Pokud každý, kdo mluví s lhářem je také lhář, kdo se stýká se zlodějem je také zloděj (vězenští kaplani snad prominou, opravdu si to nemyslím), tak potom ano, kdo přispíva do diskuse s konspirátory sám konspiruje.Milan napísal:Děkuji za uznání. Každý, kdo píše, jako já, na tento konspirační web, sám konspiruje. Nebo snad ne?
"Po ovoci je poznáte" - to je posuzování pohnutek?ambassador napísal:Nechci se zastávat admina, ale na Slovensku je situace složitější. Jeden anonymní web je trnem v oku, ale přešlapy jsou v pořádku. Proč posuzuješ pohnutky člověka?
"Jožko", ne všechno se dá přes tento web vyřešit. Je to nouzové řešení stavu uvnitř církve. Pokud jsi si jistý, že je možné vždy řešit s očí do očí (je to tak správné), tak nevíš o čem mluvíš a zrovna tak žiješ v iluzi naši adventistické dokonalosti. Toto řešení je možné jen tam kde je oboustranná vůle. Být ordinovaným kazatelem a nebo i administrátorem v církvi je stav, který dotyčnému dává nadřazená práva. Naše církev není prosta hierarchického členění. Právo je někdy nadřazeno službě. Odpověz mi, komu dají za pravdu na Sdružení , unii, atd? Prostému členu nebo kazateli?josef napísal:"Po ovoci je poznáte" - to je posuzování pohnutek?ambassador napísal:Nechci se zastávat admina, ale na Slovensku je situace složitější. Jeden anonymní web je trnem v oku, ale přešlapy jsou v pořádku. Proč posuzuješ pohnutky člověka?
Tento web jsem navštívil teprve nedávno. Dříve, než bych dělal nějaké závěry, jsem si jej chtěl důkladněji projít a včera jsem měl na to čas. A to, co jsem psal, jsem psal až potom. Nesoudím pohnutky, ale "ovoce".
Co dobrého tento web již přinesl? K vyřešení kterých problémů konkrétně přispěl? Můžeš vyjmenovat?
Na druhou stranu, "ovoce", nebo-li činy: tvůrci webu zvolili partyzánský způsob "boje" - skrývají se, i když k tomu (podle jejich tvrzení, že dělají dobrou věc) nemají žádný důvod. To mi připomíná obraz z ev. Janova o pastýři a zloději. (Pastýř vchází dveřmi, zloděj pokoutně jinudy.) Web vytváří o církvi hodně zkreslený obraz (nejlépe to ilustruje příspěvek jedné diskutující: "až na ně přijdou, budou mít co vysvětlovat"). Zdaleka není pravda všechno, co se zde uvádí. A už vůbec není pravda, že by někdo kvůli svému nesouhlasu s církví byl pronásledován nebo perzekvován.
Ambassadore, v jiném vláknu píšeš:
"Ohovárání se nedá nikdy vrátit. Jak jednou něco vypustíme šíří se to jak mor. Zpravidla se více nebo méně nezajímáme co je na tom pravdy a někdy si k tomu ještě něco přidáme."
Vnímám to tak, že toto se děje na tomto fóru tak hojně (a Pravda se hledá tak málo), že je to pro mne nepřijatelné. A ten, kdo provozuje tento web, nese za to svůj díl odpovědnosti. Neočistí se ani alibistickým "Admin nezodpovedá za obsah príspevkov jednotlivých prispievateľov, ...".
Pokud jsem soudil zase pohnutky, prosím, upozorni mne na to. Opravdu nechci nikomu blížit a snažím se dělat závěry z činů a ne ze smyšlených pohnutek. Děkuji.
Ve stejném evangeliu Jana je i 7. kapitola, kde Ježíš nechce chodit po Judsku, protože mu ukládají o život, dále vyšle své učedníky, aby šli veřejně na svátky, ale sám nejde, protože jeho čas (zatčení a odsouzení) ještě nenadešel. Sám říká, že Jeho svět nenávidí, protože ho usvědčuje z jeho zlých skutků.Na druhou stranu, "ovoce", nebo-li činy: tvůrci webu zvolili partyzánský způsob "boje" - skrývají se, i když k tomu (podle jejich tvrzení, že dělají dobrou věc) nemají žádný důvod. To mi připomíná obraz z ev. Janova o pastýři a zloději. (Pastýř vchází dveřmi, zloděj pokoutně jinudy.) Web vytváří o církvi hodně zkreslený obraz (nejlépe to ilustruje příspěvek jedné diskutující: "až na ně přijdou, budou mít co vysvětlovat"). Zdaleka není pravda všechno, co se zde uvádí. A už vůbec není pravda, že by někdo kvůli svému nesouhlasu s církví byl pronásledován nebo perzekvován.
