Ellen Gould White

[Neregistrovaný]

Doporučuji shlédnou 3 videa o Valdénských kde se mluví i o zachovávání přikázání vč. soboty, kterou Valdénští (díl 2) zachovávali až do 16. století, je tam uveden i zdroj a všechny zdroj pak na konci každého videa.
Je tam i tabulka kam všude Valdénští odešli vč. Čech a Moravy, takže ten odkaz, že světili sobotu na Moravě společně se židy bude pravdivý.
Pěkné videa, doporučuji shlédnout, ř.katolíci byli svině.

Mikime, všechny odkazy jsou závislé, tedy z adventistických zdrojů. Je potřeba ještě hledat jinde. Kazatel měl knihu Valdenští, půjčil jsem si ji kdysi, ale zmínku o zachovávání soboty jsem tam nenašel. Tak si kladu otázku, zda je jejich sobotování pravda nebo pouze udržovaný mýtus.
Poznámka o katolících nebyla hezká, totéž by se dalo říci o jiných křesťanech, včetně adventistů, mám s tím své zkušenosti.
Každopádně hegemonie řkc v historii a to co dělala je strašné, Valdenští sami nepřijali omluvu od papeže Františka:
https://zpravy.proglas.cz/ocekavame/val ... sledovani/
Domnívám se, že udělali správně i z těch důvodů, že zákony této církve proti heretikům (z jejich pohledu) stále platí, pouze nemohou být uplatňovány, protože církev již nemá moc je vymáhat.

[Milan]

Historie Valdenských je zajímavá, stejně jako historie jiných církevních hnutí. Mnohá z nich čelila pronásledování církevní i světské moci.
V hledáčku však máme jen oblast „západního křesťanství“, východní církve, vliv „césaropapismu v Byzanci, pravoslaví v Rusku, islámu a pohanství na území Evropy, Blízkého a Středního východu a severní Afriky nás nechává „chladnými“.
K diskuzi nad Valdenskými a jejich svěcením nebo nesvěcením soboty: Nejspíš to nevyřešíme, střípky z knih o Valdenských nejsou „trumfem“ pro nebo proti. Stačí si však uvědomit, že sobota nebyla „znamením“ Valdenských.
Jádro sporu je jinde. Ani u Ellen Whiteové nejde primárně o Valdenské. Potíž byla a je v potřebě prokázat, že sobota jako přikázání, v podobě zapsané v židovské Tóře a dalších „svatých spisech“ je ústřední otázkou víry a poslušnost v zachovávání soboty je důkaz příslušnosti k Božímu lidu. Proto bylo třeba nalézt „zlatou nit“ soboty od počátku lidských dějin až do 19. století, kdy ji, po vzoru baptistů s.d. přijali adventisté, aby z ní učinili „největší přikázání“. Tak tomu je u některých adventistů dodnes. V okamžiku, kdy zdůrazníme Krista a oddanost Jemu, víru v Jeho oběť za nás, a z toho vyplývající milosrdenství, dobrou vůli vůči lidem a obětavost služby, spory o „sobotu Valdenských“ vyblednou. Z hlediska naší spásy je totiž jedno, zda světili sobotu, neděli, nebo žádný den. Nejsme přece jejich následovníky, ale Kristovými. Příkladem nám však mohou být ve studiu Písma, osobní zbožnosti, závazku chudoby a rovnoprávnosti žen a mužů v povolání ke službě evangelia (!).
A případná nepřesnost ve spisech Ellen Whiteové? Sobota Valdenských je marginální záležitost, Ellen Whiteová podle mého soudu pouze převzala některé údaje dobových historických knih. Pokud se mýlí, mýlí se spolu s autory těchto tvrzení. Potíž nastává, když tyto údaje přijmeme jako důkazy „vesmírné platnosti soboty, pro všechny věky“. Pak je totiž možnost omylu fatální. Ne ve vztahu k věrohodnosti autorky, ale pro věrohodnost obhajované teze.
Nejsme neomylní,-lidské je mýlit se, jen blázni si však v omylech libují...

