Kedy je sobota v Amerike?

[Ypso]

Raz sa dvaja Židia rozhodli, že celému svetu povedia, že treba svätiť sobotu podľa Božieho prikázania. Dohodli sa, že s týmto posolstvom obídu celý svet. Jeden z nich sa vybral z Jeruzalema smerom na západ a druhý na východ.

Obaja si podrobne zapisovali dni, aby vždy presne vedeli, ktorý deň je siedmy, teda sobota. Často šli pešo, ale keď sa dalo, využili aj odvoz na voze či oslíkovi alebo na koni. Samozrejme, obaja museli využiť aj plavbu loďou. Mali však dobré orientačné schopnosti a tak sa im darilo dodržiavať dohodnutý smer. Obaja prešli mnoho krajín, kráľovstiev a ostrovov. Všade, kadiaľ prechádzali, nadšene hlásali pravdu o siedmom dni, a obidvom sa darilo nájsť nadšencov pre túto myšlienku.

Po dlhom čase putovania sa nakoniec stretli na opačnej pologuli, na americkom kontinente. Navzájom si porozprávali zážitky a skúsenosti o tom, ako ľudia prijímali učenie o sobote a začali ju dodržiavať. Aké však bolo ich prekvapenie, keď si navzájom porovnali svoje záznamy o aktuálnom dni a zistili, že sa líšia o jeden deň! Ten, čo sa vydal z Izraela smerom na západ, mal práve utorok, avšak ten, čo išiel na východ, mal už stredu!

Začali sa navzájom obviňovať, že si svoje záznamy o dňoch viedli nedôsledne. Nik z nich si však nebol vedomý žiadnej chyby. Obaja si boli úplne istí, že sa nepomýlili. Vôbec nevedeli, kedy a ku o koho ku chybe došlo, a preto ani nevedeli, ktorým ľuďom sa sobota zvestovala chybne. Najhoršie bolo, že sa ani nevedeli dohodnúť, ktorý deň je sobota v krajine, v ktorej sa práve nachádzali, v Amerike.
Nakoniec sa úplne pohádali a každý z nich sa rozhodol, že pôjde naspäť po stopách toho druhého a ním obrátených čerstvých svätiteľov soboty preorientuje na deň, ktorý považoval na základe svojich poznámok za správny.

Po dlhom čase sa obaja opäť stretli v Jeruzaleme. Dúfali, že tam sa ukáže, kto z nich evidoval dni týždňa správne a kto urobil chybu.
Aké však bolo ich prekvapenie, keď zistili, že ani jeden nemá pravdu! V Jeruzaleme bol práve štvrtok, ale podľa jedného z nich bola streda a podľa druhého piatok. Obaja boli poriadne zmätení. Vôbec nevedeli, kedy a ako došlo v ich zázname ku chybe. Najhoršie bolo, že zrejme obaja zvestovali sobotu ľuďom po celom svete nesprávne! Celá ich dlhá, namáhavá a nebezpečná cesta bola zbytočná.

Dnes už vieme, že chybu nespravil žiadny z nich. Problém vznikol jednoducho preto, že Zem je guľatá. A je to tak podnes. Cestovatelia mohli mať na opačnej pologuli (voči miestu začatia cesty) odlišné vedomie o aktuálnom dni, a to podľa toho, či zo svojho mesta vyrazili smerom na západ alebo na východ.

Tento problém bol „vyriešený“ pomerne nedávno, na základe medzinárodnej dohody. Zaviedla sa tzv. dátumová hranica, ktorá prechádza málo obývanými oblasťami v Tichom oceáne, od severu až na juh. Preto dnes vieme, aký je v Amerike deň (dátum). Ak by sa však medzinárodné spoločenstvo dohodlo na inej polohe dátumovej hranice, bol by tam dátum odlišný.
Preto nie je možné jednoznačne určiť, na ktorý deň tam pripadla sobota napríklad pred dvetisíc rokmi. Lebo sa to jednoducho určiť nedá, dá sa len vybrať z dvoch rovnocenných možností.

Byť adventistom v Amerike nie je teda jednoduché. Deň, kedy chcete svätiť "biblickú" sobotu, si musíte len vybrať, a dúfať, že Pán Boh sa s vašim výberom stotožňuje.
Druhá, nie celkom nepravdepodobná možnosť, je, že tam taký deň vlastne ani neexistuje ...

