666

[Skeptik]

Milí návštěvníci fóra, rád bych se vás zeptal na jistou věc, ve které mají snad všichni jasno až na mě. Proč si my adventisté vykládáme číslo 666, jako znak papežství? Vlastně se ptám, kdo je ten člověk, jehož číslo to je? Něco jsem slyšel o VICARIUS FILII DEI, ale prosil bych prameny u odpovědí. Děkuji za reakce

[Ninka]

Ahoj Skeptik, tiez som o tom pocula, ale ani ja v tom nemam velmi jasno... Docitala som sa ale, ze nielen pri VICARIUS FILII DEI, ale aj pri mene sestry Whiteovej dostaneme po scitani pismen 666. Takze som este viac zmatena ako predtym...

[Rajon]

Myslím si, že podobné výpočty sú slepou uličkou, či už by bola výsledkom EGW alebo pápež.
Pravdepodobne je rozumnejšie ísť cestou výkladu cez Starý zákon a pod. (čiže Bibliou samotnou).
Napr. 6. deň bol stvorený človek, je to číslo človeka, 7. deň je symbolom vzťahu Boha a človeka (prvý deň, ktorý prežili úplne celý spolu), 6. deň akoby bol symbol človeka samotného bez tohto vzťahu s Bohom.
Samozrejme toto nie je výklad, len naznačujem, kadiaľ by bolo asi rozumnejšie ísť...

[Layman]

Napr. 6. deň bol stvorený človek, je to číslo človeka

Súhlasím s Rajonom, len by som doplnil, že napr. 6 deň bola stvorená mačka, tak to je číslo mačiek.

[Rajon]

Napr. 6. deň bol stvorený človek, je to číslo človeka

Súhlasím s Rajonom, len by som doplnil, že napr. 6 deň bola stvorená mačka, tak to je číslo mačiek.

Dalo by sa aj tak , lenže to už nehovorí Zjavenie, že je to číslo mačiek, iba že je to číslo človeka

[Layman]

No ale Zjavenie zas nehovorí, že číslo 6 nejako súvisí zo šiestym stvoriteľským dňom ... To môžme rovno povedať, že to je prevzaté napr. od šiesteho syna Izaiho , alebo od šiestej rany v Egypte ... to sú všetko tipy na rovnakej úrovni ...

[Rajon]

No ale Zjavenie zas nehovorí, že číslo 6 nejako súvisí zo šiestym stvoriteľským dňom ... To môžme rovno povedať, že to je prevzaté napr. od šiesteho syna Izaiho , alebo od šiestej rany v Egypte ... to sú všetko tipy na rovnakej úrovni ...

No nie celkom, myslím, že určitá prepojenosť niektorých vecí zo Zjavenia a SZ má svoje dobré teologické opodstatnenie a nie je to iba akési triafanie naslepo, čo sa komu hodí.

[lukas]

Vlastně se ptám, kdo je ten člověk, jehož číslo to je?

Číslo 666 se netýká pouze jednoho člověka, ale nějaké lidské mocnosti, která mohla pronásledovat křesťany po dobu 42měsíců (42*30=1260dní) viz Daniel 7:25; 12:7; Zjevení 11:2,3; 12:6,14; 13:5. Na základě aplikace den za rok (Numeri 14:34 a Ezechiel 4:6-7) dostaneme období vlády šelmy 1260 let. V té době měla šelma utlačovat věřící podle Zjevení 13:7. Na základě tak dlouhého období můžeme určit, že toto není práce jednoho člověka, ale instituce, kde se lidé střídají.

Proč si my adventisté vykládáme číslo 666, jako znak papežství?

Tento výklad není záležitostí pouze adventistů, ale stejně to vykládají i jiné protestantské církve.

Číslo 666 není hlavním argumentem, že papežství je šelma, v knihách Daniel a Zjevení je mnoho znaků, které papežství naplňuje a to číslo je už spíše doplňující informací. Zajímavé je, že toto číslo se netýká pouze latinského nápisu Vicarius Filii Dei, Walter J. Veith uvádí v knize tituly římské církve jejichž součet je také 666, numerickou hodnotu mají latinská čísla viz výše uvedený Vicarius Filii Dei, a také řecká čísla
»"Italika Ekklésia" (I=10, T=300, A=1, L=30, I=10, K=20, A=1, E=5, K=20, K=20, L=30, É=8, S=200, I=10, A=1) "italská církev"
"Hélatiné Basilea" (H=0, É=8, L=30, A=1, T=300, I=10, N=50, É=8, B=2, A=1, S=200, I=10, L=30, E=5, I=10, A=1), což znamená "latinské království"
"Dux Cleri" (D=500, U=5, X=10, C=100, L=50, E=0, R=0, I=1) , neboli "hlava duchovenstva"
"Lateinos" (L=30, A=1, T=300, E=5, I=10, N=50, O=70, S=200), v překladu "latinsky hovořící muž"«
Z knihy Na pravdě záleží str.149; v této knize se věnuje i výkladu proroctví, která se na papežství naplňují, pokud tě téma zajímá, můžeš si knihu koupit zde nebo číst on-line část anglické verze

Ahoj Skeptik, tiez som o tom pocula, ale ani ja v tom nemam velmi jasno... Docitala som sa ale, ze nielen pri VICARIUS FILII DEI, ale aj pri mene sestry Whiteovej dostaneme po scitani pismen 666. Takze som este viac zmatena ako predtym...

