Cirkev ostatkov, kto to je?

Ankety na rôzne cirkevné otázky.

Ako vnímate súvis medzi Cirkvou adventistov s.d. a tzv. cirkvou ostatkov?

Môžete označiť 1 možnosť

 
 
Zobraziť výsledky

Tomáš Plechatýý

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

.....Myslim ze ucenie o cirkvi vychadza z vykladu symbolu "zena" ako "cirkev". V takom pripade to co z nej ostalo sa da oznacit skor ako "zostatok cirkvi" nez "cirkev ostatkov."

Kazdopadne tato symbolika je legitimnym podkladom pre ucenie o cirkvi zostatku. Hoci nie nutne spravnym vykladom.......
Už ve výkladu žena = církev je problém.

Podle Zj 12 totiž žena přece porodí dítě, které má železnou berlou pást národy.

A když se drak rozhodne to dítě zabít tak je dítě přeneseno k Bohu

To je - doufám se shodneme - odkaz na Ježíše a pravděpodobně na údálost útěku do Egypta před Herodovým vražděním, i když tady si nejsem tak jistý.

Každopádně když žena má porodit Ježíše, tak žena je Izraelský národ a ne Církev.

Církev založil až Ježíš.

Výklad žena = církev je svévolný a ignoruje kontext.

Pro některé lidi je Izrael a církev skoro synonymum ale to by potom některé části bible zcela ztratily význam (Římanům kapitoly 9-11).

mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Tomáš Plechatýý napísal: 03 Jan 2018, 11:31
.....Myslim ze ucenie o cirkvi vychadza z vykladu symbolu "zena" ako "cirkev". V takom pripade to co z nej ostalo sa da oznacit skor ako "zostatok cirkvi" nez "cirkev ostatkov."

Kazdopadne tato symbolika je legitimnym podkladom pre ucenie o cirkvi zostatku. Hoci nie nutne spravnym vykladom.......
Už ve výkladu žena = církev je problém.

Podle Zj 12 totiž žena přece porodí dítě, které má železnou berlou pást národy.

A když se drak rozhodne to dítě zabít tak je dítě přeneseno k Bohu

To je - doufám se shodneme - odkaz na Ježíše a pravděpodobně na údálost útěku do Egypta před Herodovým vražděním, i když tady si nejsem tak jistý.

Každopádně když žena má porodit Ježíše, tak žena je Izraelský národ a ne Církev.

Církev založil až Ježíš.

Výklad žena = církev je svévolný a ignoruje kontext.

Pro některé lidi je Izrael a církev skoro synonymum ale to by potom některé části bible zcela ztratily význam (Římanům kapitoly 9-11).
Studuj...
https://www.bibletv.cz/evangelium-pro- ... ev-ostatku
http://www.ellenwhiteova.cz/maranatha- ... ni/search/

http://www.ellenwhiteova.cz/priprava-na ... st/search/


mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

no myslím, že to je největší paskvil co jsi kdy napsal a pořádně jsi se zde vyřádil..., měl bys to smazat jinak skončíš opravdu v ::diablo::
máš tam příliš mnoho složitých informací narozdíl od těch jednodušších a pro normální lidi pochopitelných, které jsem ti o tom poslal v odkazech... :)

Member
Príspevky: 300
Dátum registrácie: 27 Sep 2016, 19:13
Kontaktovať používateľa:

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Member »

mikim napísal: měl bys to smazat jinak skončíš opravdu v ::diablo::
máš tam příliš mnoho složitých informací narozdíl od těch jednodušších a pro normální lidi pochopitelných, které jsem ti o tom poslal v odkazech... :)
Podmienkou na neskončenie veriaceho v pekle je podľa adventistov zmazanie biblických informácií vedúcich k pravde? Ale šírenie nebiblických bludov je podmienka na skončenie v nebi?

