GK CASD investuje do zbrojného priemyslu

[Laco]

Problém se týká našeho vedení GK, které nekoresponduje s učením naši církve. GK se snaží diktovat podmínky, které sama nerespektuje. Jako církev máme nějakou organizační strukturu. GK se začíná v něčem zpronevěřovat tomuto zvolenému organizačnímu záměru.

Neviem či sa ich zastávaš alebo chceš len ukludnit situáciu, ale chceš povedať že GK nepatrí do čela štruktúr CASD?

[ambassador]

Laco, můj komentář je rozdělen na dvě části, je to odpověď Logovi.
Komentáře je potřeba číst v návaznosti na počátek vlákna a postupně pročítat až k tomu poslednímu.
Jinak se stává, že se tu nacházejí ti, kteří zaplní vlákno dlouhými články s neustálou potřebou opakovat únavně naši věrouku.
Předpokládá se, že známe naše obecné postoje k různému dění na světě jehož jsme součástí.
Zastřešuje-li GK naše postoje vůči společnosti a vydává organizační manuál (církevní řád) do své církve, pak se předpokládá, že tomu na GK rozumí více než prostí členové a podle toho se rozhodují směrem do církve, ale i ven.
Aktivita GK pro zisk ve zbrojním průmyslu otevírá "Pandořinu skříňku".
Proč by jsme nemohli vložit do jiných aktivit podle vzoru GK?
GK je organizační model, který se v tomto zpronevěřil a ztratil u mě další část důvěry.
Církev se nemůže chovat, jako výdělečná firma, která vydělává na bídě tohoto světa.
Nejen zbrojařský průmysl má dvoji smysl: obranný ale i útočný.
Církev žije ve státním zřízení a je nebo má být nositelkou pokoje.
Proč někteří naši členové odmítají ve válce vzít do ruky zbraň a raději slouží ve zdravotnictví?
Je GK na tolik zkorumpovaná, že na jedné straně vystavuje na odiv film o "jednom" adventistovi
a na druhé straně zhanobí prosté členy investicí do zbrojního průmyslu?
V době, kdy se v sš rozvláčně a jednostranně učíme o hrůznosti okrádání Boha o desátky se na GK možná dlouhodobě investují tyto prostředky do něčeho co principiálně je zakázané v církevním manuálu
Z toho vychází, že GK není svatý stolec a každý může být sám rozhodnut být takovému orgánu neposlušný!

GK je nešťastné řešení svrchovanosti v církvi. Mělo to být více o vzájemném setkávání zástupců z různých kulturně odlišných části světa ke sdílení!

[Host]

Skandál.

[Karol Schneider]

Moze byt veriaci CASD volenym politikom ? Zucastnuje sa volieb ? Moze sluzit v ozbrojenych zlozkach statu ? Az je toto vsetko mozne preco vas trapi to o com pisete vyssie. CASD su proste veriaci, ktori nie su oddeleny od tohto sveta ako ranni krestania verni Kristovmu uceniu, ktori este do 2 storocia ked sluzili v rimskych legiach opustili ich a boli za to prisne trestany. Je zname, ze sa rovnako odmietali zucastnovat na politike. Ti co su teda dnes prepojeny na svetsku moc su sucastou velkeho Babylonu - smilnice, ktora smilni s kralmi zeme a su teda falosnymi ucenikmi nevernymi Bohu i Kristovi.

[Karol Schneider]

Laco, můj komentář je rozdělen na dvě části, je to odpověď Logovi.
Komentáře je potřeba číst v návaznosti na počátek vlákna a postupně pročítat až k tomu poslednímu.
Jinak se stává, že se tu nacházejí ti, kteří zaplní vlákno dlouhými články s neustálou potřebou opakovat únavně naši věrouku.
Předpokládá se, že známe naše obecné postoje k různému dění na světě jehož jsme součástí.
Zastřešuje-li GK naše postoje vůči společnosti a vydává organizační manuál (církevní řád) do své církve, pak se předpokládá, že tomu na GK rozumí více než prostí členové a podle toho se rozhodují směrem do církve, ale i ven.
Aktivita GK pro zisk ve zbrojním průmyslu otevírá "Pandořinu skříňku".
Proč by jsme nemohli vložit do jiných aktivit podle vzoru GK?
GK je organizační model, který se v tomto zpronevěřil a ztratil u mě další část důvěry.
Církev se nemůže chovat, jako výdělečná firma, která vydělává na bídě tohoto světa.
Nejen zbrojařský průmysl má dvoji smysl: obranný ale i útočný.
Církev žije ve státním zřízení a je nebo má být nositelkou pokoje.
Proč někteří naši členové odmítají ve válce vzít do ruky zbraň a raději slouží ve zdravotnictví?
Je GK na tolik zkorumpovaná, že na jedné straně vystavuje na odiv film o "jednom" adventistovi
a na druhé straně zhanobí prosté členy investicí do zbrojního průmyslu?
V době, kdy se v sš rozvláčně a jednostranně učíme o hrůznosti okrádání Boha o desátky se na GK možná dlouhodobě investují tyto prostředky do něčeho co principiálně je zakázané v církevním manuálu
Z toho vychází, že GK není svatý stolec a každý může být sám rozhodnut být takovému orgánu neposlušný!