[mikim]

Doporučuji shlédnou 3 videa o Valdénských kde se mluví i o zachovávání přikázání vč. soboty, kterou Valdénští (díl 2) zachovávali až do 16. století, je tam uveden i zdroj a všechny zdroj pak na konci každého videa.
Je tam i tabulka kam všude Valdénští odešli vč. Čech a Moravy, takže ten odkaz, že světili sobotu na Moravě společně se židy bude pravdivý.
Pěkné videa, doporučuji shlédnout, ř.katolíci byli svině.

Mikime, všechny odkazy jsou závislé, tedy z adventistických zdrojů. Je potřeba ještě hledat jinde. Kazatel měl knihu Valdenští, půjčil jsem si ji kdysi, ale zmínku o zachovávání soboty jsem tam nenašel. Tak si kladu otázku, zda je jejich sobotování pravda nebo pouze udržovaný mýtus.
Poznámka o katolících nebyla hezká, totéž by se dalo říci o jiných křesťanech, včetně adventistů, mám s tím své zkušenosti.
Každopádně hegemonie řkc v historii a to co dělala je strašné, Valdenští sami nepřijali omluvu od papeže Františka:
https://zpravy.proglas.cz/ocekavame/val ... sledovani/
Domnívám se, že udělali správně i z těch důvodů, že zákony této církve proti heretikům (z jejich pohledu) stále platí, pouze nemohou být uplatňovány, protože církev již nemá moc je vymáhat.

...Mikime, všechny odkazy jsou závislé, tedy z adventistických zdrojů.

A jak jsi na to přišel, naprostá většina jsou od neadventistických zdrojů, historiků, viz uvedené odkazy nebo odkazy ve videu na konci odkud autoři videí čerpali.
az prvních, které jsem uvedl byly tyto:
Ecclesiastical History of the Ancient zu Piedmont
History of the Inquisition of the Middle Ages, H.C.Lea, Vol.1.
History of the Christian Church, Vol.II, London, 1818.
Johann Joseph Ignaz von Döllinger: Beiträge zur Sektengeschichte des Mittelalters, Mnichov 1890.

Tvrdíš, že tito 4 autoři či knihy, kteří popisí Valdenské, tak jejich autoři jsou Adventisté?

[mikim]

Historie Valdenských je zajímavá, stejně jako historie jiných církevních hnutí. Mnohá z nich čelila pronásledování církevní i světské moci.
V hledáčku však máme jen oblast „západního křesťanství“, východní církve, vliv „césaropapismu v Byzanci, pravoslaví v Rusku, islámu a pohanství na území Evropy, Blízkého a Středního východu a severní Afriky nás nechává „chladnými“.
K diskuzi nad Valdenskými a jejich svěcením nebo nesvěcením soboty: Nejspíš to nevyřešíme, střípky z knih o Valdenských nejsou „trumfem“ pro nebo proti. Stačí si však uvědomit, že sobota nebyla „znamením“ Valdenských.
Jádro sporu je jinde. Ani u Ellen Whiteové nejde primárně o Valdenské. Potíž byla a je v potřebě prokázat, že sobota jako přikázání, v podobě zapsané v židovské Tóře a dalších „svatých spisech“ je ústřední otázkou víry a poslušnost v zachovávání soboty je důkaz příslušnosti k Božímu lidu. Proto bylo třeba nalézt „zlatou nit“ soboty od počátku lidských dějin až do 19. století, kdy ji, po vzoru baptistů s.d. přijali adventisté, aby z ní učinili „největší přikázání“. Tak tomu je u některých adventistů dodnes. V okamžiku, kdy zdůrazníme Krista a oddanost Jemu, víru v Jeho oběť za nás, a z toho vyplývající milosrdenství, dobrou vůli vůči lidem a obětavost služby, spory o „sobotu Valdenských“ vyblednou. Z hlediska naší spásy je totiž jedno, zda světili sobotu, neděli, nebo žádný den. Nejsme přece jejich následovníky, ale Kristovými. Příkladem nám však mohou být ve studiu Písma, osobní zbožnosti, závazku chudoby a rovnoprávnosti žen a mužů v povolání ke službě evangelia (!).
A případná nepřesnost ve spisech Ellen Whiteové? Sobota Valdenských je marginální záležitost, Ellen Whiteová podle mého soudu pouze převzala některé údaje dobových historických knih. Pokud se mýlí, mýlí se spolu s autory těchto tvrzení. Potíž nastává, když tyto údaje přijmeme jako důkazy „vesmírné platnosti soboty, pro všechny věky“. Pak je totiž možnost omylu fatální. Ne ve vztahu k věrohodnosti autorky, ale pro věrohodnost obhajované teze.
Nejsme neomylní,-lidské je mýlit se, jen blázni si však v omylech libují...

