dar odebrán a nebudeme spaseni.
I když Bible zná odpadnutí o milosti, spasení není podmíněné ničím. Spasení je dar. Milostí jsme spaseni skrze víru. Ne budeme, ale jsme.

Spasil Ježíš lotra na kříži lacinou milostí? Co Zacheus, žalářník, a další, co lidé na smrtelné posteli? Zajímá mě také Tvoje odpověď na Memberovu otázku, zda jsi spasený? Nikdo z nás neví, kdy z tohoto světa odejdeme.

Pak jsi uvedl zase hromadu veršů, k těm se vyjadřovat nebudu. Nedávno jsem pročítala příběh bohatého mladíka a zaujalo mne, jak se bohatý mladík ptá Ježíše, co má dobrého učinit, aby obdržel věčný život. Ježíš ho hned usměrňuje, protože dobrý je jen jeden - Bůh. Říká mu: Chceš-li vstoupit do života, zachovávej přikázání! Tento text je často používán na podporu zachovávání Desatera. Nezapomeň, že Ježíš byl pod Zákonem, byl ještě pod Sinajskou smlouvou, kde platilo dodržuj a budeš žít. Zajímavé je, že se ho mladík ptá: "Která?" To neznal Desatero, aby si nepamatoval přikázání? Jistěže znal. Logické je, že má na mysli celý Zákon. Ježíš mu odpovídá pěti přikázáními z Desatera, dokonce podle Tebe méně důležitými než sobota a přidává přikázání z Lv 19,18. Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje. Mladík to všechno zachovává, ale něco mu schází a Ježíš mu objasňuje, co: "Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej svůj majetek a dej chudým, a budeš mít poklad v nebesích; pak přijď a následuj mne." Zajímavé na tom je, že existuje ještě vyšší level než "zachovávání přikázání". Ježíš zve mladíka, aby žil podle nového řádu. Dokonalost zde není bezhříšnost, ale dokonalost, která naplňuje starý řád a převyšuje jej. A víme, že naplněním Zákona je láska. Zve ho k následování. Mladík odmítá, majetek mu v tom brání, a učedníci pak debatují, kdo tedy může být spasen. Ježíš jim odpovídá velmi výmluvně, že pro lidi je to nemožné, ale u Boha je možné vše. Z toho mi mimo jiné plyne, že zachovávání Desatera ještě neznamená, že je člověk následovník Ježíše Krista.
mikim napísal:Ano i duch na něj ukazuje s tím nemám problém..., jestli je duch mnohem komplexnější nevím, to v Písmu není uvedeno a já se řídím předně

Jan 14x26: „Ale Přímluvce, Duch Svatý, kterého pošle Otec ve jménu mém, ten vás naučí všemu a připomene vám všecko, co jsem vám řekl."
Jan 16x8: On přijde a ukáže světu, v čem je hřích, spravedlnost a soud.
Ano, Duch svatý je průvodcem v životě křesťana. Komplexnější je v tom, že na hřích Ti ukáže také, usvědčí Tě, napomene, utěší a povede dál. Řekne, kam jít, kam nejít, co dělat, nedělat v konkrétních případech.
Lída Rohalová napísal:...Přijal-li jsi milost, proč máš strach z nespasení? Věř Bohu, že Tě miluje bez podmínek. Ale to bude asi třeba změnit definici spasení z Milost 100 % + dodatky 100 % = spasení (což stejně není možné) na Milost 100 % = spasení
mikim napísal:To nejsou podmínky v pravém slova smyslu, to jsou skutky lásky, činění Boží vůle a poslušnost, kterou dělám, když jsem přijal milost.
Teď zas píšeš, že to nejsou podmínky. Shodneme se tedy na definici spasení Milost 100 % = spasení? A proč máš z nespasení strach?

Od počátku slyšeli nejdříve Desatero, to bylo jako první vyhlášené, a 5-10 přikázání Desatera mluví o Milování Bližních...
2 Janův 1:6  A totoť jest ta láska, abychom chodili podle přikázání jeho. Přikázání pak toto jest, jakž jste slýchali od počátku, abyste v něm chodili.

další Janovy verše mluví o přikázáních Desatera, která nejsou těžká na zapamatování.
[CEP2001] 1 J 2:6 Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
[KB1613] 1 J 2:7 Bratří, ne nějaké nové přikázaní píši vám, ale přikázaní staré, kteréž jste měli od počátku. A to přikázaní staré jestiť slovo to, kteréž jste slyšeli od počátku.
[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká.

Takže zcela jistě s Tebou nesouhlasím a všechny tyto verše u Jana hovoří o Desateru, což jsou ve skutečnosti přikázání LÁSKY!!!


...[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

a ještě doplním:

[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.

V první zmínce o sobotě v Ex 16 je sobota nazvána zkouškou, testem. Klíčové slovo posledního konfliktu ve zjevení je „uctívání“. První válka na světě byla o uctívání a stejně tak bude i poslední (srov Gn 4. kap a Zj 16. kap). Ze Zj. 13. kap lze vidět, že první čtyři přikázání budou v centru závěrečného konfliktu: svět uctívá šelmu (1. přikázání), vytváří obraz šelmy (2. přikázání), rouhá se Božímu jménu (3. přikázání) a vzdává čest stvoření (šelmě) místo Stvořiteli (4. přikázání). Proto ti, kteří jsou věrní, zachovávají Boží přikázání i víru Ježíšovu. Proto je 4. přikázání citováno ve Zj 14,7. Poslušnost Boží vůli zjevené v Písmu bude důkazem loajality k evangeliu.
Pečetí šelmy je charakter satana a pečetí Boha je charakter Krista (viz Zj 14,1), ale každá pečeť bude mít své pozemské znamení. Opakovaně je v Písmu jako toto znamení deklarována sobota (viz Ex 31 a Ez 2),(D. Ford)

A teď Zj. 22.14, správně je to řecky v Textu-Receptu v originále tak jak to má KJV a Kraličtí:

Zjevení Janovo 22x14: změněno „kteří zachovávají přikázání jeho“ na „kteří perou svá roucha“, ‘do his commandments’ is changed to ‘wash their robes’
Doufejme, že ti, kteří ve špatných překladech "perou svá roucha", používají správný prášek, neboť zde není žádná zodpovědnost a to poslušnost zachovávání jeho přikázání …(Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004)

Černě značeny Písma (ta správná) vycházející z Textu receptu, ostatní zde uvedené vycházejí z NZ Tischendorfa a nebo NZ Westtcotta-Horta, které tvoří jen 5% ze všech nálezů řeckého textu vycházejících z falešných Sinajského codexu (mniši s ním topili v peci jako se zmetkem) a Vatikánského codexu (Erasmus do něj párkrát nahlédla hned ho zavrhl jako nevěrohodný a nejspíše byl uděláný pro řk. církev na zakázku).

[KB1613] Zj 22:14 Blahoslavení, kteříž zachovávají přikázaní jeho, aby měli právo k dřevu života, a aby branami vešli do města.