GK je nešťastné řešení svrchovanosti v církvi. Mělo to být více o vzájemném setkávání zástupců z různých kulturně odlišných části světa ke sdílení!

"9 Žádný, kdo se tlačí dopředu a nezůstává v KRISTOVĚ učení, nemá Boha. Kdo v tomto učení zůstává, ten má Otce i Syna. 10 Jestliže k vám někdo přichází a nepřináší toto učení, nepřijímejte ho nikdy do svých domovů ani ho nezdravte. 11 Kdo ho totiž zdraví, je podílníkem na jeho ničemných skutcích." (2 list Jana)

"4 Cizoložnice, nevíte, že přátelství se světem je nepřátelství s Bohem? Kdokoli tedy chce být přítelem světa, stává se nepřítelem Boha. " (Jakub 4 kap.)

Víme, že pocházíme z Boha, ale celý svět leží v [moci toho] ničemného. (1. Jana 5:19)

[Tomáš Plechatýý]

Moze byt veriaci CASD volenym politikom ? Zucastnuje sa volieb ? Moze sluzit v ozbrojenych zlozkach statu ? Az je toto vsetko mozne preco vas trapi to o com pisete vyssie. CASD su proste veriaci, ktori nie su oddeleny od tohto sveta ako ranni krestania verni Kristovmu uceniu, ktori este do 2 storocia ked sluzili v rimskych legiach opustili ich a boli za to prisne trestany. Je zname, ze sa rovnako odmietali zucastnovat na politike. Ti co su teda dnes prepojeny na svetsku moc su sucastou velkeho Babylonu - smilnice, ktora smilni s kralmi zeme a su teda falosnymi ucenikmi nevernymi Bohu i Kristovi.

Karole Schneidere toto vlákno se týká aktuálně zveřejněného faktu, kdy vedení církve investuje peníze i do firem zaměřených na zbrojní průmysl. To samo o sobě je pro velikou část členů nepřijatelné a ani to do teď nevěděli.

I když existují stanoviska EGW ohledně absolutní rezignace všech členů na politiku a jak ty píšeš ,,spřátelení se se světem" tak v praxi se tím církev neřídí striktně a v mnoha zemích existují adventisté ve veřejné správě - soudci, nebo kandidují na politické funkce - naposledy byl nejvíce vidět Ben Carson jakožto jeden z kandidátů na prezidenta USA.

Tedy tato problematika běžné členy nijak příliš nepobuřuje a nevzrušuje.

S tím máš problém dlouhodobě TY a taháš sem svou agitku a teologii která je z drtivé většiny teologie Svědků Jehovových.

Toto fórum ovšem není o SJ ale o CASD!!! Tak se s tím srovnej a nezneužívej založeného vlákna k vlastním účelům.

A protože jsi vždy tak přísný soudce, zajímalo by mne, zda měříš všem stejným metrem.

Jak bys nazval a rozsoudil vedení Watchtower Society, když po léta spolupracovalo s OSN a tajilo to před svými členy a vyučovalo totální odluku od politiky?
http://www.4jehovah.org/cs/strazna-vez- ... ch-narodu/

[Neregistrovaný]

Moze byt veriaci CASD volenym politikom ? Zucastnuje sa volieb ? Moze sluzit v ozbrojenych zlozkach statu ? Az je toto vsetko mozne preco vas trapi to o com pisete vyssie. CASD su proste veriaci, ktori nie su oddeleny od tohto sveta ako ranni krestania verni Kristovmu uceniu, ktori este do 2 storocia ked sluzili v rimskych legiach opustili ich a boli za to prisne trestany. Je zname, ze sa rovnako odmietali zucastnovat na politike. Ti co su teda dnes prepojeny na svetsku moc su sucastou velkeho Babylonu - smilnice, ktora smilni s kralmi zeme a su teda falosnymi ucenikmi nevernymi Bohu i Kristovi.

