Desátky

[julka 1]

. , nebylo by lepší přiznat, že desátkový systém není pro křesťany povinný a je to pouze doporučení církve, aby měla prostředky na svůj provoz?

Tzv "izraelsky narod" bolo vlastne statne zriadenie, tzv "desiatok" bola vlastne dan z prijmu, tzv "zakon" bol zakon. Nejde ani tak o historickeho predchodcu cirkvi, ale skor o historickeho predchodcu statu.

Dnes zijeme na Slovensku, odvadzame dane a riadime sa zbierkou zakonov. Ak sa nemylim, kazda registrovana cirkev, vratane casd, ma narok na financie zo statneho rozpoctu a nemala by mat potrebu dodatocne zdanovat svojich clenov. V tomto zmysle kazdy obcan uz svoj "desiatok" zaplatil na daniach a casd si moze tieto prostriedky vyzdvihnut zo statneho rozpoctu. Ale v problematike sa nevyznam, ak sa mylim, rad sa necham opravit.

Presne si to vystihol

[Neregistrovaný]

Dnes zijeme na Slovensku, odvadzame dane a riadime sa zbierkou zakonov. Ak sa nemylim, kazda registrovana cirkev, vratane casd, ma narok na financie zo statneho rozpoctu a nemala by mat potrebu dodatocne zdanovat svojich clenov. V tomto zmysle kazdy obcan uz svoj "desiatok" zaplatil na daniach a casd si moze tieto prostriedky vyzdvihnut zo statneho rozpoctu. Ale v problematike sa nevyznam, ak sa mylim, rad sa necham opravit.

Téma desátků je sice trochu složitější, ale ne zase tak, aby bylo nepochopitelné. Uvádím ještě desátkový text, který je jiný, než chrámové či sociální desátky:
Toto bude právo krále, který nad vámi bude kralovat...vašich výmlatů a vinic bude vybírat desátky a bude je dávat svým dvořanům a služebníkům. (1Sam 8:15n).
Zde je jasná řeč o jiném druhu desátku - jedná se o daně králi, tedy státu.
Biblické desátky, určené pro chrám a pro chudé, i pro samotného dárce, byly jiného druhu.
CASD si nemůže vyzdvihnout daně státu ze státního rozpočtu, které jsou určeny na zabezpečení chodu státu. Desátky z BÚ nejsou zdaněním členů, ale v SZ byly na zabezpečení chodu chrámu a pro sociální oblast - lépe řečeno nejvíce pro chudé (asi z 60%), pak pro rodinu dárce na jeho dovolenou při svátcích (asi 20%) a zbytek pro chrám a lévity (cca 20%).Problém je, že casd přenáší desátkovou povinnost i pro křesťany, i když k tomu není jediný biblický text v NZ. Nový zákon hovoří pouze o darech a to opět v první řadě pro podporu chudých a pro podporu těch, kdo káží evangelium. Žel, věci jsou už tak zažité, že většina členů věří, že je to Boží vůle a pravda, aby lidé dávali desátky, navíc je to umocněné spisy EGW, která nedávání desátku charakterizuje jako krádež, nevěrnost atd. Jak bylo uvedeno, kdyby církev přiznala, že desátkový systém neplatí, ale aplikuje se princip, tedy dát 10% z výdělku jako dar, bylo by vše v pořádku. Soudný člověk chápe, že zaměstnanci církve musí z něčeho žít. A v posledku pak kontrola - sbor se nepodílí na hodnocení práce kazatele, evangelisty, kteří z desátků žijí a to je chyba. Někteří členové nedůvěřují pak jejich práci a celému systému.

[log]

Uvádím ještě desátkový text, který je jiný, než chrámové či sociální desátky:
Toto bude právo krále, který nad vámi bude kralovat...vašich výmlatů a vinic bude vybírat desátky a bude je dávat svým dvořanům a služebníkům. (1Sam 8:15n).
Zde je jasná řeč o jiném druhu desátku - jedná se o daně králi, tedy státu.
Biblické desátky, určené pro chrám a pro chudé, i pro samotného dárce, byly jiného druhu.

No to vobec tak jasne nie je. To je prave potvrdenim toho, ze desiatky boli historickym predchodcom dani. Ich sposob vyberu a pouzitie sa historicky menilo a vyvijalo.

CASD si nemůže vyzdvihnout daně státu ze státního rozpočtu, které jsou určeny na zabezpečení chodu státu.

Isteze moze, vid zakon 218/1949. Ze cirkev tuto moznost nevyuzila je iba jej problem. Nastal tak paradox, ze adventisti platia automaticky zo svojich dani duchovnych inych cirkvi (vacsinou katolikov, teda nie svojich vlastnych) a naviac musia platit desiatky, ktorych vyska je neumerne vysoka proti tomu minimu co za to od cirkvi dostanu spat. Z tychto desiatkov dokonca ani nedostanu od cirkvi pokrytie svojich zborovych potrieb na ktore sa tak musia znovu dodatocne skladat. Absurdne.