[NBK] Zj 22:14 Blaze těm, kteří plní jeho přikázání, aby měli právo na strom života a mohli vstoupit branami do města.

[NBK06] Zj 22:14 Blaze těm, kdo plní jeho přikázání, aby měli přístup ke stromu života a mohli vejít branami do města.

[Bible21] Zj 22:14 Blaze těm, kteří perou svá roucha, aby měli přístup ke stromu života a mohli vejít branami do města.

[CEP2001] Zj 22:14 Blaze těm, kdo si vyprali roucha(p), a tak mají přístup ke stromu života i do bran města. (p) var: kdo jednají podle jeho přikázání

[CSP] Zj 22:14 „Blahoslavení ti, kdo (si peroua roucha),t6 aby měli právo ke stromu životab a saby branami svstoupili do města. t6 var.: činí jeho přikázání

[PNS+] Zj 22:14 Šťastní jsou ti, kteří perou svá roucha, 1 aby autorita [jít] ke stromům života byla jejich 2 a aby dosáhli vstupu do města jeho branami.

[ZilkaNZ] Zj 22:14 Blaženi, kteří perou svůj šat, aby měli právo na strom života.

[PetruNZ] Zj 22:14 Blaze těm, kdo si vypírají šaty; budou mít právo na strom života a na vstup branami do Města.

[Pavlik_NZCZ] Zj 22:14 Blaženi, kdo perou svá roucha, aby měli právo c na dřevinu d života a [aby] branami e vstoupili do města.

[Sväté Písmo 1995] Zj 22:14 Blahoslavení sú tí, čo si vypierajú rúcha: budú mať moc nad stromom života a budú môcť vstúpiť bránami mesta.

[Roháčkov preklad] Zj 22:14 Blahoslavení, ktorí (perú svoje rúcha a) činia jeho prikázania, aby mali právo k drevu života a aby vošli bránami do mesta.

[NBG2012] Rev 22:14 Bogaci ci, co czynią jego polecenia, by ich siła była dzięki Drzewu Życia i by bramami weszli do miasta.

[Russian Synodal 1876] Zj 22:14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

[Weymouth] Rev 22:14 Blessed are those who wash their robes clean, that they may have a right to the Tree of Life, and may go through the gates into the city.

[KJV+] Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

[AKJ] Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

[TRC+] Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments,(MV: those who wash their robes in the blood of the lamb) that their power may be in the tree of life, and may enter in thorow the gates into the city.

[ASV] Rev 22:14 Blessed are they that wash their robes, that they may have (1) the right to come to the tree of life, and may enter in by the (2) gates into the city. (1) Or the authority over; Compare Re 6:8. 2) Gr portals)

[DARBY] Rev 22:14 Blessed are they that wash their robes, that they may have right to the tree of life, and that they should go in by the gates into the city.

[DRA] Rev 22:14 Blessed are they that wash their robes in the blood of the Lamb: that they may have a right to the tree of life and may enter in by the gates into the city.

[RWB+] Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that they may have right to the tree of life, and may enter in through the gates into the city.

[WEB] Rev 22:14 Blessed are those who do his commandments,(NU reads “wash their robes” instead of “do his commandments”.) that they may have the right to the tree of life, and may enter in by the gates into the city.

[Wyc+] Rev 22:14 Blessed be they, that wash their stoles, that the power of them be in the tree of life, and enter by the gates into the city.

[JUB] Rev 22:14 Blessed are those who do his commandments that their power and authority might be in the tree of life and they may enter in through the gates into the city.

(BASIC) Rev 22:14 A blessing on those whose robes are washed, so that they may have a right to the tree of life, and may go in by the doors into the town.

(NASB) Rev 22:14 Blessed are those who wash their robes, so that they may have the right to
the tree of life, and may enter by the gates into the city.

(NRSV) Rev 22:14 Blessed are those who wash their robes, so that they will have the
right to the tree of life and may enter the city by the gates.

(TNIV) Rev 22:14 “Blessed are those who wash their robes, that they may have the right to the tree of life and may go through the gates into the city.

(CENT) Rev 22:14 Blessed are those who wash their robes, so that they may have the right to the tree of life, and may enter by the gates into the city.

(EVDEB) Rev 22:14 Those people who washed their robes* will be blessed. They will have the right to {eat the food from} the tree of life. They can go through the gates into the city. washed their robes Meaning they believed in Jesus so that thein sins could be forgiven.

[GnvNT] Rev 22:14 Blessed are they, that do his commandments, that their right may be in the tree of life, and may enter in through the gates into the City.

[WTNT] Rev 22:14 Blessed are they that do his commandments, that their power may be in the tree of life, and may enter in thorow the gates into the city.

[TR+] Rev 22:14 makarioi oi poiountej taj entolaj autou ina estai h exousia autwn epi to xulon thj zwhj kai toij pulwsin eiselqwsin eij thn polin

[BYZ+] Rev 22:14 makarioi oi poiountej taj entolaj autou ina estai h exousia autwn epi to xulon thj zwhj kai toij pulwsin eiselqwsin eij thn polin

[Elz] Rev 22:14 makarioi oi poiountej taj entolaj autou ina estai h exousia autwn epi to xulon thj zwhj kai toij pulwsin eiselqwsin eij thn polin

[TISGNT+] Rev 22:14 maka,rioi oi` plu,nontej ta.j stola.j auvtw/n( i`,na ev,stai h` evxousi,a auvtw/n evpi. to. xu,lon th/j zwh/j kai. toi/j pulw/sin eivse,lqwsin eivj th.n po,lin)

makarioi hoi plunontes tas stolas autōn hina estai hē exousia autōn epi to xulon tēs zōēs kai tois pulōsin eiselthōsin eis tēn polin

[WH+] Rev 22:14 makarioi oi plunontej taj stolaj autwn ina estai h exousia autwn epi to xulon thj zwhj kai toij pulwsin eiselqwsin eij thn polin

[MGreek] Rev 22:14 Makarioi oi prattontej taj entolaj autou( dia na ecwsin exousian epi to dendron thj zwhj kai na eiselqwsi dia twn pulwnwn eij thn polin)

[GNTabst] Rev 22:14 makarioi oi aplunontej tsbpoiountej taj astolaj tsbentolaj aautwn tsbautou ina estai h exousia autwn epi to xulon thj zwhj kai toij pulwsin eiselqwsin eij thn polin

[GENT+] Rev 22:14 makarioi Blessed oi the poiountej they that do taj through the entolaj commandments autou they, ina that estai may have h the exousia right autwn epi to to xulon tree thj zwhj of life kai and toij pulwsin gates eiselqwsin may enter in eij into thn polin city.

