Náklady na udržanie viery priemerného adventistu: 500 eur ročne

[Xman]

Adventisti sú známi predovšetkým praktickým životom v súlade so svojou vierou. Je jedno, či ide o o dobre situovaného člena alebo člena žijúceho na hranici chudoby, všetci sú ochotní pre prežívanie svojej viery obetovať veľa. Známe sú prípady straty zamestnania či neukončenia štúdia kvôli sobote. V minulosti nebolo výnimočné ani väznenie z dôvodu odmietania vojenskej služby či nerešpektovania zákazu misijnej práce.

Možno sa občas nájde niekto neznalý, kto sa domnieva, že adventisti to robia za peniaze. Samozrejme, úplne sa mýli. Veď kto by im za to platil. Robia to len zo svojho presvedčenia. Nielen že to nerobia za peniaze, ale ani za žiadne peniaze by zo svojich zásad neustúpili.
Členovia cirkvi počítajú s tým, že doba sa môže prudko zhoršiť, môžu prísť o náboženskú slobodu, dokonca sa ako adventisti môžu stať predmetom perzekúcií a prenasledovania, pri ktorom môžu prísť nielen o majetok, ale aj o život. Bolo by naivné sa domnievať, že by to niekto robil pre peniaze, prípadne že by to za peniaze prestal robiť.

Je preto nepochopiteľné, že na udržiavanie viery takto presvedčených a odhodlaných členov cirkvi sú potrebné obrovské sumy peňazí.

Ako to myslím?

Počet členov CASD na Slovensku dlhodobo stagnuje a pohybuje sa na úrovni okolo 2200 členov (v roku 2014 evidovalo Slovenské združenie 2245 členov, v roku 2017 to bolo 2230 členov).

Finančné príjmy CASD na Slovensku sú tvorené hlavne desiatkami, spolu je to okolo 1 000 000 (jeden milión) eur ročne. Asi 20% tejto sumy sa odosiela na úniu a divíziu, no časť z toho sa vracia späť na Slovensko ako podpora pre niektoré aktivity cirkvi.
Ak k tomu prirátame iné príjmy cirkvi (napríklad peniaze z reštitúcií, „dary pre zbor“ vyzbierané na jednotlivých zboroch, ktoré sa neodosielajú na združenie, peniaze na akcie YFJ, ktoré pochádzajú hlavne od súkromného darcu, a iné), zistíme, že CASD na Slovensku minie ročne sumu aj vyše milióna eur. Na jedného člena teda ročne pripadá výdaj asi 500 eur.

Mohlo by sa zdať, že väčšina týchto peňazí ide na evanjelizáciu. Ale, ako už bolo uvedené, prírastok nových členov v dôsledku evanjelizačných aktivít je v celoslovenskom meradle už dlhodobo približne nula nových členov ročne. Ak teda spomínaný objem peňazí nejde do účinnej evanjelizácie, tak potom slúži len na udržiavanie existujúcej členskej základne.
Potom môžeme konštatovať, že náklady na udržanie viery priemerného adventistu sú asi 500 eur ročne.

Stretávame sa teda s obrovským paradoxom: Cirkev, ktorej členovia sú ochotní pre svoju vieru aj umrieť, vynakladá ročne milión eur na ich podporu.

Otázka znie: Sú ročné výdavky asi jeden milión eur naozaj nevyhnutné na to, aby dvetisíc veriacich ostalo verných svojmu presvedčeniu?
Som si istý, že nie.

Je nutné, aby cirkev vynakladala ročne 500 eur, aby jeden člen zotrval vo viere?
Som si istý, že nie.

Ak by cirkev ročne neminula jeden milión eur, stratil by si, milý čitateľ, svoju vieru?
Som si istý, že nie.

Ak má cirkev dnes asi 2200 členov, a najbližších päť rokov by neminula ani cent, niet žiadnych pochýb o tom, že po tých piatich rokoch by mala stále približne tých istých 2200 členov.

Na čo teda slúži celý ten obrovský a predražený kolos?
To je otázka, na ktorú zatiaľ nemám odpoveď.

[Guy]

Počet členov CASD na Slovensku dlhodobo stagnuje a pohybuje sa na úrovni okolo 2200 členov (v roku 2014 evidovalo Slovenské združenie 2245 členov, v roku 2017 to bolo 2230 členov).
Finančné príjmy CASD na Slovensku sú tvorené hlavne desiatkami, spolu je to okolo 1 000 000 (jeden milión) eur ročne.

To by znamenalo, že jeden slovenský adventista odevzdá za rok sumu zhruba 455 Eur v desátcích a darech na misii a něco pro sbor, takže odhadovaná suma 500 Eur je reálná.

Mohlo by sa zdať, že väčšina týchto peňazí ide na evanjelizáciu. Ale, ako už bolo uvedené, prírastok nových členov v dôsledku evanjelizačných aktivít je v celoslovenskom meradle už dlhodobo približne nula nových členov ročne. Ak teda spomínaný objem peňazí nejde do účinnej evanjelizácie, tak potom slúži len na udržiavanie existujúcej členskej základne.

Já by jsem to takto nepojmenoval. Suma, především z desátků, je určena na platy kazatelů, není pro evangelizaci, to je dané. Samozřejmě se předpokládá, že kazatel "evangelizuje", ale peníze z desátků jsou určeny na platy. Není to na udržování členské základny, ledaže by jsi tím myslel vnitřní evangelizaci, tj. péči kazatelů o sbory.

Stretávame sa teda s obrovským paradoxom: Cirkev, ktorej členovia sú ochotní pre svoju vieru aj umrieť, vynakladá ročne milión eur na ich podporu.

Ty peníze přece nevynakládá církev na někoho, ale přesněji členové církve vynakládají prostředky na "sebe" tím, že platí kazatele a udržují vše v chodu.
Napadl mne příměr k některým arabským státům, které dnes mají pohádkové příjmy z ropy, ale nerozvíjejí zemi, neinvestují do zemědělství nebo do získání výrobních prostředků v budoucnosti. Bohatství má v rukou úzká skupina lidí, která si pouze užívá. Jednou ale ropa téct přestane a co pak? Oni pouze udržují v chodu stát, dokud to půjde.

Otázka znie: Sú ročné výdavky asi jeden milión eur naozaj nevyhnutné na to, aby dvetisíc veriacich ostalo verných svojmu presvedčeniu?

V jedné písničce se zpívá "jakýsi to uděláš, takový to máš", v církvi je to nastavené tak, že nadřízená složka(sdružení) dodá kazatele a sbor, členové ho platí. Ať evangelizuje nebo ne, tak je to stejné, ať lidé přichází nebo ne, je to stejné. Musel by se nastavit jiný systém a to je téměř nemožné. Co takhle snížit počet kazatelů na sborech a vyslat uvolněné lidi do evangelizace? Co nastavit, aby se sbor podílel na hodnocení práce kazatele?
Slovenská církevní lokomotiva sice stále jede, ale uhlí v tendru pomalu ubývá, natož aby se za ní zapřáhly nějaké další vagóny.

[Šaňo]

Ak je toto (2200) naozaj aktuálne číslo tak je to totálna katastrofa. Ked si pozriem staré čísla z roku 2001 tak bolo 3428 členov, v roku 2011 bolo 2915 členov a dnešných 2200 TO JE ČO? Toto číslo je pre mňa šok . Kde je chyba??

[Hosť]

Pýtaš sa kde je chyba. Ty ju dobre poznáš, len provokuješ aby ľudia pisali svoje subjektívne pocity. Odhadujem za 10 rokov ze sa to ustálil na 2000 a nižšie to už nepôjde.

[log]

Prispevok "Náklady na udržanie viery priemerného adventistu: 500 eur ročne" ma cisto manipulativny nazov. Autor nijako nepreukazal, ze sa jedna o "naklad na udrzanie" - aby nieco take naozaj ukazal, musel by pouzit aj nejake argumenty. Kedze ich vsak nema, nakoniec sam uznava "Je nutné, aby cirkev vynakladala ročne 500 eur, aby jeden člen zotrval vo viere? Som si istý, že nie. " - co je vlastne spravny nazor, ktorym zaroven sam autor vyvracia nadpis svojho prispevku. Absolutne netusim ci ciastka 500e je realne alebo nie, tak ci tak, ide hlavne o prevadzkove naklady na chod cirkvi - platy, materialne vybavenie a sluzby a prispevky na rozne aktivity (len moj osobny odhad). V ziadnom pripade sa vsak neda povedat, ze ide o "naklad na udrzianie viery" pretoze autor nepreukazal ziadnu dolozitelnu studiu ci informaciu o vztahu medzi urovnou viery a rozpoctom cirkvi.

[log]

Ak je toto (2200) naozaj aktuálne číslo tak je to totálna katastrofa. Ked si pozriem staré čísla z roku 2001 tak bolo 3428 členov, v roku 2011 bolo 2915 členov a dnešných 2200 TO JE ČO? Toto číslo je pre mňa šok . Kde je chyba??

Ako to moze byt pre Teba sok ? Tzv "chyba", ktorou oznacujes ubytok veriacej populacie (nielen CASD ale globalne) je lahko vysvetlitelny. Na jednej strane sa jedna o vymieranie starej (veriacej) generacie, na druhej strane je to nastup mladej generacie, ktora je socializovana (skolky, skoly, internaty) v sekularnom svete, ma ovela lepsi pristup k informaciam vsetkeho druhu, solidne vzdelanie v prirodnych vedach a je cvicena v kritickom mysleni. Okrem toho ma pristup k tisicom druhom roznych nabozenstiev a filozofie (koniec totality krestanstva). Preto je mlada generacia prevazne ateisticka, alebo holduje subjektivnym nabozenskym fantaziam.

[ako_bolo_na_pociatku]

Ďakujeme autorovi za pozitívne a povzbudzujúco ladený príspevok. Tak ako tu veriaci boli, sú aj budú, tak sú tu aj ľudia, ktorí kritizujú a znevažujú činnosť cirkvi ako inštitúcie. Rozoberanie cirkevných financií, ich spravovanie a hospodárenie s nimi je témou starou ako samotná cirkev. Takže je fajn, že existuje takéto fórum a teda priestor, kde môže autor prezentovať svoj kritický postoj k cirkvi ako inštitúcii. V zborovom spoločenstve by totiž s takýmito názormi určite nepochodil, keďže tam sa veriaci zaujímajú hlavne o to ako naplniť Kristovo poslanie ukázať ľuďom okolo seba aký úžasný je náš Boh.

[Neregistrovaný]

Ďakujeme autorovi za pozitívne a povzbudzujúco ladený príspevok. Tak ako tu veriaci boli, sú aj budú, tak sú tu aj ľudia, ktorí kritizujú a znevažujú činnosť cirkvi ako inštitúcie. Rozoberanie cirkevných financií, ich spravovanie a hospodárenie s nimi je témou starou ako samotná cirkev. Takže je fajn, že existuje takéto fórum a teda priestor, kde môže autor prezentovať svoj kritický postoj k cirkvi ako inštitúcii. V zborovom spoločenstve by totiž s takýmito názormi určite nepochodil, keďže tam sa veriaci zaujímajú hlavne o to ako naplniť Kristovo poslanie ukázať ľuďom okolo seba aký úžasný je náš Boh.

Opravdu se nedá spojovat "náklady" na církev a víru, to je jasné. Nicméně některé věci na zamyšlení jsou a to, že "provoz" církve je poměrně drahý a v jistém ohledu neefektivní. Současný model vyhovuje, ale zdá se, že je čas i na změnu, některé věci by šlo dělat jinak, levněji, efektivněji.
Vlákno má souvislost s jinými diskusemi v tom, že pravomoce v církvi(volby) jsou nastavené tak, že prakticky delegáti ze sborů nemohou nic změnit.
Pokud mnoho lidí nevidí ani nechce otevřené otázky, nechť zůstanou v tom, čem žijí, jsou ale lidé, kteří se ptají. Chtějí např. vědět, jak se nakládá s penězi v církvi, ptát se je normální, nenormální je nezajímat se, neptat se.
Co se týče toho, že se věřící v Tvém sboru zajímají hlavně o to naplnit Kristovo poslání a které nezajímají otázky financí v církvi, tak bych takový sbor rád navštívil a přesvědčil se.

[Hosť]

Na jednej strane sa jedna o vymieranie starej (veriacej) generacie, na druhej strane je to nastup mladej generacie, ktora je socializovana (skolky, skoly, internaty) v sekularnom svete, ma ovela lepsi pristup k informaciam vsetkeho druhu, solidne vzdelanie v prirodnych vedach a je cvicena v kritickom mysleni. Okrem toho ma pristup k tisicom druhom roznych nabozenstiev a filozofie (koniec totality krestanstva). Preto je mlada generacia prevazne ateisticka, alebo holduje subjektivnym nabozenskym fantaziam.

Máš pravdu. Adventizmus je stará archaická cirkev ktorá uloví čím dalej tým menej ludí. Ešte aj tí pokrokovejší nosia stále tesilové nohavice. Informácie ktoré prichádzajú zo sveta vedy hovoria že všetko môže byť inak. A biblia zostava len zbierka rozprávok ako chodil niekto po vode. https://www.novinky.cz/veda-skoly/46239 ... source=FBS

[ambassador]

Na jednej strane sa jedna o vymieranie starej (veriacej) generacie, na druhej strane je to nastup mladej generacie, ktora je socializovana (skolky, skoly, internaty) v sekularnom svete, ma ovela lepsi pristup k informaciam vsetkeho druhu, solidne vzdelanie v prirodnych vedach a je cvicena v kritickom mysleni. Okrem toho ma pristup k tisicom druhom roznych nabozenstiev a filozofie (koniec totality krestanstva). Preto je mlada generacia prevazne ateisticka, alebo holduje subjektivnym nabozenskym fantaziam.

Máš pravdu. Adventizmus je stará archaická cirkev ktorá uloví čím dalej tým menej ludí. Ešte aj tí pokrokovejší nosia stále tesilové nohavice. Informácie ktoré prichádzajú zo sveta vedy hovoria že všetko môže byť inak. A biblia zostava len zbierka rozprávok ako chodil niekto po vode. https://www.novinky.cz/veda-skoly/46239 ... source=FBS

Používat slovo archaická na CASD je znakem nevědomosti významů slov.
http://slovnik-cizich-slov.abz.cz/web.p ... spolecnost
Bible není vědecká kniha. Bible je kniha o Bohu psaná jazykem své doby. To, že ji někteří používají jako vědeckou encyklopedii, tak to je k jejich vlastní škodě.
Nerozumnost plodí mnoho povyku pro nic, bojujíc proti větrným mlýnům.