[Dušan Seberíni]

A bude vravieť slová proti Najvyššiemu a unaví svätých Najvyšších a bude pomýšľať na to, že premení časy a zákon. A budú vydaní do jeho ruky až do času a čias a do polovice času. {Dan 7:25}

Dávno-pradávno som robil brožúrku o sobote:
http://www.dobreslovo.sk/data/category/ ... za-soboty/

Tak som si najprv vypísal z Biblie všetky miesta, kde sa píše o sobote.
Potom som vyškrtol tie verše, kde išlo len o pomenovanie kalendárneho dňa,
no a potom som čítal.
A užasol som, pretože
v SZ v originále je slovo "šabat" vždy spojené s menom Boha Jehovah.
Bežné pomenovanie u nás je sobota Hospodinova.
V originále je to šabat le Jehovah.
Takže sme doma.

Ak chceme hovoriť o sobote systémom adventistov, tak je tu naozaj problém kedy je sobota.
Lebo sobota v CASD - sobota Hospodinova - sa riadi duchom tohto sveta.
A to nemá nič spoločné s Bohom Stvoriteľom.
(Tu by sa mal každý pravý adventista poriadne napaprčiť. - Kiež by sa potom spamätal...)

Keďže adventisti sa štítia Božieho mena, tak sobota Hospodinova je pre nich skutočný úlet.
Lebo duch tohto sveta určuje pre každé zemepisné pásmo, kedy začína a kedy končí sobota.
A každý poriadny adventista má knižočku úloh sobotnej školy a tam má napísané odkedy dokedy nekukať telku.
A v kalendári má jasne kedy sa o hodinu postrkáva čas a tomu prispôsobuje všetko!

Takže bezbožnosť na objednávku - podľa direktív Generálnej konferencie CASD.

A poriadny adventista sa poriadne učí úlohy sobotnej školy, ktoré každý druhý rok pripomínajú,
že „príde nedeľný zákon“ podľa predpovede z Biblie, že sa zmenia časy a zákon.
Tak ako to vypotili americkí farmári v 19.storočí.
Ale keby používali rozum a nie výpovede farmárov, tak by pochopili, že snaha meniť časy je síce starodávna, ale

• zákonite sa „časy“ zmenili v 20. storočí :
  - časové pásma podľa rotácie Zeme - GMT,
  - potom UTC nezávisle na rotácii Zeme,
  - potom letný čas
  - a napokon dátová hranica.

To všetko sú direktívy tohto sveta.
A ich spoločný menovateľ je, že to neustanovil žiadny monarcha, ale celosvetová svetovláda.
Takže týmto sa dátuje aj nástup kráľovstva, ktoré „bude iné“.

No a pre tých, ktorí nezačínajú Božie prikázania od čísla 4, ale od čísla 1, taktiež to nie je problém,
lebo evidujú šabat daný od Boha Jehovu, a nie šabat daný duchom tohto sveta.

Tento problém bol „vyriešený“ pomerne nedávno, na základe medzinárodnej dohody. Zaviedla sa tzv. dátumová hranica, ktorá prechádza málo obývanými oblasťami v Tichom oceáne, od severu až na juh. Preto dnes vieme, aký je v Amerike deň (dátum).

Dátová hranica nič nevyriešila. Ale vieme, že v Amerike je sobota vždy deň pred nedeľou...

Deň, kedy chcete svätiť "biblickú" sobotu, si musíte len vybrať, a dúfať, že Pán Boh sa s vašim výberom stotožňuje.

Tak toto si obrátil hore kopytami!
Ak chceme hovoriť o skutočnom šabate, je to šabat Jehovov šabat le Jehova,
teda deň, ktorý určil Boh Stvoriteľ Jehovah.
A ten nepodlieha zmenám a nariadeniam tohto sveta.

A Mojžiš povedal: Jedzte to dnes, lebo dnes je sobota Jehovova:
Dnes by ste toho nenašli na poli. {Ex 16:25}

Druhá, nie celkom nepravdepodobná možnosť, je, že tam taký deň vlastne ani neexistuje ...

