Příteli, to ví skutečně málokdo. S definicí zachovávání soboty podle adventismu je problémMikimko napísal:Milan asi neví co se má v sobotu dělat a co ne, jinak by nemohl nepsat takovou blbost zdali mohl být v sobotu na svatbě přítomen Pán.
Jistě mohl, jenom ne Pán Ježíš, ale maximálně tak pan satan.
Já bych tomu říkala "Mikimovo evangelium"Tomáš Plechatý napísal:Nominuji tento příspěvek jako kandidáta o titul ,,blud měsíce".
Ta protiotázka byla moje, akorát jsem si neuvědomil, že nejsem přihlášený. Žádný z těch textů neodpovídá na vámi řečeny argument ani na moji protiotázku. Všechny mluví o tom, co má čí nemá dělat starozákonní Izrael, tedy člověk, v sobotu, ale nemluví o tom, co v sobotu dělá či nedělá Hospodin. A zapomněl jste na texty jako Milosrdenství chci a ne zákon. A jak ukazuje Nová smlouva, židovští vůdcové formálně sobotu zachovávali a tedy plnili všechny ty příkazy, o nichž mluvíte a zároveň byli ochotni v sobotu zosnovat zavraždění Božího syna. Takže nechejme na Hospodinu soudy a pamatujme, že Ježíš Kristus řekl: Jakými soudy soudíte, takovými budete souzeni.mikim napísal:Bůh není v sobotu v Jeho svatý den přítomen na žádné zábavě na svatbě zde na zemi. Tomu nemůže věřit žádný opravdový adventista nebo žid.Hosť napísal:Otočím otázku A kde se píše, že tomu tak není?mikim napísal:Kde se píše v Písmu, že Bůh je přítomen na jakékoliv svatbě v sobotu?
[KB1613] Iz 58:13 Jestliže odvrátíš od soboty nohu svou, abys nevykonával líbosti své v den svatý můj, anobrž nazůveš-li sobotu rozkoší, a svatou Hospodinu slavnou, a budeš-li ji slaviti tak, abys nečinil cest svých, ani vykonával, co by se líbilo, ani nemluvil slova: (…mishabat…,…lashabat…)
[KB1613] Iz 58:14 Tehdy rozkoš míti budeš v Hospodinu, a uvedu tě na vysoká místa země, a způsobím to, abys užíval dědictví Jákoba otce svého; nebo ústa Hospodinova mluvila.
[KB1613] Jr 17:21 Takto praví Hospodin: Vystříhejte se s pilností, abyste nenosili břemen v den sobotní, ani vnášeli skrze brány Jeruzalémské. (…hashabat…)
[KB1613] Jr 17:22 Ani nevynášejte břemen z domů svých v den sobotní, a žádného díla nedělejte, ale svěťte den sobotní, jakž jsem přikázal otcům vašim. (…hashabat…, …hashabat…)
[KB1613] Ez 20:13 Ale dům Izraelský zpurně se postavovali proti mně na poušti, v ustanoveních mých nechodili, a soudy mými pohrdli, ješto činil-li by je kdo, jistě že by živ byl skrze ně; též soboty mé poškvrnili náramně. Pročež jsem řekl: Že vyleji prchlivost svou na ně na poušti, abych je docela vyhladil.
[KB1613] Ez 22:8 Svatými věcmi mými zhrdáš, a sobot mých poškvrňuješ. (kadashai bazit veet-shabetotai hhilalt)
...Kde je v Bibli napsáno, že Bůh dovoluje jezdit v sobotu do sboru autem, MHD, vlakem?Milan napísal:Argumentace tím, že něco v Bibli není napsáno, tudíž je to hříšné je lichá. Kde je v Bibli napsáno, že Bůh dovoluje jezdit v sobotu do sboru autem, MHD, vlakem?
Dovolávat se židovské tradice je ošidné. Jak to, že v sobotu, podle židovské tradice, nepočítáme kroky? Nebo z domu vynášíme peníze na dary. Nebo dokonce na koupi „zbožné literatury“. A pak si tato břemena neseme (vezeme) domů. Zapalujeme oheň (ať již fyzicky, nebo přeneseně-topíme, svítíme…). Krom toho, židovská tradice zahrnuje i jiné oblasti života, a v těch ji bohorovně přehlížíme. Proč jsou tedy některé tradiční židovské sobotní předpisy výjimkou?
Zmiňovaná svatba v Káni (Jan 2.kap.) ukazuje na Kristův zázrak proměny vody ve víno. Proto v něj jeho učedníci uvěřili. O sobotě v textu není ani slovo.