...Stačí si však uvědomit, že sobota nebyla „znamením“ Valdenských.
Jak je i ve videích popsáno, Valdénští zachovávali nejen sobotu, ale i všechny Boží přikázání z Desatera a položili za to své životy.

...Potíž byla a je v potřebě prokázat, že sobota jako přikázání, v podobě zapsané v židovské Tóře a dalších „svatých spisech“ je ústřední otázkou víry a poslušnost v zachovávání soboty je důkaz příslušnosti k Božímu lidu. Proto bylo třeba nalézt „zlatou nit“ soboty od počátku lidských dějin až do 19. století, kdy ji, po vzoru baptistů s.d. přijali adventisté, aby z ní učinili „největší přikázání“.

Karel kdyby jsi byl adventista, tak bys takovou kravinu nikdy nemohl napsat. Pro každého adventistu je víra v Ježíše Krista a žít stejně jak žil On a poslušnost v zachovávání Božích přikázání absolutní prioritou. A za další neznám ani jednoho adventistu, který by dával sobotu na první místo mezi všemi přikázáními, to ani ti nejfundamentálnější. To je zkrátka jen další Tvoje lež.
Valdénští kvůli stejné pravdě "víře Ježíšově a zachovávání přikázání" dávali své životy, byli zhazování ze skály a udušeni kouřem v jeskyních zkurv. ř.katolíky. A ty si klidně napíšeš takovou blbost..."Z hlediska naší spásy je totiž jedno, zda světili sobotu, neděli, nebo žádný den." Právě, že to jedno vůbec není. Nikdo kdo chce být spasený a přijal milost Ježíše Krista si nemůže zvolit pro činění Boží vůle a poslušnosti jaký den bude zachovávat než jedině sobotu, kterou určil Bůh JHWH. Všechno ostatní je špatně a vede do záhuby v ohnivém jezeře.

...Ellen Whiteová podle mého soudu pouze převzala některé údaje dobových historických knih. Pokud se mýlí, mýlí se spolu s autory těchto tvrzení. Potíž nastává, když tyto údaje přijmeme jako důkazy „vesmírné platnosti soboty, pro všechny věky“. Pak je totiž možnost omylu fatální. Ne ve vztahu k věrohodnosti autorky, ale pro věrohodnost obhajované teze. Uvedení historičtí autoři se určitě nemýlili a kdo to zpochybňuje, že píší pravdu, pak takový člověk většinou zpochybňuje postupně i všechno další o sobotě.

[Milan]

Kdo má oči ke čtení-rozuměj co čteš…
Mikim píše:

Karel kdyby jsi byl adventista, tak bys takovou kravinu nikdy nemohl napsat.

Za prve: Nejmenuji se Karel a jsem adventista.
Za druhé: Pro naši spásu nemá spásný účinek, v co věřili, nebo co zachovávali Valdenští. Spása je nepřenosná, osobní. Jejich jednání pro nás může být dobrým příkladem, ale to je asi tak vše. Každý z nás osobně za sebe stane před soudnou stolicí Boží.
Za třetí: Je-li Kristus skutečně tím prvním a všechna přikázání Desatera jsou si rovnocenná, pak tedy „sobota nezáří zvláštním světlem…“ Amen. O tom, že všichni Valdenští zachovávali v každé době své existence sobotu lze úspěšně pochybovat. Dobová i současná svědectví podávají jiný obraz, ale nemám chuť se kvůli tomu hádat.
Za čtvrté: Bůh zde měl a má svůj lid v každé době. Přijmeme-li čtvrté přikázání jako rozpoznávací znamení věrnosti, zavrhněme už konečně Viklefa, Husa, Luthera, Chelčického, Komenského… (abych vyjmenoval pouze ty, ke kterým se nejčastěji hlásíme). Shoří v ohnivém jezeře!
Za páté: Spoléhat na to, že Ellen Whiteová při své redakční práci přejímala pouze správné závěry autorů předloh z nichž čerpala a jejich chyby (nebo době poplatná tvrzení) nikoli, neodpovídá realitě.