Kto verí, že Boh Jehovah je ABSOLÚTNO - teda VŽDY VŠETKO VŠADE
spoľahne sa na to,
že tento úžasný Boh vyrieši otázku poludníkovej protiľahlosti k svojej spokojnosti a k nášmu požehnaniu.

A ozajstný úprimný veriaci sa nikdy tým zaoberať nebude,
lebo teoreticky to nie je k ničomu
a prakticky si to taký kresťan nemôže nijako overiť,
keďže v sobotný deň si nepustí ani telku, ani rádio, ani si nesadne do lietadla ani... ani... ani...

[Tomáš Plechatý]

Pro Ypso:

Děkuji za krásnou ilustraci příběhem, nebo ne ilustraci pokud se to doopravdy stalo.

Pro Dušana Seberíni:

Rozumím tvému rozhořčení nad tím, jak to CASD ,,vypotila" a že hází bobek na datovou hranici a na Jméno JEHOVA.

Ale naprosto nerozumím tvému závěru:

No a pre tých, ktorí nezačínajú Božie prikázania od čísla 4, ale od čísla 1, taktiež to nie je problém,
lebo evidujú šabat daný od Boha Jehovu, a nie šabat daný duchom tohto sveta.

Ak chceme hovoriť o skutočnom šabate, je to šabat Jehovov šabat le Jehova,
teda deň, ktorý určil Boh Stvoriteľ Jehovah.
A ten nepodlieha zmenám a nariadeniam tohto sveta.

A Mojžiš povedal: Jedzte to dnes, lebo dnes je sobota Jehovova:
Dnes by ste toho nenašli na poli. {Ex 16:25}

Ani tvému doporučení:

Kto verí, že Boh Jehovah je ABSOLÚTNO - teda VŽDY VŠETKO VŠADE
spoľahne sa na to,
že tento úžasný Boh vyrieši otázku poludníkovej protiľahlosti k svojej spokojnosti a k nášmu požehnaniu.

A ozajstný úprimný veriaci sa nikdy tým zaoberať nebude,
lebo teoreticky to nie je k ničomu
a prakticky si to taký kresťan nemôže nijako overiť,
keďže v sobotný deň si nepustí ani telku, ani rádio, ani si nesadne do lietadla ani... ani... ani...

Zní to všechno velmi biblicky, zbožně a hebrejsky/učeně.
Ale v praxi tomu opravdu vůbec nerozumím, co to vlastně doporučuješ.

Jsou přece jen dvě možnosti jak tedy správně ,,evidovat šabat Jehovov šabat le Jehova":

1) odpočinout během toho šabatu v nějaký konkrétní den, který určil od počátku JEHOVA a který jak píšeš ,,nepodlieha zmenám a nariadeniam tohto sveta."

2) Říci, že Šabat le Jehova, se neváže na žádný konkrétní den a je to otázka svědomí daného věřícího, nebo naslouchání hlasu Jehovy, kdy ho má daný člověk světit.

Vůbec nevím z tvého příspěvku kterou z těchto možností vlastně navrhuješ.

Pokud tu první - konkrétní den - tak se stejně nevyhneš problému, který tu nastínil YPSO. A nevyhneš se ani problémům na pólech s polárními dny a nocemi.

Pokud tu druhou - jakýkoliv den - tak potom zase nechápu tu celou kritiku z tvé strany na lidi, kteří to změnili na neděli, nebo k CASD, která to jede podle datové hranice a Gregoriánského kalendáře, nebo Karaity, kteří jedou podle lunisolárního kalendáře a dnes je zastupuje mezi křesťany organizace odštěpená z CASD jménem WLC (world last chance - poslední šance pro svět) (odkaz: https://www.youtube.com/user/TheWLCvideos )

Pokud je to nevázané na nějaký den, proč ostatní kritizovat za jejich konkrétní představu dne?
Jedině proto, že to nakládají na ostatní jako povinnost zachovávání nutnou ke spáse.

Zkrátka nerozumím tvému závěru a tvému doporučení.

Co to konkrétně znamená a jak se konkrétně světí ten ŠABAT LE JEHOVA, který doporučuješ?