Problém je v tom, že latinská abeceda nepřiřazuje žádnou hodnotu písmenu "W" jak by si přáli lidé prezentující tento názor, a potom jim jejich výpočty nevycházejí. Také přehlíží to, že EGW nenaplnila další předpovědi o šelmě, které jsou uvedené v knize Daniel a Zjevení.
-Nepovstala ze čtvrtého zvířete (Říma) Da 7:8
-Nevyrostla mezi deseti rohy (státy po pádu Říma)
-Nevyvrátila tři státy z deseti (tato doba nastala v roce 476-538 po Kr.)
-Nevládla 1260 let Daniel 7:25; 12:7; Zjevení 11:2,3; 12:6,14; 13:5
-Také jí nemůžeme připsat, že by mluvila troufale a rouhala se Bohu Da 7:8,25
-Nevedla válku proti svatým Da 7:21
-Neměnila doby ani zákon Da 7:25
-Království jí nebylo odňato Da 7:26
seznam bychom jistě mohli rozšířit o další znaky šelmy, které nemůžeme aplikovat na EGW, ale myslím, že pro základní představu toto bude stačit

Súhlasím s Rajonom, len by som doplnil, že napr. 6 deň bola stvorená mačka, tak to je číslo mačiek.

Je absurdní aplikovat toto číslo na kočky, když se o tom Bible vyjadřuje jasně:
»Zde je moudrost. Kdo má rozum, ať spočte číslo té šelmy. Je to číslo člověka, a jeho číslo je šest set šedesát šest.« (Zjevení 13:18)

[clen 666]

"lukas" prosím ťa, necituj takého neodborníka v oblasti teológie, ako je Walter J. Veith. Jeho kniha "Na pravdě záleží" a aj jeho videá s teologickými tematikami na internete sú veľkým nešťastím pre našu cirkev. Sú ukážkou neserióznej, diletantskej teológie. Je to výborný odborník v oblasti evolúcie, ale nie v oblasti teológie. Reprezentuje veľmi úzky okruh vykladačov stojacich na okraji našej cirkvi. Naozaj to nie je o tom, aby sme spočítavali číselné hodnoty písmen v mene. Pápež nemá na tiare VICARIUS FILII DEI, toto môže tvrdiť iba ten, kto to nechce vedieť a vidieť. Je to iba prianie niektorých vykladačov. Proste 666 je trojnásobný človek, "najčlovekovajtejší človekovatý človek". Oficiálny prúd CASD tento výklad už dávno opustil a ani EGW to takto nevykladala. Všimni si, ako sa elegantne výkladu textu Zj 13,18 v knihe Veľký spor vekov vyhla. Pre mňa je smerodajný výklad bratov Daniela Dudu a Jiřího Moskalu v EPD (Evanjelium pre dnešok), lekcia č. 30, s Názvom Zjavenie 13. kapitola, v časti výkladové poznámky. Naprosto súhlasím s ich výkladom. Doslovne citujem:

"Číslo šelmy je 666. Toto číslo vlastne predstavuje charakter šelmy, pretože meno a číslo v uvedenom biblickom texte splývajú. (Zj 13,17) Niektorí biblickí vykladači identifikujú túto šelmu s číslom 666 s niektorými rímskymi cisármi alebo s konkrétnym latinským titulom pápeža VICARIUS FILII DEI, ktorý sa mal objaviť na jednej z pápežských tiár.
Zámer biblického textu je však iný. Nedáva konkrétne meno, ale charakterizuje mocnosť, ktorá si osobuje právo konať v Božom mene a na Božom mieste a ktorej sa všetci klaňajú a uctievajú ju. Táto mocnosť, ktorá si robí nárok na božskú poctu, je označená len za ľudskú inštitúciu. Číslo 6 je symbolom človeka, pretože človek bol stvorený šiesteho dňa. Táto nedokonalá ľudská mocnosť je demaskovaná. Text chce zdôrazniť, že nie je ničím iným než ľudským výtvorom. Je to človek, človek, človek. Preto nás v Zj 14,7 Boh vyzýva: „Bojte sa Boha“, nie vplyvnej ľudskej inštitúcie, ktorá má síce obrovskú moc, no nie je ničím iným než podvodom a klamstvom. Je to nástroj, ktorý satan používa, aby odviedol ľudí od pravého uctievania Boha."

Takto to vykladá aj brat Jacques Doukhan v knihe Krik nebies na str. 117 v 5.-tej kapitole s názvom Šelmy a ľudia. Lukas, prosím Ťa už nikdy pred žiadnym katolíkom nevyťahuj argument VICARIUS FIILI DEI. Budeš sa blamovať. Naše dôkazy sa nesmú zakladať na prianiach, ale faktoch. Áno, naši otcovia používali aj takúto argumentáciu, ale pod ťarchou reality sme už dnes ako cirkev tento výklad opustili, teda spočítavanie číselnej hodnoty mena.

Pre Ninku. Prosím Ťa, čítaj knihu "Krik nebies" alebo "EPD" alebo knihu "Co Bible říká o konci času" od Jon Paulien-a.

[Rajon]

[quote="clen 666"]

Ešte som tu asi nikdy nedal "like" s tak absolútnym stotožnením sa s príspevkom, ako teraz s tvojim, naozaj doslova s každou vetou.

Vystihol si to presne aj s br. Veithom ("Je to výborný odborník v oblasti evolúcie, ale nie v oblasti teológie."). Je to možno výstraha aj pre iných, ak je človek v niečom dobrý, má v niečom Božie obdarovanie a povolanie, aká škoda, keď si myslí, že jeho povolanie je (aj) v niečom inom, v čom nie je. Mohol byť pre Boha oveľa viac užitočný, mohol byť serióznym odborníkom vo svojej oblasti...