[mikim]

Kdo má oči ke čtení-rozuměj co čteš…
Mikim píše:

Karel kdyby jsi byl adventista, tak bys takovou kravinu nikdy nemohl napsat.

Za prve: Nejmenuji se Karel a jsem adventista.
Za druhé: Pro naši spásu nemá spásný účinek, v co věřili, nebo co zachovávali Valdenští. Spása je nepřenosná, osobní. Jejich jednání pro nás může být dobrým příkladem, ale to je asi tak vše. Každý z nás osobně za sebe stane před soudnou stolicí Boží.
Za třetí: Je-li Kristus skutečně tím prvním a všechna přikázání Desatera jsou si rovnocenná, pak tedy „sobota nezáří zvláštním světlem…“ Amen. O tom, že všichni Valdenští zachovávali v každé době své existence sobotu lze úspěšně pochybovat. Dobová i současná svědectví podávají jiný obraz, ale nemám chuť se kvůli tomu hádat.
Za čtvrté: Bůh zde měl a má svůj lid v každé době. Přijmeme-li čtvrté přikázání jako rozpoznávací znamení věrnosti, zavrhněme už konečně Viklefa, Husa, Luthera, Chelčického, Komenského… (abych vyjmenoval pouze ty, ke kterým se nejčastěji hlásíme). Shoří v ohnivém jezeře!
Za páté: Spoléhat na to, že Ellen Whiteová při své redakční práci přejímala pouze správné závěry autorů předloh z nichž čerpala a jejich chyby (nebo době poplatná tvrzení) nikoli, neodpovídá realitě.

Sorry Milane, spěchal jsem a plácnul sem Karel...

Pokud jsi adventista, dodržuješ Desatero vč. soboty, pokud ne nejsi adventita.
Nepsal jsem, že to čemu věřili Valdénští má pro nás spásný účinek, ale že minimálně někteří z nich zachovávali sobotu, což je pro nás jistě dobrým příkladem a položili za svou víru své životy.
Sobota sice zářila ve vidění EGW, ale ani ona ji nedávala na první místo před ostatními přikázaními a nikdy neučila o tom takto, že ji máme dávat na první místo. To že sobota zářila, je znamením, že se o ní bude rozhodovat a že bud hrát důležitou úlohu na konci světa.
Reformátoři neměli úplné poznání o zachovávání soboty, to nastalo až po roce 1844, takže do té doby nebude nikdo posuzován a souzen i na základě toho zda zachovával sobotu nebo ne.

[ambassador]

Následovníci Ježíše Krista se mohou stávati pokornější a laskavější, dá se říci, že v nich přebývá Duch Kristův. Jen když je pro ně
jediným vzorem Kristus. V mysli jim zní Kristova slova vůči odpůrcům, kteří ho přivedli ke kříži.
Přes otevřenou řeč zůstal Kristus důstojným představitelem Boha. Štěpán jednal podobně, modlil se v závěru za ty, kteří na něm vykonali ukamenování. Jestliže v době míru se nedovedeme ovládat, jak by to mohlo být v kritických a vyhrocených situacích a zde je jen diskuze. Nenávist vůči druhým zatemní pohled na vlastní stav srdce, které zůstane nedotčeno láskou Ježíše Krista. Zdá se, že boj za doktríny je spalující a přináší adrenalin do života, to je jediné co možná naplňuje bojovníky za "pravdu". Ap. Pavel byl jedním z takových bojovníků v první fázi svého života. V druhé fázi došlo k radikální změně, zastánce doktrin se stal misionářem Ježíše Krista.
Kde je stálá potřeba jakékoliv téma dokazovat citáty z písemností EGW, tam je něco nezdravé a hraničí to s kultem osobnosti.