(Nedělám si z tebe legraci, opravdu mě zajímá jak to myslíš)

[Dušan Seberíni]

Pokud je to nevázané na nějaký den, proč ostatní kritizovat za jejich konkrétní představu dne? Jedině proto, že to nakládají na ostatní jako povinnost zachovávání nutnou ke spáse.

V tom sme úplne zajedno!

Vůbec nevím z tvého příspěvku kterou z těchto možností vlastně navrhuješ. Pokud tu první - konkrétní den - tak se stejně nevyhneš problému, který tu nastínil YPSO. A nevyhneš se ani problémům na pólech s polárními dny a nocemi.

No a tu sa principiálne rozchádzame.
V našich podmienkach úradné určovanie OD-DO -podľa svetovládnych časových hodiniek- kvôli „správnemu dodržiavaniu“ šabatu pokladám za zákonníctvo a „priateľstvo so svetom“.

Cudzoložníci a cudzoložnice, či vyneviete, že priateľstvo sveta je nepriateľstvom s Bohom?
Tedy ktokoľvek by chcel byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Božím {Jak 4:4}

Ale sú plochy na tejto zemi, kde je určovanie potrebné, aby Boží ľud nepripustil chaos, ale bol príkladom Božieho poriadku.

Ale ani nevieš akú dobrú otázku si dal.
Lebo aj za polárnym kruhom sú ľudia, ktorí zachovávajú šabat.
Napríklad v Kanade majú Baptisti siedmeho dňa niekoľko modlitební za polárnym kruhom.
A v Grónsku majú zas dánski adventisti malú modlitebničku.
No a kúsok od nás v ruskom veľkomeste Murmansk je malá modlitebňa CASD.

Hodinky tam dobre padnú, aby došli na zhromaždenie načas...
Možno že práve tam to dáva zmysel, ako to má byť bez zákonníctva ...

Pozerať v našich podmienkach na hodinky v otázke zachovávania šabatu systémom "OD-DO" je na úkor slobody v Kristovi. Poriadok síce musí byť, ale nesmie sa z toho robiť trestuhodný zákon.

Avšak v určitých zemepisných oblastiach (a možno aj pri dlhotrvajúcej zaoblačenej oblohe)
môže byť časový údaj trvania šabatu na všeobecný prospech, poriadok a požehnanie.
Prikladám údaj z mesta za polárnou čiarou:
http://murmansk.adventist.ru/
Субботнее время
Место: Мурманск, Россия
Начало: 21:42, 28/04/2017
Конец: 21:47, 29/04/2017

Takže - ja žiaden záver neponúkam. Naopak.

Šabat le Jehova - to prosím neber ako dáky náboženský implantát. Proste stačí termín „šabat“. Len som chcel zdôrazniť, že šabat je daný od Boha. A z toho vyplýva, že máme právo očakávať od Boha, že ovláda geograficko-prírodno-fyzikálne súvislosti. A teda máme doôvod aj očakávať, že keď urobíme v tom časový prešľap, On aj to prikryje svojím požehnaním.
A vieme, že tým, ktorí milujú Boha, všetko spolu pôsobí na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia. {Rim 8:28}
Ale urobiť z prešľapu cirkevné nariadenie... (Iz 1:10-17)

Chcel som naznačiť, že ten ZLÝ vždy nájde k nám nový chodníček, z ktorého potom my vyrobíme dialnicu. Teda problém pre kresťanov (nielen v otázke šabatu) je civilizačno-technický rozmach. Začal nenápadne a dnes je už v šialenom tempe a nikto sa neodváži ani pomyslieť, že by sa to dalo zastaviť.
A práve to šialené tempo civilizačno-technického rozmachu vyžaduje celosvetové zjednotenie. A my s úžasom evidujeme, že sa naozaj darí „svetu“ zjednotiť sa. Ale nezjednocuje nás Boh, ale angličtina, akožto pomocný prostriedok svetovlády.
Nuž tak.

Môj príspevok nebol útokom proti adventistom, ale bezmocným výkrikom, že

• - maličkými ústupkami otvárame veľké vráta „svetu“
  - eschatologické ustáleniny treba generálne poopraviť na základe nových úkazov
  (spoločenských, politických a technických)
  - ak by sme chceli byť horúci (ale pritom nebyť farizejsky cvendžiaci), netreba k tomu vysoká matematika.