Ano může, proč by nemohl? Daniel byl v Babyloně politikem na vysoké úrovni a staral se, aby zavedený systém "šlapal". Nebránilo mu to být věrný Bohu.Vzhledem k tomu, že žijeme v demokracii a ne teokracii, jako starý Izrael určitá období, je správné vyjádřit svůj názor ve volbách. Neúčastí můžeme způsobit, že se k moci dostane diktatura, která demokracii zruší.Demokracie je taky o tom, že např. SJ, kteří demokracii odmítají, působí "demokraticky" na školách a ve věznicích, nemusí z demokratického rozhodnutí jiných do armády, mohou svobodně šířit svou víru, což jim demokraticky umožnili politici tohoto státu (i přes podvod při registraci).
To samé platí o ozbrojených složkách, osobně jsem rád, když policie odstraní (třebas i zabije) člověka, který zabíjí jiné lidi,i když je mi líto jeho samotného, vítám, když armáda ochrání naši zemi před nepřáteli. O tom, jak to prožívá jednotlivý člověk, třebas i křesťan, se starat nemusím, není to moje věc, ale svědomí dotyčného. Některé církve lezou do svědomí tam, kde jim do toho nic není-třebas zmiňovaní SJ naivním názorem, že všichni politici jsou spojení s Babylonem.
O tom, co udělali na GK, dost informací nemáme, ale stalo se asi to, že investovali do akcií nevhodných firem a to byla chyba.Je dobře, že na to někdo upozornil.
Křesťané žijí na zemi, spojeni se světem, jsou jeho součástí, Kristus se modlil,ne aby byli ze světa vzati, ale aby byli ochráněni od zlého.
Politika je účast na správě veřejných věcí, je dobré, když je na voleném místě člověk pevných zásad, poctivý a moudrý, vítám, když je to křesťan. Tím, že je poslancem, starostou, úředníkem v obci se stará, aby se lidemžilo dobře. SJ a podobní kritizují politiku, ale první by nadávali, když by si měli platit za zdravotní úkony, kdyby na silnici si každý jezdil, jak chtěl a nedostali by důchod, což jsou věci, které jsou praktický výsledek politiky. I neúčast na politice je politika-o nebezpečí pasivity jsem už psal, její následky mohou být tragické a dějiny nás o tom přesvědčily.

[mikim]

Investičné oddelenie pri Generálnej konferencii CASD vkladá finančné prostriedky aj do firiem, ktoré sa zaoberajú výrobou a predajom zbraní.

Túto informáciu priniesol spravodajský portál Adventist Today:
https://atoday.org/norwegian-union-call ... facturers/
Preklad článku do češtiny nájdete na stránkach Adialog.eu:
http://www.adialog.eu/2018/03/norska-un ... e-aby.html

Ide o naozaj šokujúcu informáciu.

Najprv, že GK vôbec má investičné oddelenie. Už samotný tento fakt je pre radového adventistu nepochopiteľný a neprijateľný. Hovorí to o prílišnom bohatstve cirkvi, ale hlavne o tom, ako GK spravuje peniaze získané od miliónov členov.

No skutočnosť, že v portfóliu tohto investičného oddelenia sú aj firmy podnikajúce v zbrojárstve, je naozaj „za čiarou“ aj pre tých najoddanejších členov cirkvi.
Tá jediná správna cirkev na svete, ktorá má najvyššie poznanie a posolstvo pre poslednú dobu, nepochopiteľne klesla na úroveň bezohľadných investorov, ktorí profitujú na ozbrojených konfliktoch. Takéto správanie je neospravedlniteľné.
Asi si nikto nemyslí, že zisky z výroby a predaja zbraní môžeme považovať za Božie požehnanie.
Koľko ľudí bolo zabitých alebo zranených zbraňami, do ktorých investovala cirkev adventistov?
Koľko evanjelizácií, kde sa hovorilo o láske a mieri, sa urobilo aj s využitím ziskov z tohto biznisu?
Ako ešte môžeme hovoriť ľuďom o svete bez vojen, po ktorom všetci túžime?

Neviem si predstaviť, ako sa asi dá táto situácia vyriešiť. Určite nejde o zlyhanie jedného človeka. Je to dlhodobá, cieľavedomá a premyslená práca celého tímu.
Nepochybujem o tom, že ide o jasné, vedomé a plánované porušenie prikázania Nezabiješ. A týka sa to desiatok čelných predstaviteľov cirkvi a stoviek ďalších administrátorov, ktorí o tom vedeli a nič nepovedali.
Momentálne si neviem predstaviť iný krok, než že celé vedenie GK zloží svoju funkciu a bude sa kajať v prachu a popole. Viem, že toto sa nestane, a zrejme bude snaha celú záležitosť bagatelizovať a ututlať. No to je to najhoršie, čo cirkev môže pre svoju budúcnosť urobiť.

Očakávam, že mnohí súdni ľudia v cirkvi zvážia, kam posielať svoje finančné dary. Pretože v konečnom dôsledku každý, kto odovzdáva desiatok cirkvi, sa podieľa na investovaní do zbrojárstva a teda aj nesie určitý diel zodpovednosti za dôsledky, ktoré to prináša.