[mikim]

Následovníci Ježíše Krista se mohou stávati pokornější a laskavější, dá se říci, že v nich přebývá Duch Kristův. Jen když je pro ně
jediným vzorem Kristus. V mysli jim zní Kristova slova vůči odpůrcům, kteří ho přivedli ke kříži.
Přes otevřenou řeč zůstal Kristus důstojným představitelem Boha. Štěpán jednal podobně, modlil se v závěru za ty, kteří na něm vykonali ukamenování. Jestliže v době míru se nedovedeme ovládat, jak by to mohlo být v kritických a vyhrocených situacích a zde je jen diskuze. Nenávist vůči druhým zatemní pohled na vlastní stav srdce, které zůstane nedotčeno láskou Ježíše Krista. Zdá se, že boj za doktríny je spalující a přináší adrenalin do života, to je jediné co možná naplňuje bojovníky za "pravdu". Ap. Pavel byl jedním z takových bojovníků v první fázi svého života. V druhé fázi došlo k radikální změně, zastánce doktrin se stal misionářem Ježíše Krista.
Kde je stálá potřeba jakékoliv téma dokazovat citáty z písemností EGW, tam je něco nezdravé a hraničí to s kultem osobnosti.

...Zdá se, že boj za doktríny je spalující a přináší adrenalin do života, to je jediné co možná naplňuje bojovníky za "pravdu".

Žalmy 36:6  Hospodine, až do nebes milosrdenství tvé, pravda tvá až do nejvyšších oblaků.
Žalmy 40:11  Spravedlnosti tvé neukryl jsem u prostřed srdce svého, pravdu tvou a spasení tvé vypravoval jsem, nezatajil jsem milosrdenství tvého a pravdy tvé v shromáždění velikém.
Žalmy 119:86  Všecka přikázaní tvá jsou pravda; bez příčiny mi se protiví, spomoziž mi.
Žalmy 119:142  Spravedlnost tvá jest spravedlnost věčná, a zákon tvůj pravda.
Žalmy 119:151  Ty blíže jsi, Hospodine; nebo všecka přikázaní tvá jsou pravda.
Přísloví 8:7  Jistě žeť pravdu zvěstují ústa má, a ohavností jest rtům mým bezbožnost. (např. zachovávání neděle)
Přísloví 12:22  Ohavností jsou Hospodinu rtové lživí, ale ti, jenž činí pravdu, líbí se jemu.
Zacharjáš 8:16  Tyto pak věci jsou, kteréž činiti budete: Mluvte pravdu každý s bližním svým, pravý a pokojný soud vynášejte v branách svých.
Jan 8:32  A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí.
Římanům 1:18  Zjevuje se zajisté hněv Boží s nebe proti každé bezbožnosti a nepravosti lidí, pravdu Boží v nepravosti zadržujících.

Pevný základ
„Ale však pevný základ Boží stojí, maje znamení toto: Znáť Pán ty, kteříž jsou jeho, a: Odstup od nepravosti každý, kdož vzývá jméno Kristovo.“ (2Tim 2,19)

Pán bude mít lid ryzí jako ocel a s vírou pevnou jako žulová skála. Mají být na světě Jeho svědky, Jeho zástupci ke konání zvláštního, slavného díla v den Jeho přípravy. …

Kazatelé, kteří se vší horlivostí a opravdovostí kázali pravdu, mohou odpadnout a připojit se k řadám našich nepřátel, ale obrátí se tím Boží pravda v lež? „Ale však,“ praví apoštol, „pevný základ Boží stojí.“ Víra i pocity lidí se mohou měnit, ale Boží pravda nikdy. …

To, že máme pravdu, je stejně jisté, jako že Bůh žije; a satan s celým svým uměním a ďábelskou mocí nemůže Boží pravdu změnit v lež. Zatímco tento veliký nepřítel se bude ze všech sil pokoušet zbavit Slovo Boží jeho moci, pravda musí vzejít jako hořící pochodeň.