[mikim]

Pokud je to nevázané na nějaký den, proč ostatní kritizovat za jejich konkrétní představu dne? Jedině proto, že to nakládají na ostatní jako povinnost zachovávání nutnou ke spáse.

V tom sme úplne zajedno!

Vůbec nevím z tvého příspěvku kterou z těchto možností vlastně navrhuješ. Pokud tu první - konkrétní den - tak se stejně nevyhneš problému, který tu nastínil YPSO. A nevyhneš se ani problémům na pólech s polárními dny a nocemi.

No a tu sa principiálne rozchádzame.
V našich podmienkach úradné určovanie OD-DO -podľa svetovládnych časových hodiniek- kvôli „správnemu dodržiavaniu“ šabatu pokladám za zákonníctvo a „priateľstvo so svetom“.

Cudzoložníci a cudzoložnice, či vyneviete, že priateľstvo sveta je nepriateľstvom s Bohom?
Tedy ktokoľvek by chcel byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Božím {Jak 4:4}

Ale sú plochy na tejto zemi, kde je určovanie potrebné, aby Boží ľud nepripustil chaos, ale bol príkladom Božieho poriadku.

Ale ani nevieš akú dobrú otázku si dal.
Lebo aj za polárnym kruhom sú ľudia, ktorí zachovávajú šabat.
Napríklad v Kanade majú Baptisti siedmeho dňa niekoľko modlitební za polárnym kruhom.
A v Grónsku majú zas dánski adventisti malú modlitebničku.
No a kúsok od nás v ruskom veľkomeste Murmansk je malá modlitebňa CASD.

Hodinky tam dobre padnú, aby došli na zhromaždenie načas...
Možno že práve tam to dáva zmysel, ako to má byť bez zákonníctva ...

Pozerať v našich podmienkach na hodinky v otázke zachovávania šabatu systémom "OD-DO" je na úkor slobody v Kristovi. Poriadok síce musí byť, ale nesmie sa z toho robiť trestuhodný zákon.

Avšak v určitých zemepisných oblastiach (a možno aj pri dlhotrvajúcej zaoblačenej oblohe)
môže byť časový údaj trvania šabatu na všeobecný prospech, poriadok a požehnanie.
Prikladám údaj z mesta za polárnou čiarou:
http://murmansk.adventist.ru/
Субботнее время
Место: Мурманск, Россия
Начало: 21:42, 28/04/2017
Конец: 21:47, 29/04/2017

Takže - ja žiaden záver neponúkam. Naopak.

Šabat le Jehova - to prosím neber ako dáky náboženský implantát. Proste stačí termín „šabat“. Len som chcel zdôrazniť, že šabat je daný od Boha. A z toho vyplýva, že máme právo očakávať od Boha, že ovláda geograficko-prírodno-fyzikálne súvislosti. A teda máme doôvod aj očakávať, že keď urobíme v tom časový prešľap, On aj to prikryje svojím požehnaním.
A vieme, že tým, ktorí milujú Boha, všetko spolu pôsobí na dobré, tým, ktorí sú povolaní podľa preduloženia. {Rim 8:28}
Ale urobiť z prešľapu cirkevné nariadenie... (Iz 1:10-17)

Chcel som naznačiť, že ten ZLÝ vždy nájde k nám nový chodníček, z ktorého potom my vyrobíme dialnicu. Teda problém pre kresťanov (nielen v otázke šabatu) je civilizačno-technický rozmach. Začal nenápadne a dnes je už v šialenom tempe a nikto sa neodváži ani pomyslieť, že by sa to dalo zastaviť.
A práve to šialené tempo civilizačno-technického rozmachu vyžaduje celosvetové zjednotenie. A my s úžasom evidujeme, že sa naozaj darí „svetu“ zjednotiť sa. Ale nezjednocuje nás Boh, ale angličtina, akožto pomocný prostriedok svetovlády.
Nuž tak.

Môj príspevok nebol útokom proti adventistom, ale bezmocným výkrikom, že

• - maličkými ústupkami otvárame veľké vráta „svetu“
  - eschatologické ustáleniny treba generálne poopraviť na základe nových úkazov
  (spoločenských, politických a technických)
  - ak by sme chceli byť horúci (ale pritom nebyť farizejsky cvendžiaci), netreba k tomu vysoká matematika.