[IGNT] Rev 22:14 makarioiBLESSED oiARE THEY THAT poiountejDO taj entolaj autouHIS COMMANDMENTS inaTHAT estaiSHALL BE h exousia autwnTHEIR AUTHORITY epiTO toTHE xulon thjTREE zwhjOF LIFE, kaiAND toijBY THE pulwsinGATES eiselqwsinTHEY SHOULD GO IN eijTO thnTHE polinCITY


...Křestní slib: Přijímáte Desatero Božích přikázání jako vyjádření Božího charakteru a zjevení jeho vůle? Jste rozhodnuti v síle Ježíše Krista zachovávat tento zákon včetně čtvrtého přikázání, které vyžaduje svěcení sedmého dne týdne jako soboty Hospodinovy a památníku stvoření?

Pokud chceš být adventistkou a přijímáš Desatero jako zákon lásky, pak nemůžeš mít jediný problém přijmout Desatero a zachovávat ho:

Sobota, článek víry č. 20

20. Sobota
Dobrotivý Stvořitel po šesti stvořitelských dnech odpočinul sedmého dne a ustanovil sobotu pro všechny lidi jako památku stvoření. Čtvrté přikázání Božího nezměnitelného zákona vyžaduje zachovávání sedmého dne jako dne odpočinku, bohoslužby a služby v souladu s učením a konáním Ježíše Krista, Pána soboty. Sobota je dnem radostného společenství s Bohem a mezi věřícími navzájem. Je symbolem našeho vykoupení v Kristu, znamením našeho posvěcení, znakem naší oddanosti Bohu i předzvěstí věčné budoucnosti v Božím království. Sobota je trvalým znamením věčné smlouvy mezi Bohem a jeho lidem. Radostné zachovávání tohoto posvátného času od večera do večera (od západu do západu slunce) je oslavou Boha a jeho stvořitelských i vykupitelských činů. (Bible, 1. Mojžíšova 2:1-3; Bible, 2. Mojžíšova 20:8-11; Bible, Evangelium podle Lukáše 4:16; Bible, Izajáš 56:5-6; 58:13.14; Bible, Evangelium podle Matouše 12:1-12; Bible, 2. Mojžíšova 31:13-17; Bible, Ezechiel 20:12.20; Bible, 5. Mojžíšova 5:12-15; Bible, List Židům 4:1-11; Bible, 3. Mojžíšova 23,32; Bible, Evangelium podle Marka 1:32)

Sobota není nikdy musíš, ale CHCEŠ!!! Je to radost a radost by nemohla být, kdyby sobota byla musíš.

Věrné zachovávání soboty znamená, že CHCEŠ, nikoliv, že musíš, už jsi to konečně pochopila? Slůvko musíš jsi si jednoduše vymyslela!

...Takže je podle Tebe závazné jen odpočívat a nepracovat? Dá se tedy definice zachovávání soboty podle Tebe označit takto: Odpočívat, nepracovat = zachování soboty?

Ano zcela správně!!!

...I když Bible zná odpadnutí o milosti, spasení není podmíněné ničím. Spasení je dar. Milostí jsme spaseni skrze víru. Ne budeme, ale jsme.

Budeme spaseni, ale již nyní můžeme doufat v milost, kterou obdržíme při 2PJK:

Židům 9:28 Tak i Kristus jednou jest obětován, k shlazení mnohých lidi hříchů; podruhé pak bez hříchu ukáže se těm, kteříž ho čekají k spasení.

1 Petrův 1:13 Protož přepášíce bedra mysli vaší, a střízlivi jsouce, dokonale doufejte v té milosti, kteráž vám dána bude při zjevení Ježíše Krista,

Marek 13:20 A kdyby Pán nezkrátil ty dny, nebyl by spasen žádný člověk. Ale kvůli svým vyvoleným zkrátí ty dny.

My jsme vyvoleni a v milosti, kterou obdržíme při 2PJK budeme spaseni.


...Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje.

Nemusí, první čtyři přikázání ve vztahu k Bohu židé zachovávali dostatečně, problém měli s 5-10 přikázáním týkající se člověka, proto jim ho Ježíš a později i apoštolové neustále připomínali.

...Ježíš zve mladíka, aby žil podle nového řádu. Dokonalost zde není bezhříšnost, ale dokonalost, která naplňuje starý řád a převyšuje jej. A víme, že naplněním Zákona je láska. Zve ho k následování.

Bezhříšnost je stejně důležitá jako dokonalost (charakteru):

Římanům 6:16  Zdaliž nevíte, že komuž se vydáváte za služebníky ku poslušenství, toho jste služebníci, kohož posloucháte, buďto hříchu k smrti, buďto poslušenství k spravedlnosti?

Římanům 4:8  Blahoslavený muž, kterémuž Pán nepočítá hříchu.

Jan 16:8  A onť přijda, obviňovati bude svět z hříchu, a z spravedlnosti, a z soudu.

Zajímá mě také Tvoje odpověď na Memberovu otázku, zda jsi spasený? Nikdo z nás neví, kdy z tohoto světa odejdeme.

Nejsem spasený nyní, ale doufám ve spasení z milosti při 2PJK.

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

mikim napísal:Takže zcela jistě s Tebou nesouhlasím a všechny tyto verše u Jana hovoří o Desateru, což jsou ve skutečnosti přikázání LÁSKY!!!
Se mnou nemusíš souhlasit. Lepší je prozkoumat význam slova "přikázání" v Bibli, v našem případě tedy konkrétně jak je používáno v Janových listech a ve Zjevení, za zmínku také stojí evangelium Jana.

Vážně se ptám, zda se chceš pustit do zkoumání a na chvíli opustit představu, že už je to přece jasné? Pustíme se do toho?
mikim napísal:[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.
Tento verš mi vylož. Co znamená přikázání Boží a svědectví Ježíše Krista?
mikim napísal:A teď Zj. 22.14, správně je to řecky v Textu-Receptu v originále tak jak to má KJV a Kraličtí:

Zjevení Janovo 22x14: změněno „kteří zachovávají přikázání jeho“ na „kteří perou svá roucha“, ‘do his commandments’ is changed to ‘wash their robes’
Doufejme, že ti, kteří ve špatných překladech "perou svá roucha", používají správný prášek, neboť zde není žádná zodpovědnost a to poslušnost zachovávání jeho přikázání …(Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004)
Zde něco pro Tebe: http://kosice.casd.sk/wp-content/upload ... eklady.pdf

A při vší úctě k profesoru Veithovi říkám, že správný prací prášek je životně důležitý, neboť musí dokonale prát. Dokonale vybílit roucho můžeš jen v krvi Beránkově bez vlastních zásluh...Máš dokonalý prášek, nebo zanechává skrvrny?

Proč máš strach z nespasení?

K těm variantám: U verše Zj 22,14 je možná varianta o činění přikázání, jak jsem uvedla minule. Mám ráda Český studijní překlad, který tyto varianty uvádí. Takže přikázání jsou možnou variantou. Např. teolog Jiří Mrázek používá roucha... A pokud se budeme bavit o přikázáních, je třeba nejdříve definovat, co to znamená. Než se do toho pustíme, tak vážně zodpověz tučně zvýrazněnou otázku nahoře. Nerada bych ztrácela čas. Jinak já jsem "ready".
mikim napísal:Sobota není nikdy musíš, ale CHCEŠ!!! Je to radost a radost by nemohla být, kdyby sobota byla musíš.