Tomáš Plechatýý

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

Tak jsem trochu studoval :-)

K prvnímu článku:

Ten první článek je psán více opatrně, protože už je dnešní a autor už pochopil že původní učení o ostatcích se pyšné a arogantní a tak to zkouší utlumit.

Autor zkouší jakože biblicky dokládat charakteristiky a vlastnosti ostatku, které ukazují na CASD.

Akorát že propojení Zj 12,17 (ze kterého odvozuje CASD svou identitu jako ostatku) s Noem, Lotem, Jákobem, Josefem a 7000 lidí za Eliáše je jen velice volný a z kontextu kapitoly nemá žádnou závaznou hodnotu ohledně identifikace ostatku.

To co dělali výše jmenovaní jedinci jakožto ,,ostatek" neurčuje to jaká bude/má být takzvaná ,,církev ostatků" ve Zj 12,17.

Spousta závěrů v článku je vycucaná z prstu a ničím nepodložená.

např.
,,Ostatek varuje před katastrofou fyzickou, náboženskou, morální a eschatologickou."

nebo:

,,Ostatek se vždy objevuje v kritické situaci a ve vrcholném okamžiku dějin. Je mu svěřeno poselství, které má zvěstovat všem Božím dětem (Zj 14,6-11; 18,1-4)."


To jsou fakt perly.
Odkazy?
Ve Zj 14 je svěřeno poselství k hlásání andělům! Andělé to je tedy příklad ostatku?
Ve Zj 18 je řečeno Božímu lidu, který je v Babylonu, aby z něj vyšel ven a neměl účast na jeho hříších, aby neschytal jeho pohromy.
NENÍ TAM ŽÁDNÝ POPIS POSELSTVÍ, KTERÉ BŮH TOMU LIDE SVĚŘIL ABY HO HLÁSAL VŠEM BOŽÍM DĚTEM.


Tohle je shrnutí které autor článku nabízí :-D

,,Poselství, které ostatek zvěstuje dnešnímu světu a zvlášť těm, kteří o sobě tvrdí, že jsou Boží děti, varuje před celosvětovou ekologickou katastrofou (Noe), poukazuje na důležitost pohostinnosti a vztahu k bližním (Lot), na význam duchovního vztahu k Bohu (Jákob), na důležitost rodinných vztahů a odpuštění (Josef), na význam pravé modloslužby (Zj 13 a 14). Všechny výzvy jsou založeny na tom, že ostatek se drží prorockého slova, které je neměnným měřítkem Boží vůle. O významu trojandělského poselství v době konce jsme už hovořili při předcházejícím studiu."

Takže ekologií se naplňuje poslání ostatku HAHAHA!
Důležitost pohostinství, důležitost rodinných vztahů a odpuštění
všechny tyto výzvy jsou založeny na tom, že se ostatek drží prorockého slova (EGW!!??), které je neměnným měřítkem Boží vůle.

Kdyby myslel bibli, tak by napsal Boží slovo, prorocké slovo odkazuje jasně na EGW a toto slovo je prý neměnným měřítkem Boží vůle.

TAKOVÁ skrytá DRZOST!

První článek je odporná snaha smíchat dobré učení z jiných částí bible dohromady s otravným původním učením o církvi ostatků, která se lidem už dnes oprávněně zajídá. A protože to učení samo o sobě nic dobrého nenese, tak ho míchají s hlásáním o ospravedlnění z víry, odpuštění, rodinými vztahy a dokonce i ekologií :-D.

O tom, co asi znamená :
,,kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova."
,,se ukáže vytrvalost svatých, kteří zachovávají Boží přikázání a věrnost Ježíši.“
Ze Zj 12 a Zj 14
píšu podrobněji v tomto článku:
http://adventismus.cz/?p=627


Ale je hezké že v tom prvním článku autor alespoň přizná kam víra JEDNU CÍRKEV OSTATKŮ VEDE např. zde:

,,Druhý přístup ztotožňuje jedinou pravou křesťanskou církev s konkrétní organizací. Podle takového názoru existuje jen jedna církev, která je představitelkou toho, čeho Kristus chce dosáhnout s Božím lidem, a proto je pro lidi primárním zdrojem spasení. Spasení je tedy dáno (i) tím, že budete patřit k této církvi, i když teoreticky je to možné i pro lidi, kteří s "pravou" církví nejsou organizačně spojeni. Tento model většinou vede k označování ostatních církví za falešné, nepravé či jinak od pravdy a spasení vzdálené a oddělené."