Popri tom všetkom vyznieva ako zlý vtip správa, že GK sa vyhýba investíciám do odvetví spracúvajúce kávu alebo mäso. Žiaľ, aj takto sa dajú chápať adventistické zásady.

Je to riadené klamanie a zneužívanie členov cirkvi, ktorí sú vedení k tomu, aby svoje, mnohokrát skromné desiatky a iné dary, odovzdávali s dôverou „ako Pánovi“. S pocitom, že zodpovednosť za ich použitie preberá cirkev. Teraz túto (ne)zodpovednosť môžeme vidieť v plnom svetle. Je na každom, ako sa k tomu postaví a prijme vlastnú zodpovednosť.

(Pravdivosť zverejnenej správy bola potvrdená vyššími zložkami cirkvi.)

nejsou tady žádné konkrétní informace a spíše to vypadá na "jedna paní povídala".
Do jakých zbrojařských firem církev investovala a kolik? To by byly teprve podstatné informace a kde nic tu nic.
Třeba to byly investice do výroby džípů apod. a proti tomu bych rozhodně nic neměl, ale pokud to byly investice na výrobu nejnovějších jaderných zbraní, pak by mi to určitě vadilo.
Tady platí stále jen jedno: "Nedávejte církvi všechny desátky, nedávejte desátky, nebo se z toho jednou zblázníte"
Dejte je radši na Adru, aby se mohla pro "světáky" za ty prachy někdy uspořádat zase v Bratislavě diskotéka ne?
Desátky nedávám a asi nikdy dávat nebudu! Tak bohatý zase nejsem, abych vyhazoval prachy do luftu a nebo na platy kazatelům, kteří si za ně pořizují děcka (min. 4) a ostatní hloupí členové se ptají kde na to berou.
Dávám jen dary občas a přímo potřebnému člověku.
Platím daně, ze kterých jsou placeni i kazatelé.

[julka 1]

Podľa mňa nejde o policajtov a vojakov, ide o to, že cirkev vôbec niekde investuje a investuje premyslene (keďže kávu a mäso vylúčili). A že investuje peniaze, ktoré dávajú často aj chudobní ľudia. Neviem si predstaviť, že by prví kresťania niečo takéto robili. Tí investovali do chudobných ľudí, ktorí im určite nepriniesli nijaké zisky.

No ano, ale pochopme, co maju s tymi peniazmi robit ? Ved uz ich nemaju kam davat.

10% desiatok je ernomne vela penazi. Co za to adventista dostane ? Myslim, ze skoro nic. Teda tie peniaze sa musia niekam investovat.

Vezmi si, ze statnu dan platis 19% a dostavas za to kazdy den v tyzdni aky taky servis (skoly, doprava, infrastruktura, urady, policia).

Vedeniu cirkve zaplatis 10%, teda len o nieco menej, ale v podstate za to nedostanes skoro nic. Raz za mesiac hodinovu kazen.

Nezabudajme, ze zbory si zabezpecuju svoje potreby este inou zbierkou - zbierkou na zbory, nad ramec desiatkov, alebo sa mylim ?

Tak s týmto súhlasím. A najsmutnejšie je, že GK nevie čo s peniazmi a napriek tomu kazatelia zdôrazňujú aj tým najchudobnejším, že ak desiatok neodovzdajú, tak ich Pán Boh nepožehná a tí najchudobnejší majú naozaj problém prežiť.

[ambassador]

Vzhledem k tomu, že předseda norské unie není "žádný jedna pani povídala", tak informace o investici do zbrojního průmyslu je pravdivá. To vlákno neřeší zbrojní průmysl ani desátkový systém, ale něco na čem se církev nemůže podílet.
Předseda norské unie, tak jako každý předseda jakékoliv unie casd, je řádným členem GK.
GK je tak spletitý organizační pletenec, že ani předsedové neznají celou strukturu. Zatím jsem nikde nenašel grafické znázornění výborů, podvýborů, komisí, oddělení, atd. na GK.
To že se o tom dověděl předseda z norské unie je svědectvím toho, že některá rozhodnutí GK vznikají pod pokličkou. Diskutované investice nejsou současným novým rozhodnutím na GK, ale jsou už několik roků investiční aktivitou naši církve. Znamená to, že se to dotýká všech členů církve.
Prosím vás nepleťte sem státní správu veřejných věcí (stát), protože církev adventistů podporuje odluku církve od státu. Účast jednotlivce není v rozporu s Biblí ani s členstvím v casd.
Nepleťte sem ani to, že naše kazatele platí stát - není to pravda. Stát jen vrací ukradený majetek církev. Vrací je formou takovou jaká byla v legislativě možná.
Jádro problému je obchodování církve s penězi, které církev dostává od členů. GK dostává určitý přesný díl z desátků. Tyto jsou podle Bible a výuky casd svaté Hospodinu, nesmí být předmětem obchodu.