V klidu, ambassadore.ambassador napísal:"Jožko"
A kdo tvrdí, že všechno? Proč mi zase něco podsouváš?ambassador napísal:ne všechno se dá přes tento web vyřešit.
Toto je přesně to, o čem mluvím. Napíšeš tvrzení, které podsouvá dojem, že stav uvnitř církve ja tak katastrofální, že je nutné přistoupit k jakémusi "nouzovému řešení", které sice není dokonalé, ale asi v zájmu zabránění totální katastrofě je nutné už dělat cokoliv. Tím omlouváš negativní dopady tohoto webu. A takových klamů je tady hodně.ambassador napísal:Je to nouzové řešení stavu uvnitř církve.
Takže když se se sousedem nedomluvíš, v noci mu rozbiješ okna, anebo budeš na něj zbaběle spoza rohu pokřikovat? Nebo začneš všude vytrubovat, co ti udělal? To je křesťansky správné? (Protože na tomto webu se hledá "Pravda", jak jsem se dozvěděl.)ambassador napísal:Pokud jsi si jistý, že je možné vždy řešit s očí do očí (je to tak správné), tak nevíš o čem mluvíš a zrovna tak žiješ v iluzi naši adventistické dokonalosti.
Ano, přesně. Jenom se zde jaksi podsouvá, že ta vůle není vždy právě na straně církve. A pomíjí se skutečnost, že "vedení církve" by se mohlo snažit sebevíc, řešení se někdy nenajde. Protože ta vůle nebyla - kupodivu - na té druhé straně.ambassador napísal:Toto řešení je možné jen tam kde je oboustranná vůle...
Jak kdy. Ale to, že dají za pravdu kazateli neznamená, že je to kvůli nějaké hierarchii. Sám jsem zažil situaci, že dali za pravdu členům a ne kazateli. A zažil jsem také situaci, kdy mi nedali za pravdu. Měl jsem začít proto po nich házet špínu?ambassador napísal:Odpověz mi, komu dají za pravdu na Sdružení , unii, atd? Prostému členu nebo kazateli?
Tebe snad někdo "vytřídil"?ambassador napísal:Třídění se vytváří předčasně, násilně, účelově v zájmu "čistoty" církve a to je v pořádku?
To řekl Ježíš, že podle ovoce máme posuzovat, ne já. Pokud vím, nedal tam žádné časové omezení, odkdy by to až mělo platit.ambassador napísal:Předčasně posuzuješ ovoce,
To víš odkud? Proč mi podsouváš, co není pravda? A pak, že já posuzuji...ambassador napísal:zatím co jiné webové stránky necháváš bez povšimnutí.
Vidím, že máš úplně jasno v tom, kdo má co dělat. Nekritizje tento web právě toto u vedení církve? Že rozhodují, kdo má co/jak dělat/věřit?ambassador napísal:Mohl jsi to tady vyvažovat, ten vstup mohl být jiný, zaměřil jsi se na nepodstatné.
Tomáši, srovnání admina se zlodějem se tě dotklo. Srovnání admina s Ježíšem se ti líbí?Tomáš Plechatý napísal:Ve stejném evangeliu Jana je i 7. kapitola, kde Ježíš nechce chodit po Judsku, protože mu ukládají o život, dále vyšle své učedníky, aby šli veřejně na svátky, ale sám nejde, protože jeho čas (zatčení a odsouzení) ještě nenadešel. Sám říká, že Jeho svět nenávidí, protože ho usvědčuje z jeho zlých skutků. Ten, kdo usiloval Ježíši o život byli vážení a vyšší představitelé ,,tehdejší církve".
Kdyby Ježíš (Luther, Hus a další) vystupoval jako admin zde, tak do dnešního dne nevíme, kdo byl Ježíš (Luther, Hus a další). Ježíš by nejspíš nebyl ukřížován (Jak by ho našli, kdyby "partizánčil"?), Luther se nemusel skrývat a Hus by se nejspíš dožil stáří.Tomáš Plechatý napísal:Já bych také řekl, že svým způsobem Ježíš do určité doby volil ,,partyzánský způsob boje" , nevyvodil bych z toho ale hned dojem, že je to obraz ,,zloděje, který přichází potajmu v noci" Luther se musel 2 roky skrývat na hradě u Kurfiřta, jinak by možná skončil jako Hus. Také odmítl jít do Vatikánu a mluvit s ,,vedením" přímo z očí do očí. Bál se nebo byl jen prozíravý.
Neříkáš to, ale zároveň to říkáš. "To co děláš mluví tak nahlas, že není slyšet, co říkáš."Tomáš Plechatý napísal:Neříkám, že vedení SK CASD je stejné jako farizeové, židovská velerada, nebo Vatikán. Říkám jen, že víme z historie, i z bible, že tyto věci se v organizacích stávají.