Autor sice tvrdí, že to je jeden z extrémů, že druhý extrém je naopak tvrzení že neexistuje žádná konkrétní církev ostatků a tedy že je vlastně jedno do jaké církve chodíme.

Pak řekne, že ideál leží někde mezi.

Ale ve skutečnosti právě tento popsaný extrém původní adventisté přijali jako svou víru a učení o církvi ostatků.

Tomáš Plechatýý

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

K druhému odkazu - výňatek z knihy od EGW. Podle CASD inspirovanou stejných Duchem jako bible.

kus z toho zacituji:

,,Církev ostatků bude uvedena do velikého utrpení a úzkosti. Ti, kteříž ostříhají přikázání Božích a víry Ježíšovy, pocítí hněv draka a jeho zástupů. Satan pokládá svět za své poddané. Dosáhl kontroly nad odpadlými církvemi. Ale je zde malá skupinka, která odolává jeho nadvládě. Kdyby je mohl vyhladit ze země, jeho triumf by byl úplný. Jako působil na pohanské národy, aby zničily Izrael, tak v blízké budoucnosti pohne bezbožné mocnosti země, aby zničily lid Boží."


Tak si to shrňme. EGW píše údajně prorocky inspirovaně, že církev ostatků ( a EGW tím určitě myslí adventisty) bude uvedena do velikého utrpění a úzkosti. Pocítí hněv draka a jeho zástupů. Až sem je to jako okopírovaný popis s Zj 12,17 jen s tím předpokladem, že ostatek je pro EGW církev ostatku a že je to CASD.

Ale když čtete dále tak uvidíte jak moc je její duch v souladu s biblí.

EGW píše: ,,(Satan)Dosáhl kontroly nad odpadlými církvemi. Ale je zde malá skupinka, která odolává jeho nadvládě. Kdyby je mohl vyhladit ze země, jeho triumf by byl úplný."

Podle EGW jedinná neodpadlá církev - ostatek - je CASD a jedinná odolává drakovi- Satanovi. Ostatní církve naopak jsou odpadlé a drak - Satan je dobyl a kontroluje je.

A to přitom CASD vykládá sebe jako církev ostatků ze Zj 12 jako ostatní její potomstvo (potomstvo ženy).

A teď si přečtěte tu 12. kapitolu Zjevení!!

Když drak viděl, že je svržen na zem, začal pronásledovat ženu, která porodila syna.
Ale té ženě byla dána dvě mocná orlí křídla, aby mohla uletět na poušť do svého útočiště, kde ukryta před hadem byla zachována při životě rok a dva roky a polovinu roku.
A had za ní vychrlil ze chřtánu proud vody jako řeku, aby ji smetl.
Ale země přispěla ženě na pomoc, otevřela ústa a pohltila tu řeku, kterou drak vychrlil.
Drak v hněvu vůči té ženě rozpoutal válku proti ostatnímu jejímu potomstvu, proti těm, kdo zachovávají přikázání Boží a drží se svědectví Ježíšova.

Jestliže by CASD měla být to ostatní potomstvo ženy a to je církev ostatků/ostatek církve , tak potom žena samotná je ta církev.

Potom ale podle textu žena tedy církev, neboli všechny ostatní církve byly před drakem naopak zachráněny aby jim nemohl ublížit.

Takže si vyberte.