Pán nás vyvolil a učinil nás předmětem svého předivného milosrdenství. Máme být okouzleni žvaněním odpadlíků? Rozhodneme se stanout po boku satana a jeho zástupů? Máme se připojit k přestupníkům Božího Zákona? Nechť je raději naší modlitbou: „Pane, polož nepřátelství mezi mne a hada!“ Nejsme-li v nepřátelství s jeho skutky temna, ovíjí se kolem nás mocnými smyčkami svého hadího těla a jeho jedovatý zub je každou chvíli připraven uštknout naše srdce. Měli bychom ho pokládat za úhlavního nepřítele. Musíme se mu postavit ve jménu Kristově. Naším úkolem je stále vpřed. … Nechť se všichni, kdož vzývají jméno Kristovo, odějí zbrojí spravedlnosti. …

Nastal čas, kdy musíme každý vědět, proč věříme tak, jak věříme. … Položme si pro sebe dobrý základ pro budoucí čas, abychom se mohli pevně chopit věčného života. Nemusíme pracovat ve své vlastní síle, ale v síle našeho zmrtvýchvstalého Pána. Co učiníme a k čemu se odvážíme pro Ježíše? (4T 594-597).
http://www.ellenwhiteova.cz/maranatha-p ... ad/search/

[ambassador]

Zacharjáš 8:16  Tyto pak věci jsou, kteréž činiti budete: Mluvte pravdu každý s bližním svým, pravý a pokojný soud vynášejte v branách svých.
Jan 8:32  A poznáte pravdu, a pravda vás vysvobodí. (Kdo to jen může být?)


Pevný základ (Mezi řádky, bez jejich komentářů nejsem schopen zvládnout diskuzi!)
„Ale však pevný základ Boží stojí, maje znamení toto: Znáť Pán ty, kteříž jsou jeho, a: Odstup od nepravosti každý, kdož vzývá jméno Kristovo.“ (2Tim 2,19)

Pán bude mít lid ryzí jako ocel a s vírou pevnou jako žulová skála. Mají být na světě Jeho svědky, Jeho zástupci ke konání zvláštního, slavného díla v den Jeho přípravy. …

Kazatelé, kteří se vší horlivostí a opravdovostí kázali pravdu, mohou odpadnout a připojit se k řadám našich nepřátel, ale obrátí se tím Boží pravda v lež? „Ale však,“ praví apoštol, „pevný základ Boží stojí.“ Víra i pocity lidí se mohou měnit, ale Boží pravda nikdy. …

To, že máme pravdu, je stejně jisté, jako že Bůh žije; a satan s celým svým uměním a ďábelskou mocí nemůže Boží pravdu změnit v lež. Zatímco tento veliký nepřítel se bude ze všech sil pokoušet zbavit Slovo Boží jeho moci, pravda musí vzejít jako hořící pochodeň.

Pán nás vyvolil a učinil nás předmětem svého předivného milosrdenství. Máme být okouzleni žvaněním odpadlíků? Rozhodneme se stanout po boku satana a jeho zástupů? Máme se připojit k přestupníkům Božího Zákona? Nechť je raději naší modlitbou: „Pane, polož nepřátelství mezi mne a hada!“ Nejsme-li v nepřátelství s jeho skutky temna, ovíjí se kolem nás mocnými smyčkami svého hadího těla a jeho jedovatý zub je každou chvíli připraven uštknout naše srdce. Měli bychom ho pokládat za úhlavního nepřítele. Musíme se mu postavit ve jménu Kristově. Naším úkolem je stále vpřed. … Nechť se všichni, kdož vzývají jméno Kristovo, odějí zbrojí spravedlnosti. …

Nastal čas, kdy musíme každý vědět, proč věříme tak, jak věříme. … Položme si pro sebe dobrý základ pro budoucí čas, abychom se mohli pevně chopit věčného života. Nemusíme pracovat ve své vlastní síle, ale v síle našeho zmrtvýchvstalého Pána. Co učiníme a k čemu se odvážíme pro Ježíše? (4T 594-597).
http://www.ellenwhiteova.cz/maranatha-p ... ad/search/

Trochu jsem to zvýraznění poopravil, aby vynikl ten skrytý zaprášený význam.
No a pravda vyšla najevo, vše je potřeba patřičně podepřít citáty od EGW, zdá se, že jsou jednotivci a skupiny co mají strach z toho, že výroky v Bibli samostatně neustojí, proto je třeba je podepřít.

[Milan]

V předmluvě k Novému zákonu vyjadřuje Martin Luther na závěr následující myšlenku: Byl bych rád, kdyby se tato moje práce zanedlouho ukázala jako zbytečná, protože si lidéi zamilovali Písmo, studují je a rozumí mu. Pak nemusí číst mé spisy. Je tradice o „malém světle“ stejného rázu?