Věrné zachovávání soboty znamená, že CHCEŠ, nikoliv, že musíš, už jsi to konečně pochopila? Slůvko musíš jsi si jednoduše vymyslela!
Mikime, já Ti napíšu, že v pojetí adventismu nemáš volbu o zachovávání soboty a Ty mi napíšeš, že jsem si slovo musíš vymyslela. Adventismus už povoluje vynechat z křestního slibu zachovávání soboty? Já Ti neberu radost ze soboty. OK. Desatero ani sobota se však podle adventismu nesmí zanedbávat, věrné zachovávání soboty je důkazem věrnosti Stvořiteli. Podle pojetí adventismu Ti nedává ani Stvořitel možnost dobrovolnosti v otázce zachovávání soboty.

Na vypsané argumenty reaguješ emocemi. Pokud jsem si to vymyslela, dolož, že adventismus nepožaduje po členech zachovávání soboty.

Podle Tvé definice tedy stačí v sobotu nepracovat a odpočívat a sobota je dodržena/zachována. V čem je v této definici potřeba Boží milosti?

A co ten lotr na kříži? Byl spasen milostí, nebo lacinou milostí?
Lída Rohalová napísal:Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje.
mikim napísal:Nemusí, první čtyři přikázání ve vztahu k Bohu židé zachovávali dostatečně, problém měli s 5-10 přikázáním týkající se člověka, proto jim ho Ježíš a později i apoštolové neustále připomínali.
Ale to nemyslíš vážně, že první čtyři přikázání zachovávali židé dostatečně, že ne?

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal:Před takovými, kteří nepochopili život v duchu a nechtějí zachovávat Desatero se mějme všichni na pozoru. Protože oni, kteří žijí pod falešným duchem, Vás naopak odvedou od pravé víry v Boha:

1. Nevěří v jednoho Boha.
2. Dělají si modly a klaní se jim.
3. Berou dennodenně Boží jméno nadarmo.
4. Kašlou na sobotní den, který jim není svatý a nezachovávají ho.
5. Nectí svého otce ani svou matku.
6. Klidně tě zavraždí.
7. Cizoloží kde s kým.
8. Kradou všude o sto šest.
9. Lžou na každém kroku.
10. Závidí každému cokoliv.

Od takových si příklad opravdu neberme
Pred takými, ktorí nepochopili život v duchu ale zachovávajú Desatoro preto, aby boli spasení sa majme všetci na pozore. Lebo sú to práve zákonníci, ktorí ukazujú na tých druhých, ako tí druhí nepochopili život v duchu, lebo práve tí zákonníci žijú v duchu Desatora a tak nedokážu pochopiť, ako by niekto iní mohol byť spasení.
Ale to všetko je len kvôli sobote.

A čo takí, ktorí si robia modly zo soboty?
A čo takí, ktorí odpočívajú po šiestich dňoch práce ako to prikázal Boh?
A čo takí, čo nenávidia, v srdci by aj zabili ale neurobia to?
A čo takí, čo nespadajú pod skutok cudzoložstva? Homosexuál majúci jedného partnera je cudzoložník?
A čo takí, čo závidia iným istotu spasenia?
mikim napísal:...Kto sú tí Jeho vyvolení, kvôli ktorým skráti tie dni?
Vyvolení jsou svatí, kteří mají víru Ježíšovu a zachovávají přikázání Boží.
Máš veršík? Ako funguje podľa teba toto vyvolenie? Kedy sa stane človek vyvoleným? Vie Boh, že daný človek bude dodržiavať Desatoro a tak ho vopred vyvolí? Alebo Boh nevie ako to bude s človekom a čaká až na splnenie potrebných kritérií a dostatočné zachovávanie Desatora a keď sa ukáže že zachoval Desatoro správne, Boh ho vyvolí? Tí, ktorí sa nedožijú príchodu Pána sú tiež vyvolený? Vyvolenie je podmienkou viery a nie naopak.

Myslím si, že si len trúfalý myslieť si, že ohľadom Božieho vyvolenia si môžeš čokoľvek zaslúžiť a že môžeš urobiť niečo z toho, čo robí Boh.
Keď to počuli pohania, radovali sa, oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, ktorí boli určení pre večný život.
Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zlutujem sa, nad kým sa zlutujem. Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.
mikim napísal:Jestli Ježíš ví nebo neví jakou svou obětí dosáhl úspěchu se v Písmu nepíše. Tam se naopak píše co máš a nemáš dělat, abys byl spasený.
Ano, o tom sa píše, že je potrebné veriť. Ježiš však nezomrel za všetkých.
Lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.
mikim napísal:Proč by Bůh poslal svéhi Syna na tak krutou smrt, pokud by nějakým magickým zásahem stačilo změnit jeho zákon? Zákon a soud jsou součástí Kristova evangelia. „Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona“ (1J 3.4).
Prečo by Boh poslal svojho Syna na tak krutú smrť, pokiaľ vtedy stačilo Desatoro? Hriech nebol iba porušenie Desatora.
mikim napísal:Rozdíl mezi SZ a NZ je, že v NZ zbylo už jen Desatero o jehož přikázáních apoštolové neustále píší jako o platných + dva doplňující Miluj Boha a Miluj bližního svého + 4 další přikázání pro pohany.
To podľa adventistov znamená iba toľko, že Pán Ježiš prišiel zachrániť obetované zvieratá a urobiť novelizáciu v legislatíve 613 paragrafov zákona.
mikim napísal:Mít Boží zákon ve své mysli znamená, že jej známe. Je-li Boží zákon také v našem srdci, znamená to, že k němu máme citový vztah, že jej milujeme. I v této generaci Bůh potřebuje lidi, v jejichž srdcích a myslích bude zapsán zákon.
To je život pod zákonom a v zákone, pred ktorým varoval Pavel. Myslím si, že nikto nepoznal lepšie desať či dvanásť alebo už dokonca šestnásť prikázaní lepšie ako Izrael. Tí poznali 613 prikázaní zákona, lebo nimi žili. Ak ide o desať prikázaní a o ich poznanie, Izrael je peknou ukážkou toho ako vo svojich mysliach týchto desať prikázaní mali a aj tak ľudia s podobným myslením ako máš ty sa spolčili s rimanmi, aby ukrižovali Ježiša. Lebo im vadil v tom, čo si skonštruovali ako vieru vyvoleného Božieho národa vo vlastnej pýche a nadradenosti.

Napíš ako znie zákon, ktorý máš zapísaný v srdci od Boha?

