Desiatky

Rozsiahlejšie články s diskusiou.
mikim
Príspevky: 2261
Dátum registrácie: 06 Júl 2016, 22:44

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa mikim »

Frollo napísal:
Hosť napísal: V CB to ale mají taky nastavené, že pouze ten, kdo finančně podporuje církev, může dostat služebnost.
No to asi nie.
Poriadok Cirkvi bratskej (vydanie z roku 2016) v článku 14 - Povinnosti členov, píše:
„Všetci členovia priebežne podporujú prácu zboru a cirkvi finančnými príspevkami a darmi, ktorých výšku si zvolia zodpovedne pred Bohom. Príklad novozmluvnej cirkvi poukazuje na väčšiu obetavosť, ako stanovila Stará zmluva formou desiatkov (2K 8:1-5; 2K 9:6-8).“
Je to jediný výskyt slova „desiatky“ v ich Poriadku. Neviem, aká je ich skutočná prax, ale použitie tohto slova je tu len ilustračné, aby viedlo členov k štedrosti. Nepredpisuje žiadnu povinnosť, práve naopak, členovia sú vedení k tomu, aby si výšku finančného príspevku stanovili sami vo vlastnej zodpovednosti.

Naproti tomu sa v Cirkevnom poriadku CASD sa slovo „desiatok“ vyskytuje 50x !!! Dal som si tú námahu a spočítal som to.
Je medzi nimi veľa naozaj imperatívnych textov, napríklad:
- „Chcete uctievať Boha a podporovať cirkev svojimi desiatkami ...?“ (to je z krstného sľubu, teda podmienka členstva)

- „Všetci činovníci zboru majú byť príkladom vo vernom odovzdávaní desiatkov cirkvi. Ak niekto nie je príkladom v tejto dôležitej otázke, nemôže byť zvolený do žiadnej služobnosti v cirkvi.“ (teda zákaz aktívnej služby, ak neplatíte desiatky)

- „Pri správe o počte členov platiacich v zbore desiatok ...“ (detailná evidencia o platiteľoch desiatkov)

- „Desiatok je svätý; Boh si ho vyhradil pre seba. Má byť prinesený do jeho pokladnice a použitý na podporu pracovníkov evanjelia v jeho diele.“ (Nátlakový citát od EGW, 9T 249)

- „Nech sa nikto necíti slobodný nedávať desiatky alebo ich používať podľa vlastného uváženia. Človek nemá právo ani v naliehavých prípadoch použiť tieto prostriedky pre seba, ako to sám považuje za vhodné, aj keby to bolo niečo, čo pokladá za Božie dielo.“ (Ďalší nátlakový citát od EGW, 9T 247)

- „Členovia cirkvi sú nabádaní, aby na základe Písma a posvätného záväzku, ktorý na nich ako na Božích deťoch a častiach Kristovho tela – cirkvi – spočíva, verne odovzdávali desiatky do pokladnice cirkvi, to znamená jednu desatinu zo všetkého svojho príjmu.“

- „Desiatok patrí Pánovi a ako prejav úcty voči Bohu sa má odviesť do pokladnice združenia prostredníctvom zboru, do ktorého člen patrí.“

- „Zadržiavanie darov sa rovná zadržiavaniu desiatkov a je nazývané lúpežou.“

Keď to zhrniem, celý CP CASD klame, manipuluje a aj vydiera svojich členov tým, že dávanie desiatkov prezentuje ako jasnú požiadavku založenú na Biblii. Neustále sa opakuje, že to patrí Bohu, Bohu, Bohu. A kto neplatí, je zlodej a lúpežník. Aby si ľudia neuvedomovali, že ich v skutočnosti dávajú pár ľuďom, ktorí si na tom postavili istý celoživotný príjem. Žiadna sloboda v dávaní a vlastné stanovenie sumy, ako to je v CB.
Myslím, že CASD doviedla ideu desiatkov naozaj do extrému, a ťažko nájdete niečo podobné medzi inými kresťanskými cirkvami.

...Myslím, že CASD doviedla ideu desiatkov naozaj do extrému, a ťažko nájdete niečo podobné medzi inými kresťanskými cirkvami.

Když se to někomu nelíbí, tak ať desátky církvi nedává, Ježíš ani apoštolové desátky nedávali, vyloučit ho za to ani nikdo z církve nemůže, na druhou stranu církve v ČR dostávají každým rokem o 5% méně peněz na platy kazatelů vč. adventistů, a do 15-20 let nedostanou ani korunu a budou muset ušetřit peníze z desátků nebo nějakým podnikáním, třeba řkc vaří pivo a pronajímá budovy a hektary polí a lesů, které obdržela od státu (v rámci vyrovnání), jak k tomu majetku v minulosti nečestným způsobem přišla se raději nebudu zmiňovat, protože by se mi chtělo blít.
Takže např. církev bratrská, pokud nemá několik miliardářů, kteří ji platy na kazatele v blízké budoucnosti neuhradí bude v pytli a bude více tlačit věřící na dávání desátků a darů a dopadne to u nich v jejich církevním řádu možná stejně jako u adventistů dnes.

Neregistrovaný

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Neregistrovaný »

Frollo píše:
Hosť píše:
V CB to ale mají taky nastavené, že pouze ten, kdo finančně podporuje církev, může dostat služebnost.

No to asi nie.
Máš pravdu, zmýlil jsem se, jde o Jednotu bratrskou, ne o CB. Viz. třeba zde:
https://www.jbpraha.cz/struktura
V oddíle "Sloužící" je zmínka, že teprve tato skupina, která platí desátky a dary je plným členem Jednoty.

Frollo

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Frollo »

Hosť napísal: Máš pravdu, zmýlil jsem se, jde o Jednotu bratrskou, ne o CB. Viz. třeba zde:
https://www.jbpraha.cz/struktura
V oddíle "Sloužící" je zmínka, že teprve tato skupina, která platí desátky a dary je plným členem Jednoty.
Máš pravdu, majú tam o desiatkoch zmienku:
"Sloužící - jedná se o lidi, kteří nejen využívají služby a aktivity sboru, nýbrž se na jejich tvorbě sami aktivně podílejí. Lidé této skupiny reprezentují svými životy naše základní hodnoty a jsou zapojeni v pastýřské péči sboru, který je rozdělen do domácích skupinek podle pohlaví. Ve svých životech jsou vykazatelní, pravidelně se podílejí na financování sboru a jeho práce skrze desátky a sbírky."
Pokiaľ ide o dôraz na desiatky, je to asi na úrovni CB. Oproti CP CASD ide v každom prípade len o slabučký odvar.

Hosť

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Hosť »

Filip, ďakujeme za odvážne vyjadrenie: „Diskusia by mohla byť veľká o tom, či adventisti sú správny konečný cieľ tých desiatkov“
(https://www.youtube.com/watch?v=F6jLMIU4Ztk od 52:00 min)

Guest_12

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Guest_12 »

Student_07 napísal:ak niekto „nie je príkladom v desiatkoch“, nemôže zastávať funkciu vo zbore.
Túto cirkevnú zásadu považujem za rúhanie sa proti Duchu Svätému.
Sú totiž dve možnosti, aká je súvislosť medzi tým, že niekto prestane platiť desiatky podľa priania CASD, a skutočnosťou, či ten človek má nejaký dar, ktorým by mohol slúžiť.
1. Ak niekto prestane platiť desiatky na účet CASD, Boh mu odoberie dary, ktoré mu dal predtým.
Ak by cirkev také niečo tvrdila, bolo by to rúhanie, lebo nič také sa nikde v Biblii nepíše. Ale keďže ani Cirkevný poriadok sa na nič také neodvoláva, cirkev si nemyslí, že človeku za neplatenie desiatkov Boh odoberá dary.
Potom teda platí druhá možnosť:
2. Ak niekto prestane platiť desiatky na účet CASD, jeho dary mu zostávajú i naďalej.
Ak cirkev odmieta "neplatiča desiatkov" zapojiť do zborového života prostredníctvom nejakej volenej služobnosti, v skutočnosti tým pohŕda darmi, ktoré Boh dal tomu človeku, aby nimi slúžil. A to je rúhanie.

Laco
Príspevky: 143
Dátum registrácie: 25 Jan 2017, 19:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Laco »

John 3:16 napísal: 30 Aug 2016, 20:41 Mne príde celý tento systém scestný. Na jednej strane sa vedenie casd chváli tým, že od štátu nepoberajú príspevky na platy duchovných, na druhej strane zavádzajú členov. Nikde v NZ nie je uvedené, že kresťania sú povinný 10% zo svojho zárobku odovzdať apoštolom. Dary boli dobrovoľné, každý prinášal podľa svojich možností. Dokonca ani Pavel nechcel zaťažovať ranú cirkev, preto šil stany. V casd navyše okrem desiatkov sú tu rôzne zbierky, dary 13.soboty, misijné dary a neviem čo všetko. Teraz si predstavte, že máte veľmi obmedzený rodinný rozpočet, ste frustrovaný, lebo to "božie požehnanie" akosi neprichádza, deťom musíte vysvetľovať, že na to a tamto nemáte, ale musíte platiť "povinnú daň" cirkvi, lebo aj to je známka "vernosti Bohu". A samozrejme nechcete, aby v prípade neplatenia vás riešili na zborovom výbore (ako je niekde zvykom). ::noo::
Podobné otázky teraz kládla v zbore jedna mladá rozvedená žena s jedným dieťaťom, ktorá bojuje sama so sebou aby platila desiatky, nemá to finančne jednoduché. Teraz do toho prišla informácia o investícii cirkvi do zbrojárskeho priemyslu a je zase tri roky naspäť keď prvý krát prišla do zboru. ::Cherna::

log
Príspevky: 1712
Dátum registrácie: 06 Nov 2017, 06:51
Kontaktovať používateľa:

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa log »

John 3:16 napísal: 30 Aug 2016, 20:41 . Nikde v NZ nie je uvedené, že kresťania sú povinný 10% zo svojho zárobku odovzdať apoštolom. Dary boli dobrovoľné, každý prinášal podľa svojich možností. Dokonca ani Pavel nechcel zaťažovať ranú cirkev, preto šil stany. V casd navyše okrem desiatkov sú tu rôzne zbierky, dary 13.soboty, misijné dary a neviem čo všetko. Teraz si predstavte, že máte veľmi obmedzený rodinný rozpočet, ste frustrovaný, lebo to "božie požehnanie" akosi neprichádza, deťom musíte vysvetľovať, že na to a tamto nemáte, ale musíte platiť "povinnú daň" cirkvi, lebo aj to je známka "vernosti Bohu".
Pozrime si proroka Malachiasa, ktory hovori o tom, ze ak budu ludia odvadzat desiatky (a obete) tak ako maju, Boh sa pricini o to, aby mali nadmieru materialneho pozehnania.

6 Ja, Hospodin, som sa nezmenil, ani vy ste neprestali byť synmi Jákobovými. 7 Už za čias svojich otcov ste sa odchýlili od mojich ustanovení a nezachovávali ste ich. Vráťte sa ku mne a ja sa vrátim k vám — vraví Hospodin zástupov. Pýtate sa: Ako sa máme vrátiť? 8 Smie človek okrádať Boha? Vy ma okrádate. Pýtate sa: O čo ťa okrádame? O desiatky a pozdvihované obetné dary. 9 Preto vás stíha kliatba, lebo ma okrádate, celý tento národ. 10 Prinášajte celé desiatky do zásobárne. Keď bude potrava v mojom dome, potom ma vyskúšajte — vraví Hospodin zástupov —, či vám neotvorím okná nebies a nevylejem na vás nadmieru požehnania. A bude po nedostatku.

Ako nalozime s prorokom Malachiasom ?

Prva a najvacsia cast navstevnikov tohto fora (vacsinou neadventisti) povie, ze stary zakon uz neplati. Tito mozu tri stvrtiny knih Biblie s kludnym svedomim hodit do kosa. A to aj napriek tomu, ze ucenie Malachiasa zacina slovami "Ja Hospodin som sa nezmenil". Tito citatelia si vsak myslia, ze snad teraz sa uz Hospodin zmenil a nechce desiatky. Pripadne si tito citatelia myslia, ze ako ne-Zidia nie su viazani zmluvou medzi Zidmi a Bohom a povinnosti sa na nich nevztahuju. No ak sa nevztahuju povinnosti desiatkov tak sa nevztahuje na nich ani prislub materialneho prebytku a tak ho nemozu ocakavat.

Druha skupina veri ze Boh sa nezmenil a ze su ucastnikmi zmluvy medzi Zidmi a Bohom. No materialny prebytok sa nedostavil. Chybu hladaju v tom, ze nie dostatocne prinasaju dary a obete.

Tretia skupina je podobna druhej, ale prinasa dary a obete, ako veri, v zmysle predpisu a skusa Boha ci aj on splni svoj slub. Ak zbohatnu uveria mu. Ak zostanu chudobni, prehlasia ze Boh v tejto skuske neobstal a jeho existencia je sporna.

Stvrta skupina, kam patrim ja, by rada vyskusala platnost tohto ucenia, no je prilis lakoma a skepticka na to, aby svoje peniaze do tohto malo pravdepodobneho "podniku" vobec vlozila.

Kde ste sa nasli vy ?

ambassador
Príspevky: 2689
Dátum registrácie: 26 Jan 2016, 18:25
Kontaktovať používateľa:

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa ambassador »

Jediný jeden rozumný důvod, proč je zde nové vlákno o desátcích, když patří do věrouky?

Karol Schneider
Príspevky: 357
Dátum registrácie: 01 Apr 2017, 11:56
Kontaktovať používateľa:

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Karol Schneider »

Kedy sa v zboroch CASD zavedie obriezka ?

Dušan Seberíni
Príspevky: 366
Dátum registrácie: 18 Apr 2016, 22:35
Kontaktovať používateľa:

Re: Desiatky

Neprečítaný príspevok od používateľa Dušan Seberíni »

ambassador napísal: 08 Mar 2018, 00:16 Jediný jeden rozumný důvod, proč je zde nové vlákno o desátcích, když patří do věrouky?
Vlákno o desiatkoch patrí do VIEROUKY :

vierouka-f4/desatky-t564-40.html


Napísať odpoveď

Kto je prítomný

Užívatelia prezerajúci toto fórum: Žiadny pripojení užívatelia a 3 neregistrovaní