Buď podle bible byli ostatní křesťané z církví před Drakem/Satanem v ukryti a zachováni při životě,
nebo podle EGW byli všichni ostatní křesťané v církvích infiltrováni a ovládnutí Drakem/Satanem.

!!!!Jak může někdo tvrdit, že tato rozporná tvrzení inspiroval stejný boží Duch!!!!

Navíc se tam píše tohle:

,,Jako působil (Satan) na pohanské národy, aby zničily Izrael, tak v blízké budoucnosti pohne bezbožné mocnosti země, aby zničily lid Boží."(RH 9.1.1908)

V lednu roku 1908 napsala ta paní proroctví, že v blízké budoucnosti Satan pohne bezbožné mocnosti země, aby zničily lid Boží (Adventisty? nebo všechny věrné křesťany?).
Teď je rok 2018

Neznám nikoho kdo by 110 let pokládal za blízkou budoucnost!!!

Takže falešná nenaplněná předpověď. Skrze EGW v tomto Bůh nemluvil. TEČKA.
Žádné okecávání podmíněným proroctvím. Žádné podmínky tam neuvedla.

Tomáš Plechatýý

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

A třetí odkaz:

Také z něj uvedu citát plný perel:

„Bůh má na zemi církev, svůj vyvolený lid, který zachovává Jeho přikázání. Nevede osamělé jedince, ale lid.“
Ti, kteří by chtěli kritizováním vedoucích anebo laiků v církvi pomáhat satanovi, měli by se zamyslet nad těmito radami služebnice Páně: „Nic není na světě Bohu tak drahé, jako Jeho církev. Nic neuráží Boha tak, jako když se někdo snaží poškozovat vliv Jeho služebníků. Bude volat k zodpovědnosti všechny, kteří pomáhají satanu v díle kritiky a zmalomyslňování.“

Takže podle EGW vlastně mimo církev ostatku Bůh vlastně lidi nevede. Škoda, ten první článek to chtěl tak hezky opatrně přikrýt, že věříme, že má Bůh své lidi i v jiných církvích a že je jednou k nám přivede, že také mohou dělat užitečné Boží dílo.

Houby, smůla. EGW píše, že jednotlivce Bůh nevede, jen svůj lid a svou církev, tu vyvolenou, adventisty. Ti ostatní jsou přece podle EGW (viz. předchozí odkaz) už pod kontrolou Satana.

No a druhá perla je geniální aby si zajistila poslušnost oveček.

Kritizování vůdců církve (včetně EGW a jejího manžela ve vedení) je zakázáno a je to od Satana!!!

citát z té kapitoly od EGW:

„Musíme to brát velmi vážně. Nesmíme ztrácet ani okamžik kritizováním a obviňováním.“


To je tak krásné a přísné.
I ty Mikime za to kritizování štědrovečerní Bohoslužby u vás v Havířově a za kritizování vašeho kazatele jsi vlastně sloužil Satanu :D

Není to skvělé prorocké slovo?!

Ani na chvilku nesmíš připustit kritiku, ani na okamžik!!!
Protože v CASD boží vyvolené církvi ostatků přece šlape všechno jak má. To by se vlastně hodilo církvi i teď do úkolů k desátkům ne? ;)

Pak je tam Bonus i pro lidi jako Je Karol Schneider a další svědky Jehovovy:

Je sice pravda, že většina v církvi ostatků je v laodicejském stavu a mnozí budou vyřazeni. Ale přesto je v církvi věrná skupina těch, kteří uposlechnou rady Věrného svědka.

:D :D :D

Vypadá to ,že na pozici věrného a rozvážného svědka/otroka se přihlásil nejen vedoucí sbor JW v Brooklynu, ale i sama EGW.

Ovšem SJ přece jenom nevybrali dobře protože náš(CASD) věrný svědek EGW říká že:

,,Je to církev ostatků. Bůh nepovede žádné jiné hnutí."

Budou muset přejít k CASD .