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Lída Rohalová napísal:
mikim napísal:Takže zcela jistě s Tebou nesouhlasím a všechny tyto verše u Jana hovoří o Desateru, což jsou ve skutečnosti přikázání LÁSKY!!!
Se mnou nemusíš souhlasit. Lepší je prozkoumat význam slova "přikázání" v Bibli, v našem případě tedy konkrétně jak je používáno v Janových listech a ve Zjevení, za zmínku také stojí evangelium Jana.

Vážně se ptám, zda se chceš pustit do zkoumání a na chvíli opustit představu, že už je to přece jasné? Pustíme se do toho?
mikim napísal:[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.
Tento verš mi vylož. Co znamená přikázání Boží a svědectví Ježíše Krista?
mikim napísal:A teď Zj. 22.14, správně je to řecky v Textu-Receptu v originále tak jak to má KJV a Kraličtí:

Zjevení Janovo 22x14: změněno „kteří zachovávají přikázání jeho“ na „kteří perou svá roucha“, ‘do his commandments’ is changed to ‘wash their robes’
Doufejme, že ti, kteří ve špatných překladech "perou svá roucha", používají správný prášek, neboť zde není žádná zodpovědnost a to poslušnost zachovávání jeho přikázání …(Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004)
Zde něco pro Tebe: http://kosice.casd.sk/wp-content/upload ... eklady.pdf

A při vší úctě k profesoru Veithovi říkám, že správný prací prášek je životně důležitý, neboť musí dokonale prát. Dokonale vybílit roucho můžeš jen v krvi Beránkově bez vlastních zásluh...Máš dokonalý prášek, nebo zanechává skrvrny?

Proč máš strach z nespasení?

K těm variantám: U verše Zj 22,14 je možná varianta o činění přikázání, jak jsem uvedla minule. Mám ráda Český studijní překlad, který tyto varianty uvádí. Takže přikázání jsou možnou variantou. Např. teolog Jiří Mrázek používá roucha... A pokud se budeme bavit o přikázáních, je třeba nejdříve definovat, co to znamená. Než se do toho pustíme, tak vážně zodpověz tučně zvýrazněnou otázku nahoře. Nerada bych ztrácela čas. Jinak já jsem "ready".
mikim napísal:Sobota není nikdy musíš, ale CHCEŠ!!! Je to radost a radost by nemohla být, kdyby sobota byla musíš.

Věrné zachovávání soboty znamená, že CHCEŠ, nikoliv, že musíš, už jsi to konečně pochopila? Slůvko musíš jsi si jednoduše vymyslela!
Mikime, já Ti napíšu, že v pojetí adventismu nemáš volbu o zachovávání soboty a Ty mi napíšeš, že jsem si slovo musíš vymyslela. Adventismus už povoluje vynechat z křestního slibu zachovávání soboty? Já Ti neberu radost ze soboty. OK. Desatero ani sobota se však podle adventismu nesmí zanedbávat, věrné zachovávání soboty je důkazem věrnosti Stvořiteli. Podle pojetí adventismu Ti nedává ani Stvořitel možnost dobrovolnosti v otázce zachovávání soboty.

Na vypsané argumenty reaguješ emocemi. Pokud jsem si to vymyslela, dolož, že adventismus nepožaduje po členech zachovávání soboty.

Podle Tvé definice tedy stačí v sobotu nepracovat a odpočívat a sobota je dodržena/zachována. V čem je v této definici potřeba Boží milosti?

A co ten lotr na kříži? Byl spasen milostí, nebo lacinou milostí?
Lída Rohalová napísal:Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje.
mikim napísal:Nemusí, první čtyři přikázání ve vztahu k Bohu židé zachovávali dostatečně, problém měli s 5-10 přikázáním týkající se člověka, proto jim ho Ježíš a později i apoštolové neustále připomínali.
Ale to nemyslíš vážně, že první čtyři přikázání zachovávali židé dostatečně, že ne?

...Se mnou nemusíš souhlasit. Lepší je prozkoumat význam slova "přikázání" v Bibli, v našem případě tedy konkrétně jak je používáno v Janových listech a ve Zjevení, za zmínku také stojí evangelium Jana.

Vážně se ptám, zda se chceš pustit do zkoumání a na chvíli opustit představu, že už je to přece jasné? Pustíme se do toho?

[GENT+] 1Jo 2:3 εντολας commandments

[GENT+] 1Jo 2:4 εντολας commandments

[GENT+] 1Jo 2:7 εντολην commandment παλαιαν an old ην which ειχετε ye had απ from αρχης the beginning,

[KB1613] 1 J 5:2 Po tomť poznáváme, že milujeme syny Boží, když Boha milujeme, a přikázaní jeho ostříháme. (…kai and taj entolaj commandments autou thrwmen keep.)

[KB1613] 1 J 5:3 Nebo toť je láska Boží, abychom přikázaní jeho ostříhali; a přikázaní jeho nejsou těžká. (…taj entolaj commandments autou thrwmen we keep kai and ai entolai commandments autou bareiai grievous ouk not eisin are)

[KB1613] 2 J 1:4 Zradoval jsem se velmi, že jsem nalezl některé z synů tvých, an chodí v pravdě, jakož jsme přikázaní vzali od Otce. (…entolhn a commandment elabomen we have received para from tou patroj Father)

atd. atd. přikázání se zde řecky řekne pokaždé stejně "entolaj" = přikázání, a jen podle textu můžeš rozlišit o jaká přikázání se jedná, od počátku jsme měli Desatero a později i Miluj Boha a Bližního, což je jen shrnuté Desatero a prakticky nic nového..., když miluješ Boha nemůžeš přestupovat 1-4 přikázání, když miluješ Bližního nemůžeš přestupovat 5-10 přikázání. Tady není vůbec praticky co řešit.

Pokračování příště...

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Lída Rohalová napísal:
mikim napísal:Takže zcela jistě s Tebou nesouhlasím a všechny tyto verše u Jana hovoří o Desateru, což jsou ve skutečnosti přikázání LÁSKY!!!
Se mnou nemusíš souhlasit. Lepší je prozkoumat význam slova "přikázání" v Bibli, v našem případě tedy konkrétně jak je používáno v Janových listech a ve Zjevení, za zmínku také stojí evangelium Jana.

Vážně se ptám, zda se chceš pustit do zkoumání a na chvíli opustit představu, že už je to přece jasné? Pustíme se do toho?
mikim napísal:[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.
Tento verš mi vylož. Co znamená přikázání Boží a svědectví Ježíše Krista?
mikim napísal:A teď Zj. 22.14, správně je to řecky v Textu-Receptu v originále tak jak to má KJV a Kraličtí:

Zjevení Janovo 22x14: změněno „kteří zachovávají přikázání jeho“ na „kteří perou svá roucha“, ‘do his commandments’ is changed to ‘wash their robes’
Doufejme, že ti, kteří ve špatných překladech "perou svá roucha", používají správný prášek, neboť zde není žádná zodpovědnost a to poslušnost zachovávání jeho přikázání …(Proffesor Walter J. Veith, video Změna Božího Slova, Changing the Word, 2004)
Zde něco pro Tebe: http://kosice.casd.sk/wp-content/upload ... eklady.pdf

A při vší úctě k profesoru Veithovi říkám, že správný prací prášek je životně důležitý, neboť musí dokonale prát. Dokonale vybílit roucho můžeš jen v krvi Beránkově bez vlastních zásluh...Máš dokonalý prášek, nebo zanechává skrvrny?

