Otázky od SJ pro CASD a obráceně

[Karol Schneider]

Jinak z tech prispevku log a mikim je vic nez zrejme, ze CASD je skutecne casti tohoto sveta a smilni s krali tato zeme a jsou tedy i soucasti Velkeho Babylonu.

No dobre, to o tom Babylone sme uz od Teba poculi vela krat, uz to kazdy zaznamenal a zacina sa to opakovat. Mas este ine otazky ? Tvoje otazky mam celkom rad, lebo doteraz som povazoval ucenie svedkov za blizke Biblii, ale s kazdou novou temou, ktoru nacrtnes, vidim ako velmi som sa mylil a mam prilezitost tento moj predsudok dokladne prehodnotit. Napriklad som pochopil, ze sila ucenia svedkov a sposob, akym dokazu oslovit ludi, nespociva v praci s vyznamom, ale v praci so slovami. Ak niekto dokaze zahltit posluchaca dostatocnym objemom slov a konkordacnych odkazov, mozog posluchaca to casto vzda a podlahne iluzii, ze za takym mnozstvom slov sa musi ukryvat spravny vyznam. Staci vsak odstranit vatu a zamerat sa na vyznam a tato iluzia sa vypari.

Pouzivaj hlavne zdravy rozum a srdce vedene laskou a cistym svedomim vo vztahu k NAJVYSSIEMU BOHU so svatym menom JeHoVaH ale aj voci nim ustanovenemu PANOVI Jezisovi Kristovi, lebo pred nim nic skryvat nemozes a on skuma tvoje svedomie aj teraz, ked vidi tvoje myslienky aj reakcie na to co ti pisem.

"15 Právě ti projevují, že mají záležitost zákona napsanou ve svém srdci, zatímco s nimi jejich svědomí vydává svědectví a oni jsou svými vlastními myšlenkami obžalováváni nebo též omlouváni. 16 To bude v den, až bude Bůh skrze Krista Ježíše soudit tajné věci lidstva, podle dobré zprávy, kterou oznamuji." (Rimanum 2 kap.)

[ambassador]

Karol napsal: Dal som ti dostato odkazov na dobove rukopisy pouzivane este v dobe Jezisa Krista aj jeho apostolov, kde ako v Hebrejskych tak aj v Greckych prekladoch Svateho pisma toto Bozie sveta meno je.

Karol jaké rukopisy máš na mysli SZ nebo NZ?

[Neregistrovaný]

Mluvit tedy o necem, kde chybi uplne informace a nebo kde je i hromada subjektivnich a taky i lzivych a neuplnych informaci je tedy nesmyslne. Na dokumentu, ktery neni od SJ ale od tech kdo je kritizuji a kde je hodne polopravd a lzi nelze zakladat najakou smysluplnou debatu.

Neuvedl jsi vůbec nic, co by bylo polopravdou nebo lží. Lžeš tedy zřejmě Ty sám.

To je neco podobne jako kdybych si ted ja sel najit nejaky podobny dokument od byvalych vericich CASD a mel bych brat vse co tam tito lidi reknou jako pravdu.

Ne, není to podobné a vůbec nejde o to věřit, zda ti lidé mají pravdu, zase to posouváš někam jinam. Jde o to prověřovat dokumenty, které se předkládají, to platí pro bývalé CASD, SJ, katolíky, je to jedno.

Ja sam sice nejsem ve spojeni se zadnym zborem SJ a sam sem vuci nekterym vecem, kterymi veri a jak je praktizuji kriticky

Karol, píšu to v dobrém, vyjadřuješ se jako SJ, věříš tomu, co SJ, jsi s nimi spojen duchovně. Jak řekl Olof Jonson v dokumentu, SJ dobře vědí ve svém srdci, že mnohé věci jsou jinak a že nejednají čestně. Mezi SJ by Ti mělo být dobře, ale protože jsi učinil krok ke konfrontaci s jinými názory, dostáváš informace a teď už je na Tobě, jak s nimi naložíš.

Proto je tedy dobre, aby zde odzneli oficialni nazory primo od nich i v kontextu a o nich pak klidne muzeme dal mluvit.

Nebuď bláhový, to nikdy neudělají, museli by totiž přiznat, že se mýlili, celý dokument je vlastně o tom, Ty jsi ho neviděl? Neviděl jsi, jak mluvčí SJ popírá omyly minulosti na kameru?
V knize Krize svědomí je dost okopírovaných dokumentů z rozhodnutí vedoucího sboru, existují dodnes původně používané knihy SJ (můj známý měl několik knih Miliony dnes žijících..), br.Moskala si svého času zapůjčil od jednoho svědka v USA knihu Velký Babylon padl, Boží království vládne, kde je chybná chronologie k roku 1914 atd. a uveřejnil k tomu menší studii, prostě zdroje informací jsou. Popírat a zapírat se dá dočasně a pouze některým lidem, kolik dnešních svědků ví něco o Beth-Sarim nebo roku 1925, dokonce o roku 1975?
Trápit Tě nebudu, ale pro mne je to opakující se zkušenost - neochota přiznat omyl, to vidím jako velmi závažné ať u SJ i u jiných.

[Karol Schneider]

Mluvit tedy o necem, kde chybi uplne informace a nebo kde je i hromada subjektivnich a taky i lzivych a neuplnych informaci je tedy nesmyslne. Na dokumentu, ktery neni od SJ ale od tech kdo je kritizuji a kde je hodne polopravd a lzi nelze zakladat najakou smysluplnou debatu.

Neuvedl jsi vůbec nic, co by bylo polopravdou nebo lží. Lžeš tedy zřejmě Ty sám.

To je neco podobne jako kdybych si ted ja sel najit nejaky podobny dokument od byvalych vericich CASD a mel bych brat vse co tam tito lidi reknou jako pravdu.

Ne, není to podobné a vůbec nejde o to věřit, zda ti lidé mají pravdu, zase to posouváš někam jinam. Jde o to prověřovat dokumenty, které se předkládají, to platí pro bývalé CASD, SJ, katolíky, je to jedno.

Ja sam sice nejsem ve spojeni se zadnym zborem SJ a sam sem vuci nekterym vecem, kterymi veri a jak je praktizuji kriticky

Karol, píšu to v dobrém, vyjadřuješ se jako SJ, věříš tomu, co SJ, jsi s nimi spojen duchovně. Jak řekl Olof Jonson v dokumentu, SJ dobře vědí ve svém srdci, že mnohé věci jsou jinak a že nejednají čestně. Mezi SJ by Ti mělo být dobře, ale protože jsi učinil krok ke konfrontaci s jinými názory, dostáváš informace a teď už je na Tobě, jak s nimi naložíš.

Proto je tedy dobre, aby zde odzneli oficialni nazory primo od nich i v kontextu a o nich pak klidne muzeme dal mluvit.

Nebuď bláhový, to nikdy neudělají, museli by totiž přiznat, že se mýlili, celý dokument je vlastně o tom, Ty jsi ho neviděl? Neviděl jsi, jak mluvčí SJ popírá omyly minulosti na kameru?
V knize Krize svědomí je dost okopírovaných dokumentů z rozhodnutí vedoucího sboru, existují dodnes původně používané knihy SJ (můj známý měl několik knih Miliony dnes žijících..), br.Moskala si svého času zapůjčil od jednoho svědka v USA knihu Velký Babylon padl, Boží království vládne, kde je chybná chronologie k roku 1914 atd. a uveřejnil k tomu menší studii, prostě zdroje informací jsou. Popírat a zapírat se dá dočasně a pouze některým lidem, kolik dnešních svědků ví něco o Beth-Sarim nebo roku 1925, dokonce o roku 1975?
Trápit Tě nebudu, ale pro mne je to opakující se zkušenost - neochota přiznat omyl, to vidím jako velmi závažné ať u SJ i u jiných.

Kdyby se kdokoliv z nas zemeril na tvuj zivot a tvoji minulost a chtel by jsi cestne rikat pravdu ver, ze by sme i ve tvem zivote nasli hodne nedostatku. Ty jsi ale zrejme clovek, ktery se rad na takove veci i s predsudky a slovy soudu rad zameruje, i kdyz hodne veci v kontextu neznas a mas je jen sprostredkovane od neho jineho. Proc tedy vsemu slepe veris jak ti to nekdo sprostredkoval ?

Rikam, ze SJ, jejich zivot i uceni znam a v tom dokomentu jsou i zatrpknuty i zlomyselny lide, kteri sami uverili mnoha lzim a pomluvam a resi neco, co uz davno pro zadneho SJ aktualni neni a resi tam i takove veci, ktere jsou pouze jejich subjektivnim nazorem, kteri ani u vecsiny SJ nikdy aktualni nebyl. Proc bych se tedy mel zabyvat nejakym pochybenim nakoho z jeho minulosti a nazory zatrknuteho kritika, kdyz vidim, ze uz davno v takove veci SJ udelali sebereflexi a napravu ?

Smysluplne by bolo se zabyvat nejakym pochybenim z minulosti jen za predpokladu, ze by v takove veci dodnes nikdo neudelal napravu a tohle je to aktulni o cem muzeme mluvit a rict k tomu nazor proc to co dnes SJ delaji a cemu veri neni dle tveho ci meho nazoru v poradku. Dokazes se tedy prenest do reality ?

Verici CASD jsou dogmatici, ktery i kdyz poznaji ve svem uceni nejaky nedostatek nemaji zajem v takove veci udelat napravu ? Je pro selhani a pochybeni nejakeho tveho spoluvericiho treba i ve vedoucim postaveni rozumne opustit viru a vernou oddanost vuci naseho nebeskemu Otci a Kristovi ?

Vis jaky je spravny krestansky postup pri reseni problemu ve zboru a jak by mel spravne kazdy krestan postupovat a o co by se mel pri tom usilovat ?

Prenes se tedy do pritomnosti a bavme se o tom, co je v pripade uceni SJ aktualni veci a hlavne je to oficialni nazor a uceni SJ. Zabivat se selhanim jednotlivcu z minulosti a pomluvami zatrpknutych lidi je nesmyselne a nic pozitivne to neresi a nedava mne ani tobe. Neminim se podilet na najekych nic neresicich zlomyslnych pomluvach subjektivnich nazorech byvalych SJ a dal je rozsirovat. Znam takovych nazoru spoustu a vecsina z nich mi nikdy nic pozitivni ve vztahu k Bohu a Kristovi nedala a casto v nich jen vidim, ze hodne veci tito byvaly SJ sami dobre nepochopili a uverili jinym lidem podilejich se na pomluvach a souzeni jinych SJ. Vim, ze nektere vyhrady jsou i opravnene a jednani tech SJ co se v zborech SJ ujimali vedeni a treba i ve vztahu k nim nejak rozhodovali nejednali spravne a jejich lidske telesne chovani se projevilo mnohem vice nez jejich duchovanost, ktera se ocekava od verneneho a oddaneho nasledovnika Jezise Krista a ctitele NEJVYSSIHO BOHA JeHoVaHa.

Časté otázky týkající se svědků Jehovových
https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/ Az tedy mas vyhrady vuci necemu z tohoto aktualniho uceni SJ klidne napis v jake veci a proc a verim, ze debata vedena na tohle zakladu bude mnohem smysluplnejsi.

[Neregistrovaný]

v tom dokomentu jsou i zatrpknuty i zlomyselny lide, kteri sami uverili mnoha lzim a pomluvam a resi neco, co uz davno pro zadneho SJ aktualni neni a resi tam i takove veci, ktere jsou pouze jejich subjektivnim nazorem, kteri ani u vecsiny SJ nikdy aktualni nebyl.

Zřejmě jsi dokument neviděl, což mne nepřekvapuje. V minulosti v diskusích s SJ bylo zřejmé, že nesmí číst či sledovat věci, které kritizují jejich učení. Vzpomínám, jak zapůjčení apologickým materiálů přímo odmítli nebo vrátili a bylo jasné, že je neotevřeli.
Těm lidem v dokumentu se nedivím, když byli desítky let v bludu a najednou prozřeli, nejvíce bolestivá jsou svědectví o tom, jak SJ zakazují styk s bývalými SJ a došlo k rozdělení rodin. Dokument je starý cca 30 let, takže řeší to, co prožívali lidé tehdy.
Aktuální věci to nejsou? No jistě, protože "věrný a rozvážný otrok" už tyto věci neučí! A tak ovečky poslušně přijímají nové učení a ti, kdo se drželi starého, museli odejít (byli vyloučeni). Copak dnes může být někdo v organizaci a věřit ve vzkříšení patriarchů v roce 1925?
Tyto názory nejen, že byly aktuální u všech SJ, SV to učila!!
A proč si zase hraješ na Boha s hodnocením, že jde o zlomyslné lidi, kteří uvěřili pomluvám? Ty je znáš? Překládají falešné dokumenty?

Ty jsi ale zrejme clovek, ktery se rad na takove veci i s predsudky a slovy soudu rad zameruje, i kdyz hodne veci v kontextu neznas a mas je jen sprostredkovane od neho jineho. Proc tedy vsemu slepe veris jak ti to nekdo sprostredkoval ?

Mně jde o fakta, mají ti lidé v dokumentu pravdu, co říkají o SJ nebo ne? Stále se to snažíš odsouvat na předsudky, pomluvy atd. Ale ti lidé citují z knih SV, jsou tam filmové záběry, rozhovory s mluvčími SJ, nemám důvod jim nevěřit. Ty máš lehčí možnost dokázat opak-spíš Ty máš k dispozici jejich literaturu, o které je řeč, asi znáš nějaké pamětníky události z jejich řad. Udělej to-můžeš napsat, že máš knihy o kterých se mluví a že v nich ty falešné předpovědi nejsou, je to jednoduché.

Smysluplne by bolo se zabyvat nejakym pochybenim z minulosti jen za predpokladu, ze by v takove veci dodnes nikdo neudelal napravu a tohle je to aktulni o cem muzeme mluvit a rict k tomu nazor proc to co dnes SJ delaji a cemu veri neni dle tveho ci meho nazoru v poradku. Dokazes se tedy prenest do reality ?

A nemohlo by dojít k nápravě ohledně roku 1914, příchodu JK nebo spasení všech, kteří věří v Ježíše do nebe? Neznám případ, kdy VRO přiznal, že se mýlí. Můžeš poslat nějaký odkaz z literatury, kde uvádějí, že přehodnotili nějaký bod učení? Pak budu v realitě.

Verici CASD jsou dogmatici, ktery i kdyz poznaji ve svem uceni nejaky nedostatek nemaji zajem v takove veci udelat napravu ? Je pro selhani a pochybeni nejakeho tveho spoluvericiho treba i ve vedoucim postaveni rozumne opustit viru a vernou oddanost vuci naseho nebeskemu Otci a Kristovi ?

Opět se snažíš odklonit smysl diskuse. Nediskutujeme o selhání spoluvěřícího, ale o selhání VRO, o falešných proroctvích, o učení SJ, které se změnilo. Lidé klesají ve všech církvích (i náboženských společnostech) osobním hříchem, zde jde ale o něco jiného.

Vis jaky je spravny krestansky postup pri reseni problemu ve zboru a jak by mel spravne kazdy krestan postupovat a o co by se mel pri tom usilovat ?

Irelevantní odvádějící otázka, nejde o řešení problému ve sboru, ale o učení SJ.

Prenes se tedy do pritomnosti a bavme se o tom, co je v pripade uceni SJ aktualni veci a hlavne je to oficialni nazor a uceni SJ. Zabivat se selhanim jednotlivcu z minulosti a pomluvami zatrpknutych lidi je nesmyselne a nic pozitivne to neresi a nedava mne ani tobe. Neminim se podilet na najekych nic neresicich zlomyslnych pomluvach subjektivnich nazorech byvalych SJ a dal je rozsirovat.

O domnělé zlomyslnosti a neobjektivitě jsem již psal - odpovídáš stejně jako ženy od SJ, s kterými jsem se kdysi scházel. Když jsem jim ukazoval věci, jak SV měnila učení, začali autory pomlouvat, napadat pohnutky atd., bylo to směšné. Stále a stále se vracím pouze k faktům. Beru to tedy jako Tvé nepřímé přiznání, že SJ už diskutované věci neučí a nehlásí se k nim a byli by rádi, kdyby jim to nikdo nepřipomínal.

Az tedy mas vyhrady vuci necemu z tohoto aktualniho uceni SJ klidne napis v jake veci

Bylo by toho hodně, určitě něco vyplyne z diskusí.

[Karol Schneider]

v tom dokomentu jsou i zatrpknuty i zlomyselny lide, kteri sami uverili mnoha lzim a pomluvam a resi neco, co uz davno pro zadneho SJ aktualni neni a resi tam i takove veci, ktere jsou pouze jejich subjektivnim nazorem, kteri ani u vecsiny SJ nikdy aktualni nebyl.

Zřejmě jsi dokument neviděl, což mne nepřekvapuje. V minulosti v diskusích s SJ bylo zřejmé, že nesmí číst či sledovat věci, které kritizují jejich učení. Vzpomínám, jak zapůjčení apologickým materiálů přímo odmítli nebo vrátili a bylo jasné, že je neotevřeli.
Těm lidem v dokumentu se nedivím, když byli desítky let v bludu a najednou prozřeli, nejvíce bolestivá jsou svědectví o tom, jak SJ zakazují styk s bývalými SJ a došlo k rozdělení rodin. Dokument je starý cca 30 let, takže řeší to, co prožívali lidé tehdy.
Aktuální věci to nejsou? No jistě, protože "věrný a rozvážný otrok" už tyto věci neučí! A tak ovečky poslušně přijímají nové učení a ti, kdo se drželi starého, museli odejít (byli vyloučeni). Copak dnes může být někdo v organizaci a věřit ve vzkříšení patriarchů v roce 1925?
Tyto názory nejen, že byly aktuální u všech SJ, SV to učila!!
A proč si zase hraješ na Boha s hodnocením, že jde o zlomyslné lidi, kteří uvěřili pomluvám? Ty je znáš? Překládají falešné dokumenty?

Ty jsi ale zrejme clovek, ktery se rad na takove veci i s predsudky a slovy soudu rad zameruje, i kdyz hodne veci v kontextu neznas a mas je jen sprostredkovane od neho jineho. Proc tedy vsemu slepe veris jak ti to nekdo sprostredkoval ?

Mně jde o fakta, mají ti lidé v dokumentu pravdu, co říkají o SJ nebo ne? Stále se to snažíš odsouvat na předsudky, pomluvy atd. Ale ti lidé citují z knih SV, jsou tam filmové záběry, rozhovory s mluvčími SJ, nemám důvod jim nevěřit. Ty máš lehčí možnost dokázat opak-spíš Ty máš k dispozici jejich literaturu, o které je řeč, asi znáš nějaké pamětníky události z jejich řad. Udělej to-můžeš napsat, že máš knihy o kterých se mluví a že v nich ty falešné předpovědi nejsou, je to jednoduché.

Smysluplne by bolo se zabyvat nejakym pochybenim z minulosti jen za predpokladu, ze by v takove veci dodnes nikdo neudelal napravu a tohle je to aktulni o cem muzeme mluvit a rict k tomu nazor proc to co dnes SJ delaji a cemu veri neni dle tveho ci meho nazoru v poradku. Dokazes se tedy prenest do reality ?

A nemohlo by dojít k nápravě ohledně roku 1914, příchodu JK nebo spasení všech, kteří věří v Ježíše do nebe? Neznám případ, kdy VRO přiznal, že se mýlí. Můžeš poslat nějaký odkaz z literatury, kde uvádějí, že přehodnotili nějaký bod učení? Pak budu v realitě.

Verici CASD jsou dogmatici, ktery i kdyz poznaji ve svem uceni nejaky nedostatek nemaji zajem v takove veci udelat napravu ? Je pro selhani a pochybeni nejakeho tveho spoluvericiho treba i ve vedoucim postaveni rozumne opustit viru a vernou oddanost vuci naseho nebeskemu Otci a Kristovi ?

Opět se snažíš odklonit smysl diskuse. Nediskutujeme o selhání spoluvěřícího, ale o selhání VRO, o falešných proroctvích, o učení SJ, které se změnilo. Lidé klesají ve všech církvích (i náboženských společnostech) osobním hříchem, zde jde ale o něco jiného.

Vis jaky je spravny krestansky postup pri reseni problemu ve zboru a jak by mel spravne kazdy krestan postupovat a o co by se mel pri tom usilovat ?

Irelevantní odvádějící otázka, nejde o řešení problému ve sboru, ale o učení SJ.

Prenes se tedy do pritomnosti a bavme se o tom, co je v pripade uceni SJ aktualni veci a hlavne je to oficialni nazor a uceni SJ. Zabivat se selhanim jednotlivcu z minulosti a pomluvami zatrpknutych lidi je nesmyselne a nic pozitivne to neresi a nedava mne ani tobe. Neminim se podilet na najekych nic neresicich zlomyslnych pomluvach subjektivnich nazorech byvalych SJ a dal je rozsirovat.

O domnělé zlomyslnosti a neobjektivitě jsem již psal - odpovídáš stejně jako ženy od SJ, s kterými jsem se kdysi scházel. Když jsem jim ukazoval věci, jak SV měnila učení, začali autory pomlouvat, napadat pohnutky atd., bylo to směšné. Stále a stále se vracím pouze k faktům. Beru to tedy jako Tvé nepřímé přiznání, že SJ už diskutované věci neučí a nehlásí se k nim a byli by rádi, kdyby jim to nikdo nepřipomínal.

Az tedy mas vyhrady vuci necemu z tohoto aktualniho uceni SJ klidne napis v jake veci

Bylo by toho hodně, určitě něco vyplyne z diskusí.

Dokument uz sem cely davno videl a nejsi prvy kdo se nan odvolavala a mysli si, ze je v nem skutecna pravda i vire zivote a uceni SJ. Je to samozrejme nesmysl, ale poznat to muze jen ten, kdo ma zajem o seriozni informace a ne o konspirace a pomluvy vytvarene nekym co nenavist vuci SJ neskryva. Netvrdim pritom, ze v tom dokumentu neni i opravenena kritika. Mnohem objektivnejsi i zmysluplnejsi sem videl prave kritiku od Raymonda Franze u ktereho je aspon videt, ze urcite veci pochopil spravne a ty pak i opravene i lidem ve vedeni SJ vycital. Podivej si ale jak i on sam pise o SJ jako celku. Zcela jiste u neho neni videt ta zlomyslnost a zatrpknutost, kterou je videt ve vyjadrovani tech lidi z toho tveho dokumentu.

Byl sem registrovanym uzivatelem na portalu straznavez.cz a diskutoval sem tam se vsemi o temach ruznych clanuch uverejnovanych na tomto portalu kritizujiciho vericich aktivnich SJ a zvlast tech co se v krestanskych zborech SJ ujimaji vedeni. Poukazal sem i jim na hodne manipulativnich a lzivych konspiracich kde michali pravdu se lzi a bez studu, takto sli neco v uceni SJ hodnotit. Misto rozumnych odpovedi a vecne argumentace mne nekteri nenavisti zaslepeni byvaly SJ s poskvrnenym svedomim a zaslepenou mysli zablokovali a zabranili mi dal psat na to na co mi nedokazali odpovedet a kde sem odhaloval jich pokrytecke a falesne chovani.

Nerikam, ze jsou takovy vsichni byvali SJ a poznal sem i hodne slusnych a opravdu vysoce duchovnich lidi, kteri proste jen meli tu smulu, ze ve svem zboru se potkali s vedenim starsich, co se duchovne nechovali a nemeli pochopeni pro jejich pohled na urcite veci, ktere pritom vubec nemuseli byt spornou veci ani duvodem pro nezhody.

Otevrel jsi ty sam ten odkaz co uz sem ti vyse v diskusi 2x dal ?
Časté otázky týkající se svědků Jehovových https://www.jw.org/cs/svedkove-jehovovi/caste-otazky/

Tam by jsi totizto nasel relevantni odpovedi k urcitym vecem, ktere SJ i ty sam vycitas primo od nich a ne od tech, co casto SJ kritizuji jen na zaklade davno neaktualnich vecech, ktere i sami SJ priznavaji, ze se v nich v minulosti mylili a nebo neco vytrhnout z kontextu a delaji z toho chybne zavery. Casto jsou kritizovani i SJ, co uz davno nezijou a nemaji tak moznost se ani sami branit a reagovat na ruzna obvineni vuci nim vznesene.

[log]

Otazka na SJ (ano ta zlata otazka ) Preco si Svedkovia vo svojom preklade (noveho sveta) Biblie do slovenciny vytvorili novy zvlastny pojem "sabatny den", ked slovencina pozna celkom bezne slovo "sobota" ? Co stoji za touto potrebou vymysliet nove slovo a nahradit nim slovo zname ? Aka motivacia viedla prekladatela k sprzneniu slovenskeho jazyka ?

Ako ilustraciu uvadzam pribeh o uzdraveni zeny v "sabatny den". Kedze predstaveny synagogy celkom konkretne vyzyva Zidov aby sa prichadzali uzdravovat v urcite kalendarne presne dane "ordinacne" dni, ktorych je sest, nemoze byt pochybnost, ze mysli na nedelu az piatok, potom den voci ktoremu ma predstaveny vyhrady je jednoducho sobota. Teda, v sobotu sa nema "ordinovat", stazuje sa predstaveny.

Ako znie preklad ?

Ale predstavený synagógy sa rozhorčil, lebo Ježiš uzdravil v sabate, a odpovedal a riekol zástupu: „Je šesť dní, v ktorých sa má pracovať,+ preto prichádzajte počas nich a buďte uzdravovaní, a nie v sabatný deň.“+ 15 Pán mu však odpovedal a riekol: „Pokrytci+, či neodväzuje každý z vás v sabate svojho býka alebo svojho osla od žľabu a neodvádza ho, aby sa mu dal napiť?+ 16 Nemala byť teda táto žena, ktorá je Abrahámovou dcérou+ a ktorú Satan držal spútanú, hľa, osemnásť rokov, uvoľnená z tohto puta v sabatnom dni?“

[Karol Schneider]

Otazka na SJ (ano ta zlata otazka ) Preco si Svedkovia vo svojom preklade (noveho sveta) Biblie do slovenciny vytvorili novy zvlastny pojem "sabatny den", ked slovencina pozna celkom bezne slovo "sobota" ? Co stoji za touto potrebou vymysliet nove slovo a nahradit nim slovo zname ? Aka motivacia viedla prekladatela k sprzneniu slovenskeho jazyka ?

Ako ilustraciu uvadzam pribeh o uzdraveni zeny v "sabatny den". Kedze predstaveny synagogy celkom konkretne vyzyva Zidov aby sa prichadzali uzdravovat v urcite kalendarne presne dane "ordinacne" dni, ktorych je sest, nemoze byt pochybnost, ze mysli na nedelu az piatok, potom den voci ktoremu ma predstaveny vyhrady je jednoducho sobota. Teda, v sobotu sa nema "ordinovat", stazuje sa predstaveny.

Ako znie preklad ?

Ale predstavený synagógy sa rozhorčil, lebo Ježiš uzdravil v sabate, a odpovedal a riekol zástupu: „Je šesť dní, v ktorých sa má pracovať,+ preto prichádzajte počas nich a buďte uzdravovaní, a nie v sabatný deň.“+ 15 Pán mu však odpovedal a riekol: „Pokrytci+, či neodväzuje každý z vás v sabate svojho býka alebo svojho osla od žľabu a neodvádza ho, aby sa mu dal napiť?+ 16 Nemala byť teda táto žena, ktorá je Abrahámovou dcérou+ a ktorú Satan držal spútanú, hľa, osemnásť rokov, uvoľnená z tohto puta v sabatnom dni?“

Pouzite grecke slovo v tomto texte umoznuje i tento preklad. http://www.obohu.cz/b/index.php?styl=WEC&hs=G4521

Mimo Prekladu Noveho Sveta je toto slovo rovnako prelozene i v modernom preklade z povodnych jazykov Nový kovenant

Jedná se o doslovný, konkordantní překlad (překlad daného řeckého slova vždy stejným českým slovem, s důrazem na význam kořenových slov). Jan Podmolík, autor překladu, použil asi 5 nových výrazů (převzatých z angličtiny), u slov, pro které buď neexistuje přesná česká alternativa, nebo která mohou člověka mást. Před čtením tohoto překladu si nejprve přečtěte předmluvu a slovník, kde se dozvíte vše potřebné. Tento překlad může být pomocí k pochopení Písma, jak pro jeho doslovnost, tak proto, že se nedrží náboženské tradice a obvyklých způsobů překladu. Ukázky překladu, další podrobnosti a vyučování najdete na stránkách autora (www.cesta-panujiciho.cz). Nově Nový kovenant najdete i ve Studijní on-line bibli (SOB).

http://www.obohu.cz/uvahy/ktery-preklad ... e-nejlepsi

Zrejme ale budes ako pravoverny ZID na tento den zatazeny

"Boh zaviedol týždenné dodržiavanie sabatu po tom, čo vyslobodil Izraelitov z Egypta. Neskôr bolo zachovávanie sabatu zahrnuté do Zákona pre izraelský národ. (2. Mojžišova 16:22–30; 20:8–10) Apoštol Pavol vysvetlil, že Ježiš dal sám seba ako obeť a „zrušil... Zákon prikázaní, ktorý sa skladal z nariadení“, a „vymazal ručne písaný doklad“. (Efezanom 2:15; Kolosanom 2:14) To, čo „zrušil“ a „vymazal“, zahŕňalo aj zákon o sabate, lebo v Biblii sa ďalej píše: „Preto nech vás nikto nesúdi pre jedlo a pitie alebo pre nejaký sviatok alebo zachovávanie novmesiaca či sabatu.“ (Kolosanom 2:16) Prečo vôbec Boh dal Zákon, ktorého súčasťou bolo aj dodržiavanie sabatu?
Apoštol Pavol napísal: „Zákon sa... stal naším vychovávateľom vedúcim ku Kristovi.“ Potom dodal: „Keď teraz prišla viera, už nie sme pod vychovávateľom.“ (Galaťanom 3:24, 25) Boh nezmenil názor; sabat zaviedol ako dočasné opatrenie, vďaka ktorému sa mali Izraeliti naučiť pravidelne si vyhradzovať čas na rozjímanie o duchovných veciach. A hoci zákon o sabate bol dočasný, poukazoval na čas, keď si ľudstvo natrvalo ‚odpočinie‘ od ťažkostí tak v duchovnom, ako aj v doslovnom zmysle. (Hebrejom 4:10; Zjavenie 21:1–4)"

Pokojne si tam daj miesto toho sabatu sobotu - hlavne sa nad tym aspon trochu zamysli.

[log]

Jan Podmolík, autor překladu, použil asi 5 nových výrazů (převzatých z angličtiny), u slov, pro které buď neexistuje přesná česká alternativa, nebo která mohou člověka mást.

Ja hovorim o slovenskom preklade. Ak nieco moze citatela miast, tak je to vymyslanie krkolomnych novotvarov ako "sabatny den", ked je evidentne, ze pribeh o uzdravovani hovori o obycajnej sobote - den, ked nema "lekar" mat ordinacne hodiny.
Kedze si vsak na moju otazku neodpovedal, skusim ponuknut svoju odpoved. Svedkovia totiz vo svojom preklade neustale odstranuju povodne slova zo zachovanych rukopisov a nahradzaju ich uplne inymi slovami, ktore si casto sami vymysleli. Jeden taky priklad je nahradzovanie oslovenia Pan (Kyrios) a Boh (Theos) vymyslenym "Jehova". Druhy priklad je nahradzovanie slova "sobota" vymyslenym novotvarom "sabatny den". Kolko este falzifikatov a manipulacii maju Svedkovia vo svojom preklade ? Zda sa mi, ze robia vsetko preto, aby sa zaujemcova o Jezisa nikdy nedozvedeli, ako to naozaj bolo a aby tak zviedli ludi tuziacich po pravde na cestu lzi a podvodu.

[Karol Schneider]

Jan Podmolík, autor překladu, použil asi 5 nových výrazů (převzatých z angličtiny), u slov, pro které buď neexistuje přesná česká alternativa, nebo která mohou člověka mást.

Ja hovorim o slovenskom preklade. Ak nieco moze citatela miast, tak je to vymyslanie krkolomnych novotvarov ako "sabatny den", ked je evidentne, ze pribeh o uzdravovani hovori o obycajnej sobote - den, ked nema "lekar" mat ordinacne hodiny.
Kedze si vsak na moju otazku neodpovedal, skusim ponuknut svoju odpoved. Svedkovia totiz vo svojom preklade neustale odstranuju povodne slova zo zachovanych rukopisov a nahradzaju ich uplne inymi slovami, ktore si casto sami vymysleli. Jeden taky priklad je nahradzovanie oslovenia Pan (Kyrios) a Boh (Theos) vymyslenym "Jehova". Druhy priklad je nahradzovanie slova "sobota" vymyslenym novotvarom "sabatny den". Kolko este falzifikatov a manipulacii maju Svedkovia vo svojom preklade ? Zda sa mi, ze robia vsetko preto, aby sa zaujemcova o Jezisa nikdy nedozvedeli, ako to naozaj bolo a aby tak zviedli ludi tuziacich po pravde na cestu lzi a podvodu.

Pouzite slovo sa da prelozit aj ako SABAT a kdo aspon trochu pozna text Bozieho slova vie, ze je to sobota, ktora bola pre zidovsky narod dnom, ktory zasvecovali Bohu.

Prestan se dalej strapnovat tymi lzivymi konspiraciami.

OTEC BOH JEHOVAH je THEOS (ELOHIM) aj KYRIOS (ADONAI) ale ma aj svoje meno, ktorym je odliseny od ostatnych bohov a panov ci uz su na nebi alebo na zemi vratane Bozieho Syna Jezisa Krista (1 Kor. 8:5,6, 1 Tim 2:5,6). JEHOVAH je ten od koho je VSETKO - JE NAJVYSSIM VECNYM a VSEMOHUCIM BOHOM a v tomto sa aj ako THEOS a KYRIOS odlisuje od osoby Bozieho Syna Jezisa Krista, ktory ma vsetku svoju moc od OTCA a dalej je voci nemu v podriadenom postaveni ako ten kdo mu verne sluzi a uctieva ho.

Tento rozdiel ale potrebovali PRESPEKULOVANY KONSPIRATORI siriaci LZI o BOHU a KRISTOVI vymazat z textu BOZIEHO SLOVA PRAVDY, lebo miesto OTCA BOHA so svatym menom JHVH zacali ako svojho BOHA uctievat svoju pomylenu predstavu Krista a spolu s nim i modlu KRIZ co samozrejme JASNE ODPORUJE vsetkym slovam ucenia Krista ako aj jeho vzoru spravania ktory nam aj on sam pri uctievani OTCA zanechal.

"3 A nerobte nič zo svárlivosti alebo zo sebectva, ale s pokorou mysle považujte ostatných za vyšších od seba, 4 a nehľaďte s osobným záujmom iba na svoje veci, ale s osobným záujmom aj na veci ostatných.
5 Zachovajte si také zmýšľanie, aké mal aj Kristus Ježiš, 6 ktorý, hoci bol v Božej podobe, neuvažoval o tom, aby niečo uchvátil, totiž aby bol rovný Bohu. 7 Nie, ale vzdal sa sám seba, prijal podobu otroka a stal sa rovný ľuďom. 8 Viac ako to: Keď sa nachádzal v stave ako človek, pokoril sa a stal sa poslušným až po smrť na mučeníckom kole. 9 Práve preto ho aj povýšil Boh do nadradeného postavenia a láskavo mu dal meno, ktoré je nad každé [iné] meno, 10 aby sa v Ježišovom mene skláňalo každé koleno tých v nebi a tých na zemi a tých pod zemou 11 a aby každý jazyk otvorene uznával, že Ježiš Kristus je Pánom na slávu Boha, Otca." (Filipanum 2 kap.)

A mozes dalej spekulovat a vytvarat dalsie konspiracne a lzive obvinenia Svedkov Jehovovych, ktory pritom maju jeden z najpresnejsich a najzrozumitelnejsich prekladov Biblie, ktory je v plnom sulade s kontextom a kde jedna pasaz nijako neodporuje inej ako sa to casto stava u tych, ktory klamu samych seba aj inych a snazia sa do ucenie Bozieho slova natlacit svoje vlastne ucenie a nedrzia sa PRAVDY.