....V našich podmienkach úradné určovanie OD-DO -podľa svetovládnych časových hodiniek- kvôli „správnemu dodržiavaniu“ šabatu pokladám za zákonníctvo a „priateľstvo so svetom“.

Tak to asi nežiješ na Zemi jako my všichni ostatní, ale spíše někde na Marsu...

Šabat v sedmý den týdne v sobotu je minimálně od doby Ježíše Krista a apoštolů před 2000 léty stále ve stejný den až dodnes, za tu dobu se sobota neposunula ani o jeden den tam nebo nazpět, židovský kalendář je nám toho až dodnes důkazem. Pokud světíme šabat v sedmý den sobotu, stejně jako dodnes židé, tak to děláme naprosto správně. A to zda někde v Austrálii začíná šabat o +-9h dříve nebo v Kalifornii o +-9h později je naprostý detail, který na svěcení sedmého dne nemá absolutně žádný vliv. Nevím jak Vy, ale já bydlím na Zemi a řídím se pohybem slunce stejně jako všichni obyvatelé Země. Pokládat to co přijali všichni obyvatelé Země za přátelství se světem či "zákonictvo" je totální nesmysl.

[Ypso]

Mikim, predstav si teda, že pricestuješ na nejaké miesto, kde je polnoc vtedy, keď je v Izraeli poludnie (možno to je niekde v Kalifornii). To znamená, že je tam oproti Izraelu posun 12 hodín. Nevieme povedať, či to je "plus" alebo "mínus, lebo obe tieto možnosti sú rovnocenné. A ty sa máš koncom týždňa rozhodnúť, kedy budeš svätiť sobotu. Ktorý deň si vyberieš? Ten čo začne o 12 hodín skôr ako sobota v Izraeli, alebo ten, čo začne o 12 hodín neskôr ako v Izraeli? Zdôvodni svoju voľbu. Ďakujem.

[mikim]

Mikim, predstav si teda, že pricestuješ na nejaké miesto, kde je polnoc vtedy, keď je v Izraeli poludnie (možno to je niekde v Kalifornii). To znamená, že je tam oproti Izraelu posun 12 hodín. Nevieme povedať, či to je "plus" alebo "mínus, lebo obe tieto možnosti sú rovnocenné. A ty sa máš koncom týždňa rozhodnúť, kedy budeš svätiť sobotu. Ktorý deň si vyberieš? Ten čo začne o 12 hodín skôr ako sobota v Izraeli, alebo ten, čo začne o 12 hodín neskôr ako v Izraeli? Zdôvodni svoju voľbu. Ďakujem.

Když přicestuji na nějaké místo třeba do Los Angeles v pátek dopoledne, kde je o 9h méně než u nás v ČR:
https://time.is/cs/Los_Angeles

a zatímco v ČR je již sobota a v LA ještě není, tak počkám až dojde čas i tam. Nevím v čem kdo vidí problém, já absolutně žádný nikde nevidím. Vždy záleží na časovém pásmu kde kdo žije. Řešit zde pár desítek či stovek adventistů kteří žijí kdesi v Tichém oceáně na nějakém ostrově, zda mají začínat dříve či později bych nechal jen na nich, ať se rozhodnou jak chtějí, každopádně tak, aby zachovávali vždy sobotu.

[Ypso]

OK, dík za odpoveď. Chápem to tak, že ty uprednostňuješ ten deň, ktorý je neskôr než sobota v Izraeli.
Ak by som sa však teraz spýtal, či by aj napr. v Mongolsku mali čakať na ten deň, ktorý bol predtým v Kalifornii a ešte predtým v Izraeli, tak to by už bol problém. Ak by si povedal, že áno, znamenalo by to, že polohu pomyslenej "dátumovej hranice" kladieš tesne na východ od Izraela, čo asi nie je úplne správne. Znamenalo by to, že dni začínajú v Izraeli a odtiaľ obiehajú zemeguľu. Tomu zodpovedá aj tvoj výraz "počkám až dôjde čas i tam."