,,Až budou věrní v době pozdního deště šířit poselství s velkou mocí, vyjde z padlých církví velké množství duší."

Takže tolik ke třetímu odkazu.

Tomáš Plechatýý

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Tomáš Plechatýý »

mikim napísal:
Tomáš Plechatýý napísal: 03 Jan 2018, 11:31
.....Myslim ze ucenie o cirkvi vychadza z vykladu symbolu "zena" ako "cirkev". V takom pripade to co z nej ostalo sa da oznacit skor ako "zostatok cirkvi" nez "cirkev ostatkov."

Kazdopadne tato symbolika je legitimnym podkladom pre ucenie o cirkvi zostatku. Hoci nie nutne spravnym vykladom.......
Už ve výkladu žena = církev je problém.

Podle Zj 12 totiž žena přece porodí dítě, které má železnou berlou pást národy.

A když se drak rozhodne to dítě zabít tak je dítě přeneseno k Bohu

To je - doufám se shodneme - odkaz na Ježíše a pravděpodobně na údálost útěku do Egypta před Herodovým vražděním, i když tady si nejsem tak jistý.

Každopádně když žena má porodit Ježíše, tak žena je Izraelský národ a ne Církev.

Církev založil až Ježíš.

Výklad žena = církev je svévolný a ignoruje kontext.

Pro některé lidi je Izrael a církev skoro synonymum ale to by potom některé části bible zcela ztratily význam (Římanům kapitoly 9-11).
Studuj...
https://www.bibletv.cz/evangelium-pro- ... ev-ostatku
http://www.ellenwhiteova.cz/maranatha- ... ni/search/

http://www.ellenwhiteova.cz/priprava-na ... st/search/
Tak jsem si početl a zhodnotil.

Nikde se tam nedělala exegeze Zjevení 12. kapitoly ze které se odvozuje termín církev ostatků!!!!

A nikde nikdo nevysvětloval, proč CASD věří, že křesťanská církev porodila Krista!!!

Nebo proč koho podle CASD křesťanská církev - žena - tedy porodila za dítě, které mělo pást berlou národy, mělo bít zabito a místo toho bylo přeneseno k Bohu.

Nebo pokud věří, že to byl Kristus a že žena ze které vzešlo dítě Mesiáě je Boží lid Izraelský národ
tak kde a proč najednou došlo ke změně a potomstvo ženy Izraele je najednou zrovna CASD!!!!

SOLIDNÍ EXEGEZE ŽÁDNÁ zatímco zbožných keců okolo a silných závěrů plných pýchy, exkluzivity a nepodložených odsuzování/posuzování ostatních církví je tu plno!!!

Jak by řekl Dušan S.
FUJ

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Cirkev ostatkov, kto to je?

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

Tomáš Plechatýý napísal: 06 Jan 2018, 11:01Tak jsem si početl a zhodnotil.
Nikde se tam nedělala exegeze Zjevení 12. kapitoly ze které se odvozuje termín církev ostatků!!!!
A nikde nikdo nevysvětloval, proč CASD věří, že křesťanská církev porodila Krista!!!
Nebo proč koho podle CASD křesťanská církev - žena - tedy porodila za dítě, které mělo pást berlou národy, mělo bít zabito a místo toho bylo přeneseno k Bohu.
Nebo pokud věří, že to byl Kristus a že žena ze které vzešlo dítě Mesiáě je Boží lid Izraelský národ
tak kde a proč najednou došlo ke změně a potomstvo ženy Izraele je najednou zrovna CASD!!!!

SOLIDNÍ EXEGEZE ŽÁDNÁ zatímco zbožných keců okolo a silných závěrů plných pýchy, exkluzivity a nepodložených odsuzování/posuzování ostatních církví je tu plno!!!

Jak by řekl Dušan S.
FUJ
Tomáš, trochu zle si zaprorokoval. Žiadne FUJ. Na to, čo si napísal " by řekl Dušan S." AMEN !

Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní