De Ja Vuambassador napísal:Ještě tu nedošlo k pochopení, že Log se jenom baví?
Ja myslim, ze ak nas niekto vsetkych pobavil, tak to bol Matus. Ja som si predsa rybku, ktora dava peniaze nevymyslel. Upozornil som tu na rozpor medzi praktickym zivotom moderneho krestana, ktory zije zodpovedne, striedmo, usporne, plati dane a desiatky, plati poistenie zdravotne, socialne, automobilove pre pripad nepriaznivych udalosti, spori na dochodok ci na deti a medzi urcitymi Jezisovymi vyrokmi zameranymi proti takemuto zivotnemu stylu. Za tym stoji kardinalna otazka, nakolko je toto Jezisovo ucenie urcene ci zavazne pre moderneho cloveka, ale nikto z vas mi zatial neodpovedal.Tomáš Plechatýý napísal: ↑04 Mar 2018, 20:16De Ja Vuambassador napísal:Ještě tu nedošlo k pochopení, že Log se jenom baví?
Nojo, vždyť já jsem nedávno varoval podobně Tebe před komunikací s jiným jemu podobným.
Achjo.
A teď se sám nechám takto chytit.
Děkuji za upozornění Ambassadore.
Já bych to sám nepoznal.
Z poza monitoru nedokážu úplně číst lidem motivy za jejich odpověďmi.
OK
Hezký večer
Opytam sa inak, povedzme hlupo, ale preco je pre cloveka v 21 storoci, ktory je zamestnany, ma rodicov na dochodku, deti v skole, nie prilis vysoky prijem, dlhy v banke, dolezite nasledovat prikazy slobodneho nezamestnaneho muza z 1. storocia, ktoremu peniaze na dane a desiatky davila zlata rybka ?log napísal: ↑04 Mar 2018, 20:46
Ja myslim, ze ak nas niekto vsetkych pobavil, tak to bol Matus. Ja som si predsa rybku, ktora dava peniaze nevymyslel. Upozornil som tu na rozpor medzi praktickym zivotom moderneho krestana, ktory zije zodpovedne, striedmo, usporne, plati dane a desiatky, plati poistenie zdravotne, socialne, automobilove pre pripad nepriaznivych udalosti, spori na dochodok ci na deti a medzi urcitymi Jezisovymi vyrokmi zameranymi proti takemuto zivotnemu stylu. Za tym stoji kardinalna otazka, nakolko je toto Jezisovo ucenie urcene ci zavazne pre moderneho cloveka, ale nikto z vas mi zatial neodpovedal.
No, text z 1 Sam je varování proroka před volbou krále. Samuel varuje, že pokud chtějí krále, musí počítat s tím, že od nich bude vybírat taky desátek. Do té doby Izraelci věděli o desátcích pro chudé a pro chrám, žili v teokracii. Pokud chtějí změnit Boží vládu za královskou, musí počítat s tím, že král na provoz dvora bude chtít taky desátky, kromě nejlepších mužů, žen, kuchařek...Uvádím ještě desátkový text, který je jiný, než chrámové či sociální desátky:
Toto bude právo krále, který nad vámi bude kralovat...vašich výmlatů a vinic bude vybírat desátky a bude je dávat svým dvořanům a služebníkům. (1Sam 8:15n).
Zde je jasná řeč o jiném druhu desátku - jedná se o daně králi, tedy státu.
Biblické desátky, určené pro chrám a pro chudé, i pro samotného dárce, byly jiného druhu.
No to vobec tak jasne nie je. To je prave potvrdenim toho, ze desiatky boli historickym predchodcom dani. Ich sposob vyberu a pouzitie sa historicky menilo a vyvijalo.
Zmiňovaný zákon-odkaz zde:CASD si nemůže vyzdvihnout daně státu ze státního rozpočtu, které jsou určeny na zabezpečení chodu státu.
Isteze moze, vid zakon 218/1949. Ze cirkev tuto moznost nevyuzila je iba jej problem. Nastal tak paradox, ze adventisti platia automaticky zo svojich dani duchovnych inych cirkvi (vacsinou katolikov, teda nie svojich vlastnych) a naviac musia platit desiatky, ktorych vyska je neumerne vysoka proti tomu minimu co za to od cirkvi dostanu spat. Z tychto desiatkov dokonca ani nedostanu od cirkvi pokrytie svojich zborovych potrieb na ktore sa tak musia znovu dodatocne skladat. Absurdne.
Dnes se zčista jasna objevilo ve sboře na nástěnce toto(asi to má ještě i druhou stranu, kam se dávají desátky, nafoceno v rychlosti mobilem):
Zajímavý příspěvek a myslím, že odhad čísel je reálný, jen výběr desátků se myslím pohybuje okolo 100 mil. Asi předevčírem uveřejnili, že hrubá průměrná mzda v ČR poprvé překročila 30000 Kč, přesněji na 31646,-Kč. Je ovšem třeba uvést, že na tento průměr nedosáhnou obecně asi dvě třetiny lidí. Navíc podle věkového složení v církvi je zřejmě polovina důchodců či studentů.Advenstistů je asi 8000 v ČR a SR. Z toho tak odhadem 5000 dává desátky církvi, odhadem 1500Kč na hlavu. 5000x1500=7500000Kč x 55%=4125000Kč : počtem kazatelů asi dohromady 100 = 41250Kč hrubého měsíčně na kazatele (1586 Euro). Za předpokladu, že se nevybere ještě víc. Kazatelům se určitě špatně nežije, kde se hrabe obyčejný věřící, který žije z ruky do huby a je rád, že každý měsíc přežije, když se všechno neustále zdražuje a ještě by měl dávat desátky kazatelům, kteří si pak žijí jak prasata v žitě? No to k. ani omylem.
V tom nemohu souhlasit-v rozsáhlém Mojžíšově zákoně je tolik věcí, které určitě neplatí(např. řád pro určení neviny spálením červené krávy) a mám za to, že Ef 2:15 hovoří právě o tom, že neplatí pro křesťana vůbec. Byl dán Izraelitům.Desátky byly a jsou sice dodnes součástí stále platného Mojžíšova zákona, ze kterého již neplatí akorát obětní zákony, ale dávat by je měli jen ti, kteří dosáhnou alespoň průměrného platu cca 32500Kč hrubého v ČR, kdo bere méně je rád, že vše poplatí. A pro křesťany platí dnes Moj. zákon a jeho ustanovení jen dobrovolně, povinně jen Desatero.
Přečetl jsem si to. Problém je, že autor si myslí, že lidé v SZ dávali desátek pro chrám, pak desátek na chudé a pak desátek pro sebe na hostinu u svatyně, tedy 3 desátky ročně. To vyvrací br.Beneš v přednáškách BT o Deuteronomickém zákoníku, jasně uvádí, že se dával pouze jeden desátek ročně, bible nikde neuvádí druhý desátek, třetí desátek. Model byl tento - každý třetí rok byl desátek pro chudé, každý sedmý rok nedávali žádný desátek (protože nic nesázeli), zbytek desátků byl pro chrám a na účel, kdy desátek jedl dárce na jakési dovolené u chrámu, kdy do rodiny pozval lévitu.Reálně se dostalo pro lévity asi 20-25% desátků, navíc byly vždy z úrody.Tady se psalo před časem, že se má dávat měsíčně dokonce trojí desátek (v jiné protestantské církvi), co vy na to?:
...V tom nemohu souhlasit-v rozsáhlém Mojžíšově zákoně je tolik věcí, které určitě neplatí(např. řád pro určení neviny spálením červené krávy) a mám za to, že Ef 2:15 hovoří právě o tom, že neplatí pro křesťana vůbec. Byl dán Izraelitům.Hosť napísal: ↑10 Mar 2018, 18:17Zajímavý příspěvek a myslím, že odhad čísel je reálný, jen výběr desátků se myslím pohybuje okolo 100 mil. Asi předevčírem uveřejnili, že hrubá průměrná mzda v ČR poprvé překročila 30000 Kč, přesněji na 31646,-Kč. Je ovšem třeba uvést, že na tento průměr nedosáhnou obecně asi dvě třetiny lidí. Navíc podle věkového složení v církvi je zřejmě polovina důchodců či studentů.Advenstistů je asi 8000 v ČR a SR. Z toho tak odhadem 5000 dává desátky církvi, odhadem 1500Kč na hlavu. 5000x1500=7500000Kč x 55%=4125000Kč : počtem kazatelů asi dohromady 100 = 41250Kč hrubého měsíčně na kazatele (1586 Euro). Za předpokladu, že se nevybere ještě víc. Kazatelům se určitě špatně nežije, kde se hrabe obyčejný věřící, který žije z ruky do huby a je rád, že každý měsíc přežije, když se všechno neustále zdražuje a ještě by měl dávat desátky kazatelům, kteří si pak žijí jak prasata v žitě? No to k. ani omylem.
Kazatelé jsou zabezpečeni dobře, nejde pouze o mzdu, ale i o benefity - na provoz auta, na pořízení nového auta,telefon a internet, na stěhování, dovolenou..na druhou stranu nevidíme do svědomí a nemůžeme soudit, že kazatelé šli do služby za penězi.
Myslím si taky, že dary (NZ o desátcích v církvi nemluví) by měly být určeny pro chudé (Řím 12:13;1J3:17), pro ty, co vyučují á káží, starší sboru(1Tim 5:18),evangelisty, apoštoly (1Kor 9:14-18), kteří se ovšem mohou nároku na zabezpečení vzdát:)V tom nemohu souhlasit-v rozsáhlém Mojžíšově zákoně je tolik věcí, které určitě neplatí(např. řád pro určení neviny spálením červené krávy) a mám za to, že Ef 2:15 hovoří právě o tom, že neplatí pro křesťana vůbec. Byl dán Izraelitům.Desátky byly a jsou sice dodnes součástí stále platného Mojžíšova zákona, ze kterého již neplatí akorát obětní zákony, ale dávat by je měli jen ti, kteří dosáhnou alespoň průměrného platu cca 32500Kč hrubého v ČR, kdo bere méně je rád, že vše poplatí. A pro křesťany platí dnes Moj. zákon a jeho ustanovení jen dobrovolně, povinně jen Desatero.
Co se týče desátků, o platnosti není jediný novozákonní text! Kazatelé nejsou na místě kněží a lévitů, popřeli bychom tím učení o všeobecném kněžství! Slib desátků při křtu je víceméně podvod, nemělo by se to slibovat.
Sociální rozdíly v církvi vždy budou, nelze zprůměrovat příjmy, resp. desátky a nějak určovat, že když nemám průměr mzdy ve státě, nemám nic dávat. Je to na svědomí lidí a do toho by se nemělo lézt, ano, mělo by to být dobrovolné a nazváno "dar", ne desátek, protože to asociuje platnost desátků.Přečetl jsem si to. Problém je, že autor si myslí, že lidé v SZ dávali desátek pro chrám, pak desátek na chudé a pak desátek pro sebe na hostinu u svatyně, tedy 3 desátky ročně. To vyvrací br.Beneš v přednáškách BT o Deuteronomickém zákoníku, jasně uvádí, že se dával pouze jeden desátek ročně, bible nikde neuvádí druhý desátek, třetí desátek. Model byl tento - každý třetí rok byl desátek pro chudé, každý sedmý rok nedávali žádný desátek (protože nic nesázeli), zbytek desátků byl pro chrám a na účel, kdy desátek jedl dárce na jakési dovolené u chrámu, kdy do rodiny pozval lévitu.Reálně se dostalo pro lévity asi 20-25% desátků, navíc byly vždy z úrody.Tady se psalo před časem, že se má dávat měsíčně dokonce trojí desátek (v jiné protestantské církvi), co vy na to?:
Učení o desátcích je nesprávné, i když přináší církvi hmotné prostředky. Je to totiž dvousečné - kazatelé mají svoje jisté a lidi jsou někdy sebeuspokojeni, že přece "dali" a Bůh je za to přijímá. Pokud by se měl přijmout pouze princip desátků v církvi ze SZ mělo by to vypadat asi takto-cca 50% desátků pro sociálně slabší, 25% prostředků by si měl nechat dárce na rozvoj vztahů, dovolenou, 25% na šíření evangelia.A zde by nejvíc prostředků mělo jít evangelistům..myslím, že lidé v církvi se začínají více a více ptát, jak to s jejich penězi je a to je dobře.
Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 2 neregistrovaní