Tiež vo svojej odpovedi používaš výraz "Vždy záleží na časovém pásmu". Ale časové pásmo (hlavne pokiaľ ide o skokovú zmenu dátumu), tak ako ho zobrazuje tebou uvedená stránka, je výsledkom medzinárodnej dohody, preto by sme ju pri svojom uvažovaní nemali vôbec brať do úvahy. Tá dátumová hranica by mohla ísť teoreticky aj po hranici medzi SK a CZ, keby sa tak dohodlo. Ale to predsa nemôže mať žiadny vplyv na to, kde a kedy je sobota.

"Nevím v čem kdo vidí problém, já absolutně žádný nikde nevidím".
Sorry, neviem, ako veľmi si to vieš predstaviť, ale vezmi si glóbus, simuluj niečím obiehanie slnka, a možno uvidíš, v čom je problém. Situáciu môžeme opísať aj tak, že existuje len jeden nekonečne dlhý deň, ktorý neustále chodí okolo Zeme. Otázka potom znie, že v ktorom okamihu ho premenujeme z piatka na sobotu. Krajiny sveta sa preto dohodli, kde to bude. Ale ak by táto dohoda neexistovala, nevedeli by sme to ani my, kresťania.

Takže dobre, vybral si si jednu z dvoch možností kedy bude sobota v Kalifornii, ale tvoje zdôvodnenie nie je veľmi pochopiteľné.

[Hans11]

Ak by sme predpokladali, že sobota časovo platí tak, ako je zachovávaná v Izraeli, tak potom asi jediným logickým riešením uvedeného problému by bolo, ak by ľudia po svete zachovávali sobotu presne v tom istom čase ako v Izraeli.
Keď je napríklad v Izraeli piatok večer a začína sa tam sobota, v tomto čase by mali ľudia po celom svete "začínať" sobotu, aj keď tam na ich mieste nie je práve večer, ale napríklad poludnie, ráno alebo polnoc. Keďže však sobota trvá 24 hodín, na každom mieste kdekoľvek na svete to bude zahŕňať aj svetlú časť dňa, kedy môžu mať napr. bohoslužbu.
Bolo by to logické aj z toho hľadiska, že učíme, že Hospodin si pre spoločenstvo s ľuďmi vyčlenil 24 hodín. Tak ako to je dnes, potrebuje Hospodin až 48 hodín, aby všade po svete bol s adventistami po celú „ich“ sobotu. Tak vlastne nútime Hospodina oddeliť si pre odpočinok dvakrát dlhší čas, než pôvodne plánoval.
Navrhnuté riešenie by bolo výhodne aplikovateľné aj na oblasti okolo pólov, kde je pol roka deň a pol roka noc a zrejme tam tiež majú problém určiť, kedy majú svätiť sobotu.

[ambassador]

Ak by sme predpokladali, že sobota časovo platí tak, ako je zachovávaná v Izraeli, tak potom asi jediným logickým riešením uvedeného problému by bolo, ak by ľudia po svete zachovávali sobotu presne v tom istom čase ako v Izraeli.
Keď je napríklad v Izraeli piatok večer a začína sa tam sobota, v tomto čase by mali ľudia po celom svete "začínať" sobotu, aj keď tam na ich mieste nie je práve večer, ale napríklad poludnie, ráno alebo polnoc. Keďže však sobota trvá 24 hodín, na každom mieste kdekoľvek na svete to bude zahŕňať aj svetlú časť dňa, kedy môžu mať napr. bohoslužbu.
Bolo by to logické aj z toho hľadiska, že učíme, že Hospodin si pre spoločenstvo s ľuďmi vyčlenil 24 hodín. Tak ako to je dnes, potrebuje Hospodin až 48 hodín, aby všade po svete bol s adventistami po celú „ich“ sobotu. Tak vlastne nútime Hospodina oddeliť si pre odpočinok dvakrát dlhší čas, než pôvodne plánoval.
Navrhnuté riešenie by bolo výhodne aplikovateľné aj na oblasti okolo pólov, kde je pol roka deň a pol roka noc a zrejme tam tiež majú problém určiť, kedy majú svätiť sobotu.

Možná stojí za to popřemýšlel, jakým signálem se řídil Žid pro započetí soboty.
Bůh není člověk, abychom definovali jeho bytí v čase a prostoru. Je-li všudypřítomný, tak polemika kolem Jeho přítomnosti v sobotu je bezpředmětná!!!