Jinak odkazuji na text, který jsem napsal svadobníkovi:
Židé nesměli v sobotu trhat klasy (sklízet obilí) pro utišení hladu. Ježíš v tom nevidí nic špatného. Mojžíšů zákon přikazoval porušení soboty (např.sbírání dřeva pro přípravu jídla nebo otop) trestat- dokonce i smrtí (Nu 15,32). Ježíš poukazuje na to, že v jeho přítomnosti se dějí věci, které zákon zakazuje.
V čem se příprava jídla-trhání klasů liší od přípravy jídla na svatební hostině, nebo od přípravy jídla na sborové agapé, nebo na přípravu jídla na biblickém týdnu?…když odhlédneme od bohatosti stolu. V malém můžeme, ale od dejme tomu 20 klasů, nebo 5 chlebíčků, je to už přes čáru, je to hříchem? Nebo-pro nás je to hříchem, ale když to naplánujeme mimo sobotu, zaplatíme mimo sobotu a využijeme služeb „nevěřících“, je to správné?
Je svatební obřad „práce a komedie“? Jak se to vezme. Ale obdobně je i to i se sobotní bohoslužbou. A ostatně i s jakýmkoli významným dnem, nebo obřadem v životě.
Nabízím několik otázek pro přemýšlení:
Židovská tradice nabalila na sobotní přikázání spoustu nařízení. Jak je na tom adventní tradice? Proč soudíme ty, kteří jednají jinak?
Zmiňuje Ježíš v pozitivním smyslu nějaký zákaz, související se sobotou- vyzdvihuje to, co se v sobotu dělat nesmí? Všude čteme pouze o tom, že zákazy boří. Má k tomu totiž právo, je Božím Synem.
Sobota je pro nás, adventisty důležitá. Ale neměla by nám zakrýt skutečnost, že rozpoznávací znamení Ježíšových učedníků jsou jiného kalibru.
Apoštol Pavel píše Titovi (Tit 3:5-9): On nás zachránil ne pro spravedlivé skutky, které my jsme konali, nýbrž ze svého slitování; zachránil nás obmytím, jímž jsme se znovu zrodili k novému životu skrze Ducha svatého…Tato slova jsou spolehlivá, a chci, abys tomu všemu neochvějně učil, tak aby ti, kdo uvěřili Bohu, snažili se vynikat dobrým jednáním. To je dobré a lidem prospěšné. Hloupým sporům o rodokmeny, rozbrojům a hádkám o Zákon se vyhýbej. Jsou zbytečné a k ničemu.
Dnes Židé nejezdí v sobotu autem, ale jdou do synagogy pěšky. A je to správné, dělají tak i něco jistě pro své zdraví. A to nikoliv podle Mojžíšova zákona, ale jen a pouze podle vlastní tradice a zákonů.
Nevím, zda se může křest dělat v sobotu, v Písmo o tom ale není jediná zmínka, že by se křest dělal někdy v sedmý den při šabatu.Tomáš Plechatý napísal:Mikime a co si myslíš o křtu v sobotu? Ten se může?
Taky obsahuje většinou potom nějakou tu hostinu.
, když pak jdou domů s hromadou dárků, kterou dostanou snad jen 1x v životě. Už aby Ježíš přišel, nebo později už nebude mít možná přijít pro koho...mikim napísal:Nevím, zda se může křest dělat v sobotu, v Písmo o tom ale není jediná zmínka, že by se křest dělal někdy v sedmý den při šabatu.Tomáš Plechatý napísal:Mikime a co si myslíš o křtu v sobotu? Ten se může?
Taky obsahuje většinou potom nějakou tu hostinu.
Něco z historie o židovských křtech najdeš třeba zde:
http://jesus-messiah.com/html/mikva-baptisms.html
zajímavé tam je uvedeno např., že když se chceš nechat pokřtít u farizeů tak jedině úplně nahý, šel bys do toho za přítommnosti svědků?
Např. agapé či nějaká malá hostina v sobotu není hřích, pokud je vše připraveno dopředu a pokud tam nedochází k volné zábavě jako na svatbě. Na svatbě nebývá oslavován Bůh, ale hlavně ženich a nevěsta a nezpívají se tam kromě 2-3 svatebních písniček ve sboru na hostině většinou nejsou žádné další oslavující Boha, ale je tam veselí, tanec alá světské duc duc.