[log]

Absurdne.

Logicky absurdne. Z teologickeho hladiska vsak spravne, kedze proti takemu dvojitemu zdaneniu (zo strany Rima-statu a Jeruzemu-cirkve) nenamietal ani Jezis nic, dokonca to podporoval. Dajte Bohu co je Bozie a cisarovi co je cisarove. Rozum teda trpi ale viera sa raduje.

[Tomáš Plechatýý]

Absurdne.

Logicky absurdne. Z teologickeho hladiska vsak spravne, kedze proti takemu dvojitemu zdaneniu (zo strany Rima-statu a Jeruzemu-cirkve) nenamietal ani Jezis nic, dokonca to podporoval. Dajte Bohu co je Bozie a cisarovi co je cisarove. Rozum teda trpi ale viera sa raduje.

Když přišli do Kafarnaum, přistoupili k Petrovi výběrčí chrámové daně a řekli: „Váš Mistr neplatí chrámovou daň?“
On řekl: „Platí!“ Když přišel domů, ještě než promluvil, řekl mu Ježíš: „Co myslíš, Šimone, od koho vybírají pozemští králové poplatky a daně? Od svých synů nebo od cizích lidí?“
Když odpověděl: „Od cizích,“ pravil mu Ježíš: „Synové jsou tedy svobodni.
Ale abychom je nepohoršili, jdi k moři a hoď udici; vytáhni rybu, která se první chytí, otevři jí ústa a najdeš peníz; ten vezmi a dej jim za ,mne i za sebe.“(Mt 17,24-27)

Proč říká synové v množném čísle?
Kdo jsou ti další synové?
Galatským 4, 7
A tak už nejsi otrok, nýbrž syn, a když syn, tedy z moci Boží i dědic.

Židům 2, 11
A on, který posvěcuje, i ti, kdo jsou posvěcováni, jsou z téhož Otce. Proto se nestydí nazývat je svými bratry, když říká:

Doba, kdy Ježíš mluvil o císařovi a Božího Bohu byla před roztrhnutím chrámové opony a v době římské okupace.
dnes není ani okupace (evropské odvody za nás platí stát, kterému platíme daně) ani chrámová služba.
a i v době, kdy chrámová služba a daň byla ji Ježíš zaplatil, jen aby nepohoršil, ale prohlásil že je od ní svoboden.

[log]

dnes není ani okupace (evropské odvody za nás platí stát, kterému platíme daně) ani chrámová služba.

Cisar=Rim=stat=Slovenska republika
Chram=Jeruzalem=cirkev=Casd

a i v době, kdy chrámová služba a daň byla ji Ježíš zaplatil, jen aby nepohoršil, ale prohlásil že je od ní svoboden.

Prehlasit moze, zaplatit musi )

[Tomáš Plechatýý]

Cisar=Rim=stat=Slovenska republika
Chram=Jeruzalem=cirkev=Casd

a i v době, kdy chrámová služba a daň byla ji Ježíš zaplatil, jen aby nepohoršil, ale prohlásil že je od ní svoboden.

Prehlasit moze, zaplatit musi )

CASD = cirkev se sice dnes staví na úroveň Chram - Jeruzalem
Ale ve skutečnosti to takto Ježíš nenastavil.

Izraelský národ byl vyvolen jako národ a tedy vznikl stát s vládou teokracie - nařízení církve vlastně byly i zákony země.

Křesťané jsou následovníci Ježíše Krista jako přijatí do Boží rodiny, ale nezakládají a žádný nový stát, zákony, národ. Je to prostě rodina.
Stále jsou občané svých dosavadních států a jsou vázani jejich zákony, ale křesťané samotní neměli žádnou povinnou oragnizační strukturu, smlouvy a pravidla.

Prostě se scházeli z vděčnosti a společně chválili Boha a čekali jeho příchod a dobrovolně si pomáhali.

ani CASD ani jiná organizace církve není = Chrám + Jeruzalém ve smyslu, že by to tak bible učila.

............

a i v době, kdy chrámová služba a daň byla ji Ježíš zaplatil, jen aby nepohoršil, ale prohlásil že je od ní svoboden.

Prehlasit moze, zaplatit musi )
[/quote]

Ani toto není tak jak píšeš. Zaplatit opravdu nemusel.
Jestli si myslíš, že to udělal proto, že věděl, že by ho jinak chytli a donutili nebo uvěznili, tak zvaž to, že Ježíše chtěli chytit a uvěznit, nebo zabít už nějakou dobu předtím a dokud se jim nevydal, tak ho nikdy nechytli.

Lukáš 4,28-30
Když to slyšeli, byli všichni v synagóze naplněni hněvem.
Vstali, vyhnali ho z města a vedli ho až na sráz hory, na níž bylo jejich město vystavěno, aby ho svrhli dolů.
On však prošel jejich středem a bral se dál.

Jan 7,30
Tehdy se ho chtěli zmocnit; ale nikdo na něj nevztáhl ruku, neboť ještě nepřišla jeho hodina.

Jan 7,44-46
Někteří z nich ho chtěli zadržet; ale nikdo na něj nevztáhl ruku.
Chrámová stráž se vrátila k velekněžím a farizeům, a ti se jich ptali: „Proč jste ho nepřivedli?“
Oni odpověděli: „Nikdo nikdy takto nemluvil!“

V celé kapitole Jana 7 se píše,

Jan 8,20
Ta slova řekl v síni pokladnic, když učil v chrámě. Ale nezatkli ho, protože dosud nepřišla jeho hodina.

Jan 8,59
Tu se chopili kamenů a chtěli je po něm házet. Ježíš se však ukryl v zástupu a vyšel z chrámu.

Jan 10,23-24
Ježíš se procházel v chrámě, v sloupoví Šalomounově.
Židé ho obklopili a řekli mu: „Jak dlouho nás chceš držet v nejistotě? Jsi-li Mesiáš, řekni nám to otevřeně!“
Jan 10,31
Židé se opět chopili kamenů, aby ho ukamenovali.
Jan 10,39
Opět se ho chtěli zmocnit, on jim však unikl.

Někdy mi to připadá jako pohádka, nebo zázrak.
Když někoho stráž má nahánět půl týdne na rozloze cca jednoho Václavského náměstí a nechytnou ho, nebo když ho obklopí a pak když ho chtějí kamenovat tak jim unikne.

Dokonce i na konci:

Jan 18,3-8
Jidáš vzal s sebou oddíl vojáků, k tomu stráž od velekněží a farizeů, a přišli tam s pochodněmi, lucernami a zbraněmi.
Ježíš, který věděl všecko, co ho má potkat, vyšel a řekl jim: „Koho hledáte?“
Odpověděli mu: „Ježíše Nazaretského.“ Řekl jim: „To jsem já.“ Stál s nimi i Jidáš, který ho zradil.
Jakmile jim řekl ‚to jsem já‘, couvli a padli na zem.
Opět se jich otázal: „Koho hledáte?“ A oni řekli: „Ježíše Nazaretského.“
Ježíš odpověděl: „Řekl jsem vám, že jsem to já. Hledáte-li mne, nechte ostatní odejít.“

Matouš 26,53
Či myslíš, že bych nemohl poprosit svého Otce, a poslal by mi ihned víc než dvanáct legií andělů?

[log]

CASD = cirkev se sice dnes staví na úroveň Chram - Jeruzalem
Ale ve skutečnosti to takto Ježíš nenastavil.

Izraelský národ byl vyvolen jako národ a tedy vznikl stát s vládou teokracie - nařízení církve vlastně byly i zákony země.

Křesťané jsou následovníci Ježíše Krista jako přijatí do Boží rodiny, ale nezakládají a žádný nový stát, zákony, národ.

To sa dost casto tvrdi, ale nesedi to. Jezis samozrejme nemohol "nastavit" ze casd je chram/jeruzalem kedze vtedy ziadna casd nebola. Jezis ani nehlasal evanjelium pohanom (ne-Zidom), sustredil sa len na Zidov a na "nove kralovstvo", nie na "novu rodinu". V inom vlakne (spasa pre ne-Zidov) citujem text z ktoreho je vidiet ze ona "teokracia" je model aj pre ne-Zidov.

[log]

Když přišli do Kafarnaum, přistoupili k Petrovi výběrčí chrámové daně a řekli: „Váš Mistr neplatí chrámovou daň?“
On řekl: „Platí!“ Když přišel domů, ještě než promluvil, řekl mu Ježíš: „Co myslíš, Šimone, od koho vybírají pozemští králové poplatky a daně? Od svých synů nebo od cizích lidí?“
Když odpověděl: „Od cizích,“ pravil mu Ježíš: „Synové jsou tedy svobodni.
Ale abychom je nepohoršili, jdi k moři a hoď udici; vytáhni rybu, která se první chytí, otevři jí ústa a najdeš peníz; ten vezmi a dej jim za ,mne i za sebe.“(Mt 17,24-27)

Tento pribeh som si vobec nepamatal, je to akoby jeden z "utajovanych pribehov Biblie" (len moj pocit ?). Ale dobre vysvetluje Jezisov lahkovazny postoj k peniazom, o ktorom som tu uz pisal. Ak mal takuto zlatu rybku, tak to vela veci vysvetluje.

[ambassador]

Log
Tento pribeh som si vobec nepamatal, je to akoby jeden z "utajovanych pribehov Biblie" (len moj pocit ?). Ale dobre vysvetluje Jezisov lahkovazny postoj k peniazom, o ktorom som tu uz pisal. Ak mal takuto zlatu rybku, tak to vela veci vysvetluje.

Ještě tu nedošlo k pochopení, že Log se jenom baví?