Proč máš strach z nespasení?

K těm variantám: U verše Zj 22,14 je možná varianta o činění přikázání, jak jsem uvedla minule. Mám ráda Český studijní překlad, který tyto varianty uvádí. Takže přikázání jsou možnou variantou. Např. teolog Jiří Mrázek používá roucha... A pokud se budeme bavit o přikázáních, je třeba nejdříve definovat, co to znamená. Než se do toho pustíme, tak vážně zodpověz tučně zvýrazněnou otázku nahoře. Nerada bych ztrácela čas. Jinak já jsem "ready".
mikim napísal:Sobota není nikdy musíš, ale CHCEŠ!!! Je to radost a radost by nemohla být, kdyby sobota byla musíš.

Věrné zachovávání soboty znamená, že CHCEŠ, nikoliv, že musíš, už jsi to konečně pochopila? Slůvko musíš jsi si jednoduše vymyslela!
Mikime, já Ti napíšu, že v pojetí adventismu nemáš volbu o zachovávání soboty a Ty mi napíšeš, že jsem si slovo musíš vymyslela. Adventismus už povoluje vynechat z křestního slibu zachovávání soboty? Já Ti neberu radost ze soboty. OK. Desatero ani sobota se však podle adventismu nesmí zanedbávat, věrné zachovávání soboty je důkazem věrnosti Stvořiteli. Podle pojetí adventismu Ti nedává ani Stvořitel možnost dobrovolnosti v otázce zachovávání soboty.

Na vypsané argumenty reaguješ emocemi. Pokud jsem si to vymyslela, dolož, že adventismus nepožaduje po členech zachovávání soboty.

Podle Tvé definice tedy stačí v sobotu nepracovat a odpočívat a sobota je dodržena/zachována. V čem je v této definici potřeba Boží milosti?

A co ten lotr na kříži? Byl spasen milostí, nebo lacinou milostí?
Lída Rohalová napísal:Důležitější přikázání o sobotě Ježíš nezmiňuje.
mikim napísal:Nemusí, první čtyři přikázání ve vztahu k Bohu židé zachovávali dostatečně, problém měli s 5-10 přikázáním týkající se člověka, proto jim ho Ježíš a později i apoštolové neustále připomínali.
Ale to nemyslíš vážně, že první čtyři přikázání zachovávali židé dostatečně, že ne?

...
mikim napísal:[KB1613] Zj 12:17 I rozhněval se drak na tu ženu, a šel bojovati s jinými z semene jejího, kteříž ostříhají přikázaní Božích, a mají svědectví Ježíše Krista.
Tento verš mi vylož. Co znamená přikázání Boží a svědectví Ježíše Krista?

Přikázání Boží je Desatero, už o něm mluvil Bůh při jeh vyhlašování:
přikázání má (mých): mitzvotai (hebrejsky SZ), mitzvotekha (řecky NZ)

[KB1613] Ex 20:6 A činící milosrdenství nad tisíci těmi, kteříž mne milují, a ostříhají přikázaní mých. (…mitzvotai…)

[KB1613] Ex 24:12 I řekl Hospodin Mojžíšovi: Vstup ke mně na horu a buď tam; a dám tobě tabule kamenné, zákon i přikázaní, kteráž jsem napsal, abys je učil. (podobně Dt 4:13) (…vehatora vehamitzva…)

[KB1613] Lv 26:3 Jestliže v ustanoveních mých choditi budete, a přikázaní mých ostříhajíce, budete je činiti: (im-behhukotai telekhu veet-mitzvotai tishmeru vaasitem otam)

[NBK] Nu 15:39 [Toto] budou vaše třásně. Když na ně pohlédnete, vzpomenete si na všechna Hospodinova přikázání, abyste je plnili, takže se nebudete řídit svým srdcem a svýma očima, jež byste následovali ve smilstvu. (…et-kol-mitzvot ADONAI…)

[KB1613] Dt 4:2 Nepřidáte nic k slovu, kteréž já přikazuji vám, aniž co ujmete od něho, abyste tak přikázaní Hospodina Boha svého, kteréž já přikazuji vám, zachovali. (…et-mitzvot ADONAI…)

[KB1613] Dt 5:10 A činící milosrdenství nad tisíci těch, kteříž mne milují, a ostříhají přikázaní mých. (…mitzvoto (mitzvotai))

[KB1613] Dt 5:29 Ó kdyby bylo jejich srdce takové, aby se báli mne a ostříhali přikázaní mých po všeliký čas, aby jim dobře bylo i synům jejich na věky! (mi-yiten vehaya levavam ze lahem leyira oti velishmor et-kol-mitzvotai kol-hayamim lemaan yitav lahem velivnehem leolam)

[KB1613] Dt 6:17 Pilně ostříhejte přikázaní Hospodina Boha svého, a svědectví jeho, i ustanovení jeho, kteráž přikázal tobě, (shamor tishmerun et-mitzvot ADONAI elohekhem veedotav vehhukav asher tzivakh)

atd atd.
Ten verš znáš...
Zjevení Janovo 19:10  I padl jsem k nohám jeho, klaněti se jemu chtěje. Ale řekl mi: Hleď, abys toho nečinil. Neboť jsem spoluslužebník tvůj i bratří tvých, těch, jenž mají svědectví Ježíšovo. Bohu se klaněj! Svědectví pak Ježíšovo jestiť duch proroctví.

Ten kdo má ducha proroctví má svědectví Ježíšovo. A tím kdo měla ducha proroctví byla i EGW.

...Zde něco pro Tebe: http://kosice.casd.sk/wp-content/upload ... eklady.pdf

jo díky, ale tím jsem si už prošel dávno a něco vytvořil :
zde něco podrobného pro Tebe přehled přes 500 změn v moderních Biblích v NZ oproti KJV, KB apod.:
http://mikmark100.webnode.cz


...A při vší úctě k profesoru Veithovi říkám, že správný prací prášek je životně důležitý, neboť musí dokonale prát. Dokonale vybílit roucho můžeš jen v krvi Beránkově bez vlastních zásluh...Máš dokonalý prášek, nebo zanechává skrvrny?

To o čem píšeš ty je verš tento:

Zjevení Janovo 7:14  I řekl jsem jemu: Pane, ty víš. I řekl mi: To jsou ti, kteříž přišli z velikého soužení, a umyli roucha svá, a zbílili je ve krvi Beránkově.