Co se týče křtu, nikde jsem se v písmu nedočetl, že po křtu stáli všichni křtěnci v řadě vedle sebe a k nim se táhla dlouhá řada gratulantů jak někde na svatbě, a každý gratulant jim dal dar, kytici, knížku, čokoládu, bonbonieru apod. co se dnes běžně dává. Tak se nedivím, že se všichni křtěnci na ten křest tak těší
To dávání dárků se stalo v casd trapnou abnormální komedií, která nemá snad v jiné církvi obdoby. Zeptej se Tvých rodičů nebo prarodičů zda dostávali nějaké dárky při křtu, max. tak jednu nějakou knihu za sbor a to bylo vše (pokud vůbec).
Zajímalo by mne kolik dostali dárků ti, které křtili apoštolové.
Horší na tom je, jak dlouho těm křtěncům vydrží ta nějaká "svatost", kterou "získali" při křtu. Nanejvýš pár týdnů nebo měsíců, málokomu na celý život. Křest to je dnes největší obřad v casd, nabitý program v pátek večer, hrozně moc dojímavých písniček, básniček, kázání k vyvolání u nich co nejsilnějšího pocitu skoro jako u charismatiků když se modlí. Polovina z mladých se dnes křtí jen kvůli rodičům a tvoří 99% všech nových členů v casd v ČR a na Slovensku, kdyby nebyli oni, církev by už u nás dávno vymřela, a ještě navíc vůbec nejsou mnozí obráceni a znovuzrozeni a posléze končí ve světě a z církve se nechávají vypsat v tom lepším případě, v tom horším utečou od rodičů do světa už po střední škole a málo kdo z nich se dát někdy později pokřřít. To je dnes min. 50-70% všech mladých v církvi (alespoň podle našeho sboru). Kazatel s nimi před křtem "přeletí" jednotlivé body učení casd a oni mu to všechno sežerou i z navijákem a odklepnou podepsáním křestního listu, který naší rodiče a prarodiče až do 80-90 let 20st. nikdy při křtu neviděli, žádná podrobná diskuze s kazatelem tam neprobíhá. Na co taky, když se s tím, co je vyučuje už po křtu téměř nikdy nesetkají (ani v kázáních) a nebudou to už s nikým probírat, tak na co by to měli dopodrobna studovat?
Dnešní mladí se chtějí hlavně bavit, nějaké osobní studium biblické pravdy je už vůbec nezajímá, a co víc, bavit se už více chtějí i jejich rodiče a možná je nevedou k Bohu tak jak by měli. No s duchovnem to začíná být v našich rodinách pomalu Sodoma Gomora...
Keď som tému soboty nadhodil, zároveň som chcel zistiť aj to, ako napreduje tento tajný, pomalý rozklad v cirkvi. A vidíš, ako je to v pokročilom štádiu? Už ani nedokážu rozlíšiť, čo je Božie a čo je ľudské. A prítomní neadventisti im tlieskajú, páči sa im tento proces, aby si prihriali svoju polievčičku a presvedčili aj ten zostatok verných, že sa mýlia, keď Božie Slovo berú vážne. Predsa to Pán Boh nemyslí tak vážne, žeby trval na svätosti soboty! Nemôže byť predsa taký malicherný! Ako som to raz počul vysvetľovať v rádiu7 od nejakého doktora, ktorý tvrdil, že je predsa jedno, v ktorý deň pre nás je sobotou. Dôležité je, aby sme niektorý deň týždňa svätili ako sobotu. Originál satanské. Týmto smerom napreduje tento rozhovor. A keď s nimi nesúhlasíš, tak ťa musia "vyhlásiť za bludára", alebo z neznalosti písma za "mikimovo evanjelium".mikim napísal:Milan napísal: ...V čem se příprava jídla-trhání klasů liší od přípravy jídla na svatební hostině, nebo od přípravy jídla na sborové agapé, nebo na přípravu jídla na biblickém týdnu?…když odhlédneme od bohatosti stolu. V malém můžeme, ale od dejme tomu 20 klasů, nebo 5 chlebíčků, je to už přes čáru, je to hříchem? Nebo-pro nás je to hříchem, ale když to naplánujeme mimo sobotu, zaplatíme mimo sobotu a využijeme služeb „nevěřících“, je to správné?.
Nuže, slovo muže.Tomáš Plechatý napísal:Polívčičku si tu nepřihřívám, své názory neskrývám, své jméno se nestydím zveřejnit a hájím své pochopení biblí.
Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 0 neregistrovaných