Během svého života v církvi jsem poznal "různá povětří". Ne vždy a ne s každým je možné mluvit otevřeně o tom, jaký vítr se nám prohání v hlavě na poli víry. Svoboda je nejen v tom, že říkám, co si myslím, ale také v tom, čím živím své nitro, a s kým "snídám, obědvám i večeřím".Nejde o to co je jasné z tvých příspěvků, ale o to, že ty žiješ ve svobodnějším ovzduší, tak nemůžeš rozumět některým lidem, kteří zde píší.
A tohle vám nepřide jako inkviziční metoda?josef napísal:Prosím tě, jaké nebezpečí hrozí adminovi? Proč se musí skrývat? Prosím, napíše to zde už někdo? Předem děkuji.
Řekl bych, že každý vynáší to, co má v nitru. Komu se tam v něm splétají tajuplné děje, plné pekelných mocností a jejich slouhů, bude psát o tomtéž...Kdo se ve svém nitru pere s nevyřešeným vztahem ke společenství, vyjeví tento pohled. Kdo hladoví po uznání, bude toužit po "velkých červených +"...Kdo se bojí v soukromí, bojí se i veřejně...Otázkou zůstává, zda jsou naše příspěvky "vně", nebo "součástí" problému.Pokud každý, kdo mluví s lhářem je také lhář, kdo se stýká se zlodějem je také zloděj (vězenští kaplani snad prominou, opravdu si to nemyslím), tak potom ano, kdo přispíva do diskuse s konspirátory sám konspiruje.
Tak, Milane?
Ne, nelíbí, admin není ani zloděj ani Ježíš. Adminovi asi neusiluje nikdo o život a nevím o tom, že by to byl někdo z vedení církve.Tomáši, srovnání admina se zlodějem se tě dotklo. Srovnání admina s Ježíšem se ti líbí?
Prosím tě, kdo usiluje adminovi o život? Nebo snad víš o nějakém postihu, který mu hrozí, když vystoupí z anonymity? Pokud ano, bylo by seriózní to sem napsat. Protože prozatím ses přidal k těm, co pomlouvají církev. Vytváříš zde klamný dojem, že adminovi hrozí podobné nebezpečí jako Ježíši. A další klam, který vytváříš srovnáním admina s Ježíšem (i reformátory níže) je ten, že budíš tím dojem, že admin dělá Bohu libou a šlechetnou práci. Opravdu tomu věříš?
Vidím v tom rozdíl. Ty zmínky z historie a o Ježíši jsem napsal proto, abych ukázal, že v církvích se už mnohokrát toto stalo. Ty píšeš, že adminovi nic nehrozí. Já tvrdím, že adminovi hrozí minimálně vyloučení z církve za porušování církevního řádu a lze to dokázat ze stanov CŘ. CŘ nedovoluje jedinci založit žádnou organizaci nebo spolek, jehož zájmy by nebyly v souladu se zájmy církve. CŘ nedovoluje členovi přijímat učení bible, které by narušovalo byť jediný pilíř z CASD učení.Kdyby Ježíš (Luther, Hus a další) vystupoval jako admin zde, tak do dnešního dne nevíme, kdo byl Ježíš (Luther, Hus a další). Ježíš by nejspíš nebyl ukřížován (Jak by ho našli, kdyby "partizánčil"?), Luther se nemusel skrývat a Hus by se nejspíš dožil stáří.
Oni byli právě proto pronásledování, že všichni věděli, že to dělá Ježíš (Luther, Hus a další). Neskrývali se, i když jim šlo o život. Admin se skrývá, i když mu nic nehrozí.
Tomáši, opravdu v tom nevidíš rozdíl? Jak to můžeš srovnávat?
Když píšu, že to neříkám, tak to tak myslím a také to tak je. Vedení SK není totožné s farizei. Podsouváš-li mi do úst něco jiného tak je to tvůj problém.Neříkáš to, ale zároveň to říkáš. "To co děláš mluví tak nahlas, že není slyšet, co říkáš."
V organizacích se stává i mnoho dalších špatných věcí. Ředitel spí se sekretářkou, zaměstnanci kradou, na pracovišti vznikají mimomanželské vztahy, ... Můžeme jmenovat donekonečna. No a co?
Chceš snad z toho usuzovat, že vedoucí církve a kazatelé to dělají také? Anebo proč zde o tom píšeš? Zase jenom vytváříš "nějaký dojem", který ale, kupodivu a čirou náhodu, znova špiní na církev. Že se tomu ještě dívím...
Prosím tě, jaké nebezpečí hrozí adminovi? Proč se musí skrývat? Prosím, napíše to zde už někdo? Předem děkuji.
Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných