Doplnenie vierouky CASD?

[ambassador]

Karol ty jsi přesvědčený, ale nechápu proč máš potřebu přesvědčovat- agitovat do společnosti SJ.
Určitě jsou v lékařství rizika úplně ve všem. Je tedy určité procento rizika nákazy. Žel většina těch co bojuje za neudržitelnou doktrínu, kterou vmanipulovali do Bible, neberou velké procento zachráněných lidských životů. Existují statistiky o operacích, výměna kloubů, a jiné. Všechny se také nezdaří, zůstanou komplikace jako u používání léků. Na této zemi jsou ve všem a všude rizika. Vždy je to na volbě toho koho se to týká a nebo zástupce dětí. Rozhodně je záchrana lidského života žádoucí více než např. "některé kosmetické úpravy".
Pokud se najde jiný způsob než transfuze pak se možná postupně přejde na ten další "dokonalý objev" Vnášet do Bible transfuzi je zneužití Bible ke své představě.
Žel, Karol ty už to máš v hlavě myšlenkovou transfuzí předané a s tím se nedá nic dělat. Tobě to už protéká "krví".
Přesto, že si vážím jednotlivců mezi SJ nechodím je osobně přesvědčovat a nedělám to ani na jejich webu.

[Karol Schneider]

Karol ty jsi přesvědčený, ale nechápu proč máš potřebu přesvědčovat- agitovat do společnosti SJ.
Určitě jsou v lékařství rizika úplně ve všem. Je tedy určité procento rizika nákazy. Žel většina těch co bojuje za neudržitelnou doktrínu, kterou vmanipulovali do Bible, neberou velké procento zachráněných lidských životů. Existují statistiky o operacích, výměna kloubů, a jiné. Všechny se také nezdaří, zůstanou komplikace jako u používání léků. Na této zemi jsou ve všem a všude rizika. Vždy je to na volbě toho koho se to týká a nebo zástupce dětí. Rozhodně je záchrana lidského života žádoucí více než např. "některé kosmetické úpravy".
Pokud se najde jiný způsob než transfuze pak se možná postupně přejde na ten další "dokonalý objev" Vnášet do Bible transfuzi je zneužití Bible ke své představě.
Žel, Karol ty už to máš v hlavě myšlenkovou transfuzí předané a s tím se nedá nic dělat. Tobě to už protéká "krví".
Přesto, že si vážím jednotlivců mezi SJ nechodím je osobně přesvědčovat a nedělám to ani na jejich webu.

Neagituji zde nikoho do krestanskeho zboru SJ a sam nejsem ve spojeni se zadnym zborem SJ.
Snazim, se jen mluvit o vecech tak jak jsou podle pravdy a kazdy at si pak ve vztahu k Bohu a Kristovi spytuje sve svedomi sam a treba i udela ve svem zivote potrebne zmeny DLE VLASTNIHO SVEDOMI a PRESVECENI.

To co ted pises o rizikach nakazy je videt, ze jsi absolutne nepochopil v cem spocivaji nejvecsi vazne zdravotni rizika casto koncici i smrti v pripade krevnich transfuzi. Jde hlavne o imunologickou reakci lidskeho tela na cizi organ, kterou krev je stejne jako je to i v pripade transplantace jinych organu jakymi jsou srdce, ledvine a pod.

Pri transplantaci jinych organu je vecsinou dostatek casu na jejich dukladne otestovani a plnou komplatibilitu s telem prijemcu, co vsak v akutnich pripadech, kde je krev podavana hlavne pri tezkych urazich s velkou stratou krevi neni a tak jsou rizika o to vyssi.

Uz existuji bezkrevni kliniky i v CR, kde je VSEM pacientum nabizena i mnohem bezpecnejsi a zivot zachranujici bezkrevni lecba.

Biblicka zasada z NZ ze Skutku apostolu 15 kap. je ZDRZOVAT SE KRVI - ne ji nejist a nebo nepit i kdyz tohle plati stejne tak. Nic to ale nemeni na faktu, ze neprojevujes uctu ke krevi a zivotu jineho tvora, kdyz se pomoci ni snazis zachranit svuj zivot tim, ze ji prijmes do sveho tela. Jezis svoji krev obetoval a vylel na ocisteni hrichu kazdeho z nas, abychom meli nadeji na pozehnani vecneho zivota. Nekdo si ale snazi i za cenu poruseni Bozich zakonu zachranit i tento svuj nedokonaly a pominutelny smrtelny zivot.

To ze pak treba i verici CASD prolevaji treba i krev vlastnich spoluvericich ve valkach se zbrani v ruce hajic si pritom ochranu vlastniho zivota je vec nad kterou se taky zrejme moc verici CASD nezamysli a najde si jiste omluvu i pro toto sve chovani, ktere jasne odporuje BOZIM ZAKONUM a Kristovu uceni.

[ambassador]

Tady se jedná o dobrovolné dárce, kteří z lásky darují krev pro záchranu jiného lidského života.
To není kanibalismus! To nemá nic společného se zbrojením.
Toto vlákno má nějaké nosné téma. je evidentní, že to bylo vyřešeno.
Nám nechybí úcta k životu, ale vám může chybět soucit.

[Karol Schneider]

Tady se jedná o dobrovolné dárce, kteří z lásky darují krev pro záchranu jiného lidského života.
To není kanibalismus! To nemá nic společného se zbrojením.
Toto vlákno má nějaké nosné téma. je evidentní, že to bylo vyřešeno.
Nám nechybí úcta k životu, ale vám může chybět soucit.

Pri jezeni a piti krevi se zadny kanibalizmus neresil, ale se tam resila ucta k zivotu jineho ziveho tvora. Zivota ktery patri Stvoritelovi naseho zivota od ktereho ho vsichni mame.

"4 Pouze maso s jeho duší — jeho krví — nebudete jíst. 5 A kromě toho si vyžádám zpět vaši krev vašich duší. Z ruky každého živého tvora si ji vyžádám zpět; a z ruky člověka, z ruky každého, kdo je jeho bratr, si vyžádám zpět duši člověka. 6 Kdokoli prolévá lidskou krev, člověkem bude prolita jeho vlastní krev, neboť On udělal člověka k Božímu obrazu. " (1 Mojzisova 9 kap.)

Kazdy kdo bere do ruky zbran a jde do valky jednoznacne ukazuje neuctu vuci jinemu lidskemu zivotu.

"9 Má-li kdo ucho, ať slyší. 10 Jestliže [je] někdo [určen] k zajetí, odchází do zajetí. Jestliže někdo zabije mečem, bude zabit mečem. Zde to znamená vytrvalost a víru svatých." (Zjeveni Jana 13 kap)

"14 Nadále žehnejte těm, kdo [vás] pronásledují; žehnejte a neproklínejte. 15 Radujte se s těmi, kdo se radují; plačte s těmi, kdo pláčou. 16 Dbejte o druhé stejně jako sami o sebe; nedbejte o povýšené věci, ale dejte se vést věcmi poníženými. Nestaňte se rozvážnými ve svých vlastních očích.
17 Nikomu neodplácejte zlé zlým. Opatřujte znamenité věci před zraky všech lidí. 18 Je-li to možné, pokud to závisí na vás, buďte pokojní vůči všem lidem. 19 Sami se nemstěte, milovaní, ale dejte místo zlobě; neboť je napsáno: „Pomsta je má; já oplatím, říká Jehova.“ 20 Ale „je-li tvůj nepřítel hladový, nakrm ho; je-li žíznivý, dej mu něco napít; vždyť tímto jednáním nakupíš žhavé uhly na jeho hlavu“. 21 Nedej se přemoci zlem, ale neustále přemáhej zlo dobrem." (Rimanum 12 kap.)

"25 Kdokoli chce totiž zachránit svou duši, ztratí ji; kdokoli však ztrácí svou duši kvůli mně, nalezne ji. 26 Co totiž prospěje člověku, jestliže získá celý svět, ale pozbude své duše? Nebo co dá člověk výměnou za svou duši? 27 Vždyť je určeno, aby Syn člověka přišel ve slávě svého Otce se svými anděly, a pak odplatí každému podle jeho chování. " (Matous 16 kap.)

DAVID odmitl pit i lidskou krev spolu s vodou.
"15 Po nějaké době vyjádřil David svou dychtivost a řekl: „Kéž bych se mohl napít vody z betlémské cisterny, která je u brány!“ 16 Na to si ti tři silní muži proklestili cestu do tábora Filištínů a načerpali vodu z betlémské cisterny, která je u brány, a nesli a přinesli ji Davidovi; a nebyl svolný ji pít, ale vylil ji Jehovovi. 17 A přikročil k tomu, aby řekl: „Jehovo, z mé strany je nemyslitelné, že bych to udělal! [Mám pít] krev mužů, kteří šli s nasazením své duše?“ A nebyl svolný ji pít." (2 Samuelova 23 kap.)

[log]

Karol neviem preco ides na temu transplantacie a transfuzie oklukou cez hory doly. Povedz rovno, ze Ta zaujima transplantacia a transfuzia krvi. Adventisti plne podporuju transplantacie aj transfuzie. Vy svedkovia nie. To su zname veci.

Ak si niekto mysli, ze ked Mojzis vymyslal izraelske zakony, ze pri tom uvazoval nad transplantaciou a transfuziou, tak asi nema absolutne ziadne povedomie o dejinach mediciny.

Skutocne, ani Mojzis ani Pavol ani nikto iny v Biblii sa nemohol vyjadrovat k otazke medicinskych objavov, ktore pridu o 2000 rokov neskor. Ako Tora, tak aj apostoli hovoria vylucne o konzumacii krvi, nie o transplantacii alebo transfuzii, o ktorej moznosti nemali ani vo sne potuchy.

Verili niektori autori, ze v krvi je ukryty zivot, dusa, organizmu ? Ano. Zakazovali preto niektori autori konzumovat krv ? Ano. Zakazovali preto niektori autori transplantaciu ci transfuziu ? Nie.

Otazka krvi je inac peknym prikladom, preco Biblia nedava ziadne relevantne odpovede modernemu clovekovi. Ak by Mojzis zil dnes, celkom urcite by nevytvoril taky zakon, ktory by branil zachrane ludskeho zivota. Naopak vieme, ze zakony Tory su tu preto, aby bol ludsky zivot chraneny, hoci teda isil na to Mozis pekne zostra.

[log]

Nic to ale nemeni na faktu, ze neprojevujes uctu ke krevi a zivotu jineho tvora, kdyz se pomoci ni snazis zachranit svuj zivot tim, ze ji prijmes do sveho tela.

Rad by som pripomenul jeden fakt, ktory si zabudol a ktory zasadne meni Tvoju uvahu.

Transplantacia a transfuzia su dar. Ten, kto daruje, to robi vedome a umyselne. Nemozno teda hovorit o neucte, tam kde darca nieco daruje prijemcovi.

Zatial pri konzumacii zvierat, sa o dobrovolnom darcovstve neda hovorit. Situacia je to uplne opacna.

Dalsi rozdiel je ten, ze v jednom pripade ide o cloveka, v druhom o zviera.

Samozrejme aj v mojich argumentoch je vela zjednoduseni. Len som nacrtol zasadne rozdiely, z ktorych je jasne, ze sa neda uvazovat o transfuzii ako o analogii konzumacie.

[Karol Schneider]

Karol neviem preco ides na temu transplantacie a transfuzie oklukou cez hory doly. Povedz rovno, ze Ta zaujima transplantacia a transfuzia krvi. Adventisti plne podporuju transplantacie aj transfuzie. Vy svedkovia nie. To su zname veci.

Ak si niekto mysli, ze ked Mojzis vymyslal izraelske zakony, ze pri tom uvazoval nad transplantaciou a transfuziou, tak asi nema absolutne ziadne povedomie o dejinach mediciny.

Skutocne, ani Mojzis ani Pavol ani nikto iny v Biblii sa nemohol vyjadrovat k otazke medicinskych objavov, ktore pridu o 2000 rokov neskor. Ako Tora, tak aj apostoli hovoria vylucne o konzumacii krvi, nie o transplantacii alebo transfuzii, o ktorej moznosti nemali ani vo sne potuchy.

Verili niektori autori, ze v krvi je ukryty zivot, dusa, organizmu ? Ano. Zakazovali preto niektori autori konzumovat krv ? Ano. Zakazovali preto niektori autori transplantaciu ci transfuziu ? Nie.

Otazka krvi je inac peknym prikladom, preco Biblia nedava ziadne relevantne odpovede modernemu clovekovi. Ak by Mojzis zil dnes, celkom urcite by nevytvoril taky zakon, ktory by branil zachrane ludskeho zivota. Naopak vieme, ze zakony Tory su tu preto, aby bol ludsky zivot chraneny.

Nemusis my vykat aj ked mam ako krestan v tejto veci rovnaky nazor ako Svedkovia Jehovovi a je to podla mojho presvedcenia aj svedomia Kristovo ucenie a Biblicky spravny nazor. Samozrejme kazdy v tejto veci ma vlastne svedomie aj zopodvednost sam za seba. Mam v danej veci aj osobnu skusenost.

Mozes si to samozrejme ospravedlnovat ako len chces. Pre mna su slova zdrziavat se prijimania krvi do mojho tela jasnym posolstvom, ktere bolo vedene Bozim svatym duchom. Aj samotny SJ samozrejme nie su ziadny fanatici ako to o nich casto niektori nevedomi ludia tvrdia. Vzdy maju zaujem na tom, aby ich blizky nezomreli a uzdravili sa a vzdy sa usiluju o co najlepsiu spolupracu s nemocnicami a lekarmi pre co v kazdej krajine maju i na odbocke vybory zlozene z lekarov co sa snazia poskytnut potrebne informacie o alternativnych a bezpecnych postupoch liecby pri pacientoch, ktery sa ale musia sami za sebe rozhodnut, ci chcu prijat liecbu spojenu i s traznfuziou krvi, alebo nie. Nikdo k takejto veci nuteny nie je a kazdy SJ by mal mat dokonca vlastny doklad a prehlasenie vlastnorucne podpisane kde dava v danej veci pokyny lekarom ohladne svojho nazoru a sposobu liecby o ktory ich v pripade urazu a bezvedomia ziada. Je to ako podpisanie reverzu, kde v pripade dospelych ludi toto aj vecsinou rozumny lekari akceptuju a snazia sa aj svojim pacientom, ktori su veriacimi SJ pomoct dostupnou liecbou bez pouzitia transfuzii krvi.

Rozumny lekar nikdy nebude nasilne vnucovat pacientovi liecbu o ktorej vie, ze s nou suvisia aj vazne zdravotne rizika, co mozu skoncit aj smrtou. Rovnako pri zachrane zivota pacienta, ktoremu ma byt transplantovany nejaky cudzi organ si vzdy lekari pytaju jeho suhlas a takto by to mali robit aj v pripade transfuzie krvi.

[log]

Nikdo k takejto veci nuteny nie je a kazdy SJ by mal mat dokonca vlastny doklad a prehlasenie vlastnorucne podpisane kde dava v danej veci pokyny lekarom ohladne svojho nazoru a sposobu liecby o ktory ich v pripade urazu a bezvedomia ziada. Je to ako podpisanie reverzu, kde v pripade dospelych ludi toto aj vecsinou rozumny lekari akceptuju a snazia sa aj svojim pacientom, ktori su veriacimi SJ pomoct dostupnou liecbou bez pouzitia transfuzii krvi.

Respektujem a je mi uplne jedno, ak si dospely clovek zvoli, ci a ako sa chce liecit.
Problem vidim, ak by sa stalo, ze by dieta do 18 rokov nedostalo transplantaciu alebo transfuziu na zaklade rozhodnutia jeho rodicov. Tu som si isty, ze by Mojzis takemu rodicovi prisudil smrt - zivot za zivot.

[log]

je to podla mojho presvedcenia aj svedomia Kristovo ucenie a Biblicky spravny nazor.

Mrzi ma to, nerad by som Ta zase sklamal, ale toto nie je Kristovo ucenie. Je to presne naopak. Mame len 4 evanjelia v kanone, ktore zaznamenavaju Kristovo ucenie. Pritom ani jedno z tychto evanjelii nezaznamenava, ze by Jezis bol proti transplantacii alebo transfuzii. Pokial ide o vyroky ohladne konzumacie krvi, pozname Jezisov vyrok pri poslednej veceri - toto je moja krv, ktora sa vylieva za vas, pite z nej vsetci !
Jezis teda ucil, a dal nam priklad, ze je mozne a spravne davat svoju krv ako darca inym. A to som este zvolil symbolicky vyklad. Pri doslovnom vyklade, by sme dokonca zasli tak daleko, ze aj konzumacie krvi, ak je ludska, je dovolena. Tuto interpretaciu vsak, na rozdiel od niektorych krestanskych vykladov, nezastavam.

[Karol Schneider]

Nikdo k takejto veci nuteny nie je a kazdy SJ by mal mat dokonca vlastny doklad a prehlasenie vlastnorucne podpisane kde dava v danej veci pokyny lekarom ohladne svojho nazoru a sposobu liecby o ktory ich v pripade urazu a bezvedomia ziada. Je to ako podpisanie reverzu, kde v pripade dospelych ludi toto aj vecsinou rozumny lekari akceptuju a snazia sa aj svojim pacientom, ktori su veriacimi SJ pomoct dostupnou liecbou bez pouzitia transfuzii krvi.

Respektujem a je mi uplne jedno, ak si dospely clovek zvoli, ci a ako sa chce liecit.
Problem vidim, ak by sa stalo, ze by dieta do 18 rokov nedostalo transplantaciu alebo transfuziu na zaklade rozhodnutia jeho rodicov. Tu som si isty, ze by Mojzis takemu rodicovi prisudil smrt - zivot za zivot.

A preco ti vadi, ze aj v pripade svojich deti chcu, aby im bola poskytnuta dostupna bezpecna liecba bez transfuzie krvi a nebolo im nanucovana liecba podla viery a presvedcenie lekara, ktory nevie pritom na 100% garantovat, ze jeho liecba nebude mat vedlajsie negativne nasledky na zdravie a zivot tohto dietata ?

V pripade transplantacie organov ti lekari nic nenutia a respektuju tvoju volbu a to aj v pripade deti hoci im moze takato transplantacia predlzit ich zivot. Preco rovnako nerespektuju nazor rodicov dietata, alebo aj nazor samotneho dietata az uz je schopne danej veci dostatocne dobre porozumiet a vie sa rozhodnut aj samo aj v pripade vysokoriskatnej liecby pomocou transfuzie krvi ?

Mojzis pod inpiraciou pisal zakon, kde Stvoritel zivota zakazal prijimat krv a prave porusenie tohto zakazu bolo v minulosti trestane smrtou a netykalo sa to len zidov ale aj cuzich usadlikov, ludi zijucich na ich uzemi.

Ako by si postupoval pri potrestani v pripade lekara, co nerespektuje tvoju volbu a v pripade niekoho z tvojich blizkych postupuje v rozpore s jeho zelanim ? Pouceneho pacienta lieci sposobom, ktorym mu vazne poskodi zdravie, alebo sposobi samotnu smrt, aj ked dobre vedel, ze k takemuto postupu liecby od svojho pouceneho pacienta suhlas nedostal ?