[GENT+] Zj 7:14 και and επλυναν have washed τας στολας robes αυτων και and ελευκαναν made them white στολας αυτων G846(P- εν ) τω the αιματι blood του the αρνιου Lamb.

[GENT+] Rev 22:14 makarioi Blessed oi the poiountej they that do taj through the entolaj commandments autou they, ina that estai may have h the exousia right autwn epi to to xulon tree thj zwhj of life kai and toij pulwsin gates eiselqwsin may enter in eij into thn polin city.

Podobné verše a přesto se v Zj. 7.14 píše řecky úplně něco jiného než u Zj. 22.14. , "a zbílili je v krvi Beránkově se ve Zj.22.14 ani u falešných překladů NZ, Tischendorf či Westcott-Hort nic nepíše, proto, pokud tam mají, že jen perou roucha, nedává jim to absolutně žádný smysl. Textus receptus souhlasí s 85% nálezy řeckých rukopisů, fragmentů atd., zatímco Sinajský a Vatikánský Codex tvoří jen 5% a dokonce nesouhlasí ani mezi sebou navzájem.

...Mikime, já Ti napíšu, že v pojetí adventismu nemáš volbu o zachovávání soboty a Ty mi napíšeš, že jsem si slovo musíš vymyslela.

No to je pochopitelné, pokud chceš být Adventistka budeš zachovávat sobotu dle církve a jejího výkladu dle Písma, do které chceš vstoupit.
Logicky, pokud chceš být Adventistka tak nebudeš přemýšlet nad tím zda zachovávat sobotu či ne, ale dobrovolně přijmeš ji v křestním listu.

...Podle pojetí adventismu Ti nedává ani Stvořitel možnost dobrovolnosti v otázce zachovávání soboty.

Kde se píše, že musíš povinně zachovávat sobotu přesně podle toho co doporučuje církev?

...Podle Tvé definice tedy stačí v sobotu nepracovat a odpočívat a sobota je dodržena/zachována. V čem je v této definici potřeba Boží milosti?

Přečti si znovu článek Milost a zákon.

...A co ten lotr na kříži? Byl spasen milostí, nebo lacinou milostí?

Ptáš se mně už podesáté, lotr na kříži byl výjimka, jemu stačila logicky jen milost.

...Ale to nemyslíš vážně, že první čtyři přikázání zachovávali židé dostatečně, že ne?[/quote]

Kde se píše opakovaně v Písmu v NZ o porušování některého z prvních čtyř přikázání židy?

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Member napísal:
mikim napísal:Před takovými, kteří nepochopili život v duchu a nechtějí zachovávat Desatero se mějme všichni na pozoru. Protože oni, kteří žijí pod falešným duchem, Vás naopak odvedou od pravé víry v Boha:

1. Nevěří v jednoho Boha.
2. Dělají si modly a klaní se jim.
3. Berou dennodenně Boží jméno nadarmo.
4. Kašlou na sobotní den, který jim není svatý a nezachovávají ho.
5. Nectí svého otce ani svou matku.
6. Klidně tě zavraždí.
7. Cizoloží kde s kým.
8. Kradou všude o sto šest.
9. Lžou na každém kroku.
10. Závidí každému cokoliv.

Od takových si příklad opravdu neberme
Pred takými, ktorí nepochopili život v duchu ale zachovávajú Desatoro preto, aby boli spasení sa majme všetci na pozore. Lebo sú to práve zákonníci, ktorí ukazujú na tých druhých, ako tí druhí nepochopili život v duchu, lebo práve tí zákonníci žijú v duchu Desatora a tak nedokážu pochopiť, ako by niekto iní mohol byť spasení.
Ale to všetko je len kvôli sobote.

A čo takí, ktorí si robia modly zo soboty?
A čo takí, ktorí odpočívajú po šiestich dňoch práce ako to prikázal Boh?
A čo takí, čo nenávidia, v srdci by aj zabili ale neurobia to?
A čo takí, čo nespadajú pod skutok cudzoložstva? Homosexuál majúci jedného partnera je cudzoložník?
A čo takí, čo závidia iným istotu spasenia?
mikim napísal:...Kto sú tí Jeho vyvolení, kvôli ktorým skráti tie dni?
Vyvolení jsou svatí, kteří mají víru Ježíšovu a zachovávají přikázání Boží.
Máš veršík? Ako funguje podľa teba toto vyvolenie? Kedy sa stane človek vyvoleným? Vie Boh, že daný človek bude dodržiavať Desatoro a tak ho vopred vyvolí? Alebo Boh nevie ako to bude s človekom a čaká až na splnenie potrebných kritérií a dostatočné zachovávanie Desatora a keď sa ukáže že zachoval Desatoro správne, Boh ho vyvolí? Tí, ktorí sa nedožijú príchodu Pána sú tiež vyvolený? Vyvolenie je podmienkou viery a nie naopak.

Myslím si, že si len trúfalý myslieť si, že ohľadom Božieho vyvolenia si môžeš čokoľvek zaslúžiť a že môžeš urobiť niečo z toho, čo robí Boh.
Keď to počuli pohania, radovali sa, oslavovali Pánovo slovo a uverili všetci, ktorí boli určení pre večný život.
Zmilujem sa, nad kým sa zmilujem a zlutujem sa, nad kým sa zlutujem. Tak tedy nie je to vecou toho, kto chce, ani toho, kto beží, ale vecou Boha, ktorý sa zmilováva.
mikim napísal:Jestli Ježíš ví nebo neví jakou svou obětí dosáhl úspěchu se v Písmu nepíše. Tam se naopak píše co máš a nemáš dělat, abys byl spasený.
Ano, o tom sa píše, že je potrebné veriť. Ježiš však nezomrel za všetkých.
Lebo toto je moja tej novej smluvy krv, ktorá sa vylieva za mnohých na odpustenie hriechov.
mikim napísal:Proč by Bůh poslal svéhi Syna na tak krutou smrt, pokud by nějakým magickým zásahem stačilo změnit jeho zákon? Zákon a soud jsou součástí Kristova evangelia. „Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona“ (1J 3.4).
Prečo by Boh poslal svojho Syna na tak krutú smrť, pokiaľ vtedy stačilo Desatoro? Hriech nebol iba porušenie Desatora.
mikim napísal:Rozdíl mezi SZ a NZ je, že v NZ zbylo už jen Desatero o jehož přikázáních apoštolové neustále píší jako o platných + dva doplňující Miluj Boha a Miluj bližního svého + 4 další přikázání pro pohany.
To podľa adventistov znamená iba toľko, že Pán Ježiš prišiel zachrániť obetované zvieratá a urobiť novelizáciu v legislatíve 613 paragrafov zákona.
mikim napísal:Mít Boží zákon ve své mysli znamená, že jej známe. Je-li Boží zákon také v našem srdci, znamená to, že k němu máme citový vztah, že jej milujeme. I v této generaci Bůh potřebuje lidi, v jejichž srdcích a myslích bude zapsán zákon.
To je život pod zákonom a v zákone, pred ktorým varoval Pavel. Myslím si, že nikto nepoznal lepšie desať či dvanásť alebo už dokonca šestnásť prikázaní lepšie ako Izrael. Tí poznali 613 prikázaní zákona, lebo nimi žili. Ak ide o desať prikázaní a o ich poznanie, Izrael je peknou ukážkou toho ako vo svojich mysliach týchto desať prikázaní mali a aj tak ľudia s podobným myslením ako máš ty sa spolčili s rimanmi, aby ukrižovali Ježiša. Lebo im vadil v tom, čo si skonštruovali ako vieru vyvoleného Božieho národa vo vlastnej pýche a nadradenosti.

Napíš ako znie zákon, ktorý máš zapísaný v srdci od Boha?
...Pred takými, ktorí nepochopili život v duchu ale zachovávajú Desatoro preto, aby boli spasení sa majme všetci na pozore. Lebo sú to práve zákonníci, ktorí ukazujú na tých druhých, ako tí druhí nepochopili život v duchu, lebo práve tí zákonníci žijú v duchu Desatora a tak nedokážu pochopiť, ako by niekto iní mohol byť spasení.
Ale to všetko je len kvôli sobote.

Ty nějakého takového adventistu znáš co dodržuje Desatero, aby byl spasený? Já o žádném nevím, já osobně dodržuji Desatero, protože jsem přijal Boží milost a naději na spasení, které obdržím při 2PJK.

...Vyvolení jsou svatí, kteří mají víru Ježíšovu a zachovávají přikázání Boží.[/quote]
Máš veršík? Ako funguje podľa teba toto vyvolenie? Kedy sa stane človek vyvoleným? Vie Boh, že daný človek bude dodržiavať Desatoro a tak ho vopred vyvolí? Alebo Boh nevie ako to bude s človekom a čaká až na splnenie potrebných kritérií a dostatočné zachovávanie Desatora a keď sa ukáže že zachoval Desatoro správne, Boh ho vyvolí? Tí, ktorí sa nedožijú príchodu Pána sú tiež vyvolený? Vyvolenie je podmienkou viery a nie naopak.

Myslím, že Bůh dává každému takovému svobodu k víře v Ježíše Krista, k zachovávání přikázání, a pokud to splníš jsi svatý a pokud jsi svatý jsi vyvolený, královské kněžstvo, a pokud se nedožiješ 2PJK a jsi pořád svatý o spasení jistě při vzkříšení pak nepřijdeš.

Koloským 3:12  Protož oblectež se jako vyvolení Boží, svatí, a milí, v srdce lítostivé, v dobrotivost, nízké o sobě smýšlení, krotkost, trpělivost,

1 Petrův 2:9  Ale vy jste rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid dobytý, abyste zvěstovali ctnosti toho, kterýž vás povolal ze tmy v předivné světlo své.

2 Petrův 1:10  Protož, bratří, raději snažte se pevné povolání své i vyvolení učiniti; nebo to činíce, nepadnete nikdy.

Zjevení Janovo 17:14  Tiť bojovati budou s Beránkem, a Beránek zvítězí nad nimi, neboť Pán pánů jest a Král králů, i ti, kteříž jsou s ním, povolaní, a vyvolení, a věrní.

[KB1613] Zj 14:12 Tuť jest trpělivost svatých, tu jsou ti, kteříž ostříhají přikázaní Božích a víry Ježíšovy.

...Prečo by Boh poslal svojho Syna na tak krutú smrť, pokiaľ vtedy stačilo Desatoro? Hriech nebol iba porušenie Desatora.

Proto:
Židům 5x14: Protože sourozence spojuje krev a tělo, i on se stal jedním z nich, aby svou smrtí, zbavil moci toho, kdo smrti vládne, totiž ďábla.

Židům 9,28 tak i Kristus byl jen jednou obětován, aby na sebe vzal hříchy mnohých; po druhé se zjeví ne už kvůli hříchu, ale ke spáse těm, kdo ho očekávají.

Hřích byl hlavně při porušení Desatera. A v Mojžíšovém zákoně byl uvedený trest za porušení Desatera.

...
mikim napísal:Rozdíl mezi SZ a NZ je, že v NZ zbylo už jen Desatero o jehož přikázáních apoštolové neustále píší jako o platných + dva doplňující Miluj Boha a Miluj bližního svého + 4 další přikázání pro pohany.
To podľa adventistov znamená iba toľko, že Pán Ježiš prišiel zachrániť obetované zvieratá a urobiť novelizáciu v legislatíve 613 paragrafov zákona.

Třeba tak.

...Ak ide o desať prikázaní a o ich poznanie, Izrael je peknou ukážkou toho ako vo svojich mysliach týchto desať prikázaní mali a aj tak ľudia s podobným myslením ako máš ty sa spolčili s rimanmi, aby ukrižovali Ježiša. Lebo im vadil v tom, čo si skonštruovali ako vieru vyvoleného Božieho národa vo vlastnej pýche a nadradenosti.

Napíš ako znie zákon, ktorý máš zapísaný v srdci od Boha?[/quote]

Všichni židé nebyli stejní, lžeš, když házíš všechny židy o jednoho pytle.

[KB1613] Jr 31:33 Ale tatoť jest smlouva, kterouž učiním s domem Izraelským po těchto dnech, dí Hospodin: Dám zákon svůj do vnitřnosti jejich, a na srdci jejich napíši jej; i budu Bohem jejich, a oni budou mým lidem.

V zákonu, který jim dal do srdce a do mysli bylo 100% i Desatero přikázání (označováno často jako Zákon můj, přikázání má apod.) jejichž jednotlivá přikázání jsou často Ježíšem a apoštoly zmiňována v celém NZ.

Nová smlouva, hebrejsky 'berit chadaša'. 'Chadaša' znamená nová, ve smyslu obnovená.
Obnovená neznamená úplně nová s úplně novým obsahem, takže pokud obsahem staré smlouvy bylo Desatero, je obsahem i nové smlouvy. Ve SZ bylo definováno budeš, musíš, v NZ je definováno, "jestliže mne milujete budete zachovávat má přikázání".

Lída Rohalová
Príspevky: 911
Dátum registrácie: 10 Jan 2017, 10:40
Kontaktovať používateľa:

Re: Definícia zachovania/dodržania šabatu

Neprečítaný príspevok od používateľa Lída Rohalová »

Lída Rohalová napísal:Vážně se ptám, zda se chceš pustit do zkoumání a na chvíli opustit představu, že už je to přece jasné? Pustíme se do toho?
Mikime, ještě Tě poprosím o odpověď na otázku výše.

Já Ti odepíšu přes víkend, bude to delší a nechci to psát po částech. Ber to tak, že delší příspěvky budu psát podle času. Nelekej se proto, že zatím nepíšu, přespávám i mimo domov. Díky za pochopení.

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 1 neregistrovaný